ニンデンドーＤＳ　英語学習ソフト　お薦めは？

http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

面白いページがありました。TOEICの勉強時間と得点推移の関係。

>>309
＞意味が分からん。

>>306の批判が 私の>>301へのレスだと思いましたから。
900点という具体的な数字が記載されてましたし。
で、>>301や、>>305には具体的な勉強・訓練内容を書いていませんので
そういうレスになりました。

>>308
私は
＞人によって違うのではないですか？
という立場ですが、
あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか？
また、その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。

それからすみません、こんどこのサイトをみるのは月曜になうと思いますので
すぐにレスできません。

>あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか？
308ではないが、
これまでの流れからだと
>単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
>たとえば、テキストで過去問、DUO、付属CDでリスニング対策のみを行って
のことであるのは自明ですよ。これらには限界があることを議論しているのが今の流れだと思うけど…
>その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。
たんにこのスレの今の流れによるものでしょ。誰も貴方の意見を否定してるわけじゃないからね。
Please calm down.

>>303 , >>306 は、
英語よりまず日本語での自己基準思い込みを排した話の進め方を学ぶ必要がある件について。

他人のフリして書いてるんだろうけど、突然他人が出てきて314みたいなこと書くのって不自然だからね。
あまり荒らさないでね。

>>315
そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>310

それは、まぁ>>303さんにしかわからないことだから、置いておいても

今後も英語がしゃべれるについての議論を進めるなら、>>305のいう　
議論のへ平行線をさけるためにも
「しゃべれる」とだけあいまいに表現するのはやめよう
と、いうのはいいことだと思うぞ。

>>315
それって自演と同じく経験者じゃないと気づかないことですね。

なんで英語で議論しないのか不思議

英語で議論すると、力のなさが露呈されるからか？

それともこの中に英作ができる者はいないということか？

それならお前、やってみろという声もなく。。。
（すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい）

”連続カキコ乙”
ってなんで今日は書かないんだろう。いつも書くのに。

>>325
>>327

ちょっとだけピントがずれてるような。

TOEIC800点でも喋れないという人がいる
TOEIC800点なら喋れるという人がいる。

これは、たぶんそれぞれの「喋れる」の程度・レベルが違ってるのではないか？

かたやネイティブなみを前提かもしれない。
かたや「そこそこ（この表現もあいまいだね）」を前提かもしれない。

だから、程度・レベルもあわせて書こうね　ということでは？

＞初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
そんな度胸のある人がいたの？
何番のレス？
TOEICの点数は英語力としてはあてにならない、というのはあったけど、点数が低い言い訳のレスじゃなかったような。
ところで、レスから見る限り君はあてになると思ってるんだよね・・・。

>>328
お前頭悪いな。

すべてのレスを読んでみました。
なんで328がそんなに攻撃的なのかわかりましたよ。
このレスのとおりだろ。

>単にこういうことだろう。

>英語を勉強始めるのに、英会話教室行く金がない
>外人の知り合いを持つほど人脈もない。
>だけど、英語をしゃべれるようになりたい。
>さあ、どうする。

>という自問自答の結果TOEICの勉強をすればよいという結論に達した。
>だがここで、経験者に否定された。

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか？

さらに希望を持って勉強し始めた彼にとっては

>50万使っ英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思った
>一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた
は聞きたくない事だし
>初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならない
は自分が＊＊にされていると感じているのだろう。
大丈夫だよ、ここに書かれていることは当たり前のことで328を貶しているわけではないから。

>勉強し始めた彼にとっては
彼女説も出てるよ。

>>330
あなたの方が攻撃的なんだけど、なぜそんなに必死なの？
>>326でわざわざぶりかえしたりして。
328の質問に答えれてないし。

ここまでのレスで、TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならない
という意見が大勢を占めるなかで、
＞TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
だなんて、よほど日本語読解力がないか、釣りとしか思えない。
「本当の意味での英語力」の高い人の意見なら経験談として参考になるしと
いうなら理解できるけどね。

>>330の内容なんて、まるで・・・。
そんなに憎かったの？

冒頭質問したけど、レスはやっぱりいらないや。
同一人物に妄想した粘着に付き合えないから。
ごめんね。

興奮するなって。
＞TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
程度の言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか？

ところで328さんのレベルはどれぐらいなの？
TOEFL、TOEIC、英検、国連英検どれでもいいんですけど。

http://image.blog.livedoor.jp/emerald_london/imgs/a/6/a6585156.JPG
ひとに聞いた以上は自分のを言わなきゃだめですね。すみません。私のスコアです。

皆さんすごいですね。俺はUPできないけど865点です。
すぐに噛み付いてくる人がいますが、ほっときましょう。
Barking dogs seldom bite.
ということで。

で、お薦めのソフトはーー

>>333

興奮するなって
矛盾を指摘された言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか？
＞TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならないという意見が大勢を占める
のは事実なんだから。

来ると思った、いつもの時間に。
荒らしはスルーでお願いしますね。

日月と貼り付きご苦労様です

900点の人が”800点とってもこの程度”というのは体験談、参考になる。
300点の人が”800点の人間はこれだけ出来る”というのは単なる妄想、参考にならない。
単純にこれだけのことだろ。

344です。
やっぱりオレも質問取り消すね
貼り付き粘着面倒だから。

>どのレス？
例えば73、94、287
あたりがそれに該当するんじゃない？彼が自分のレベルを述べずに書いてるからそのレベルを聞いてるのでは？
これを書いた人が例えば300点だったら全く参考にならないよね。

>>344

あれあれ？
オレはじめてレスしたんだけど？
やっぱり思い込みの激しい人だw
はずかしーーなんてこと書かないからね。

なんか気持ち悪い

例の人は結局最後まで自分のレベルを書かずに逃げちゃったね。
900以上の人がエビデンスをUPしてれば、書きづらいわな。

↑　そういう人は実際、どの程度、英語が使えるのだろうか？

例えば国際会議で発表し、質疑応答に答えられるのだろうか？？

↑
一番難しいのは日常会話じゃないかな、ネイティブの機微まではなかなかね。
だけど、日本に住むほとんどの日本人には必要ない。
ビジネスでも交渉ごとになると、機微まで察する必要がでるので難しいけど
質疑応答なら難易度は低いかも。

ビジネスの場合、自分が決済できる立場でなく決裁者と相談しながらの場合
的確な日本語に訳すための日本語表現力も重要になってくるね。

なんか359みたいな書き込みでしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
そりゃそうだよね、
相手は900オーバー3人と800点台後半だもんね、スコアをいえないぐらい低い人には対抗できないよね。

>>361

この人に、なんか逃げる恋人を必死で繫ぎとめようとしてる哀れさを感じるのは私だけか？

アラシはどっちだったか、はっきりしたな。

昨日今日来た人は、そのフレーズ知らないよな。

でもさ〜、、、
あのスコアの紙(なんていうの？)だって、借り物かも知れないしどっかのコピペかもしれないよ。

私としては英語で議論されるのを心待ちにしてるんだけど、、、

TOEIC高得点者でも喋れないもんなんですね。
語学って難しいですね。
私を含む世間一般の英語素人の人はTOEIC高得点者は喋れると勘違いしてるとおもう。
だから実は喋れないのを見ると経歴サギとか胡散臭い人と誤解してしまいそう。
喋れない人はTOEIC 高得点を周囲に申告しない方が無難かも。

それで結局初心者君（女説も出ているが）はTOEIC何点なの？

10日ぶりの書き込みじゃないじゃん。

喧嘩はもういい加減にしてくで〜〜〜っっっ

喧嘩中のレスはスルーしてまともなレスだけＲＯＭしたいのに

スルーしたいレスが多すぎる。邪魔だよ〜〜っっっ

と、コテで訴えてみる（だって、自作自演とか言われるの嫌だし）

上級者の勉強方法とかを聞きたいよね。そこに行き着く前に暴れだす人がいるからな〜。

英語を勉強する前は
800点＝プロの通訳と同等
900点＝ネイティブ
990点＝神
みたいに思ってたからな。

実際は
800点＝映画は殆どわからず、CNNは15%ぐらい
900点＝ネイティブがゆっくり簡単な単語で話せばわかる、CNNは30％ぐらい
990点＝未知の領域

上級者はＤＳなんかで勉強しなさそうだから　あまりここにこないのでは？
もう１つのスレのほうで聞いたほうがいいんじゃない？

私は、TOEIC で 800 点や 900 点以上とっていてもまったく国際交渉で通用しない方々を見てきたし、
逆に 550 点程度でも十分に国際交渉ができる方々もたくさん見てきました。

ここで高得点者が喋れないと嘆いてらっしゃる背景はその人の英語力の前に
まずは、Mind を海外仕様にすることができてないのではないかと感じます。
性格は直しようがありませんが。

私は、日本人の国際交渉ができないという問題点は、英語力というよりも、日本人特有の
「曖昧な表現と意思決定」である、と信じていて、決して英語力の問題ではないと
日ごろから感じています。

たとえば、ビジネス上の交渉において、「Do you agree？」と聞かれて、Yes も No も表現しない。
英語ができて、相手の言い分が 100% 理解できても、この類の質問に Yes も No も言わない・・・
ひどくなると、「Yes and No」なんて回答する・・・これでは、相手にされません。

英語では、ほとんどが Yes と No の世界です。
従って、2 極化の意思決定がどうしても必要になります。
英語ができても、そうした回答に合致しなければ、英語での交渉は無理なのです。

実は、私の経験からすると、英語がしゃべれる人ほど、英語での国際交渉の時に、Yes と No を
いわないケースが多いように感じます。
まずは、詳細に説明を始めてしまいます。
まずは、Yes や No を回答しないと、いくら流暢に説明を英語で実践しても、アメリカ人にとっては、
「何を言いたいの、この人？」という結論になってしまいます。

「He/She does not answer for my question.」
なんてことになるわけです。
英語は、正確である必要はありません！通じること。
しかも、英語圏の文化に合わせて通じることが重要です。

日本において、Yes/No の 2 極化したビジネスは嫌われ易い。
もっと検討したほうが良い、ってなことになるわけです。
そこで、まずは、英語でのビジネスでは、Yes/No に対応するために、以下のような対応に心掛ける
ようにするとちょっとは良くなるかも。

My answer is currently “Yes.”
However, I would like to think a little bit more to provide final answer.
No, I disagree because …
I agree with you personally. However, I have to ask my boss.
To provide my answer, I need to think more.

英語が正しいかどうかは問題ではありません。
上記の回答は、まずは回答をだす。
そしてもう一つ。
全て「私」の意見です。
会社の代表として交渉するのですが、海外では「私」がどう考えているかを表現することが重要です。
そして、まずは結論を言うこと。

これができるようになれば、TOEIC で 900 点なんて必要ないと思うのですが。
まずは、Mind を海外仕様にすること。
これが何といっても重要です。

ちょっとだけピントがずれてるような。

>>387

またアラシてる
アラシじゃないなら、ちゃんと指摘しよう。
それで議論が活発になることは、それはそれでいいことだし。

>>387のようなレスじゃ生産性ゼロだ。

やっぱりな・・・
初心者君は上級者全員が敵に見えるらしい。
387ではっきりしたな。

>>386
コピペじゃん

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E5%8B%A4%E5%...

これのコピペだね。

すみません、860点以上の方に質問します。
現在英会話教室、週1回75分マンツーマンコースにて勉強中TOEICは570点ですが
週一だと伸びそうにないので自宅学習をしたいとおもいます。
DSに限らずお勧めの教材はありますか？
イングリッシュアドベンチャー
スピードラーニング
ヒアリングマラソン
スーパーエルマー
等、どれも魅力的な宣伝文句なんで、迷ってます。

>>393

TOEIC対策しても喋れるようにはならないよ

↑
喋れるようになりたいとかじゃなく
資格としてだけ欲しい人も世の中に入るんだよ
だから、脱線せずお薦めを答えてあげればよろし。

>>395
393のどこにTOEIC対策をしたいと書いてあるの？

>>397

そうですよね。
>>393の
＞伸びそうにないので自宅学習をしたいとおもいます。
の、「伸ばしたい」のは文脈から見て「鼻の下」に決まってますよね。

自宅学習でTOEICの点数をのばしたい、と読める

また誰でも彼でも挑発しまくってるな。
こんなことする奴は例の初心者君しかいないな。あいつ性格悪いからな。

と思ったけど、彼はTOEIC対策でしゃべれないといわれると発狂するから彼じゃないね。

For the employees of some major Japanese companies, for example Nissan and Sony, relatively high scores of TOEIC　（around 800） are required to get high level job title. So getting high scores of TOIEC is very crucial issues for Japanese business person especially who are working in big companies
As be generally known, listening abilities are strongly relations with Speaking abilities. Thus TOEIC indirectly evaluate speaking skills by listening test parts.
However TOEIC does not represent real speaking skills
as the lack of speaking test in TOEIC

会話というものは相手がいないと上達しないと思います。独学や自宅学習では限界があります。
相手を探す必要があるでしょう。仕事で必要に迫られて会話すると半年ぐらいで急激にうまくなります。（ただし仕事の関係の話だけ）

TOEICは、リスニングとリーディングから構成される能力試験です。試験には必ず対策だとか、得点への近道があります。TOEICの出題パターンは決まっていますし、単語レベル水準も決まっているので、対策本と付属CDで自宅学習するだけで、高得点は取れるはずです。
ただし、会話はうまくなりません。スピーキング力を問う問題はTOEICにはないので、TOEICと会話能力を結びつけるのは意味がないです。

リスニング力がある人は、スピーキング能力も高い確率が高いということをTOEICは推定しますが、
あくまでも推定です。TOEIC対策本をやって高い得点をとっただけの人がスピーキングができるかどうかは別問題ということは当然です。

逆に、外国生活や英語を使った仕事をして、会話力が備わっている人がTOEICを受ければ、リスニングは楽勝なのでTOEICは高得点をとれるはずです。

TOEICの試験対策勉強なしで、高得点という人は、リスニングはもちろん、会話もできると推定されるということですね。

TOEIC対策本で一番いい教材は、TOEIC公式ガイド問題集です。

出題パターンが決まっているので、問題集として解くのではなくて、教材として繰り返し練習すれば、リスニングもリーディングも時間内にできるようになると思うよ。

My answer is currently “Yes.”
However, I would like to think a little bit more to provide final answer.
No, I disagree because …
I agree with you personally. However, I have to ask my boss.
To provide my answer, I need to think more.

自分は日本人だけど、こんな風にいわれたら。

あーこいつと話しても無駄かな？　キーマンじゃないし、自分の考えがないのか、あまり考えて会議に臨んでないな。
こいつの上司と直接やらないと時間の無駄だと思うよ。

393です。
すみませんでした、紛らわしい書き方で。
TOEIC対策ではなく、英会話のために英会話教室のない日に自宅で学習するための
教材のお奨めを教えて頂きたかったんです。どれも5万ぐらいして安いものではないので。
しゃべらないとスピーキングが出来るようにならないのは重々承知しています。

結局だれが何のためにコピペしたんだ？