なんでも雑談「ニンデンドーDS 英語学習ソフト お薦めは?」についてご紹介しています。
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トクメイ [更新日時] 2008-08-29 15:22:00

どれでしょう?

[スレ作成日時]2008-05-16 16:24:00

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ニンデンドーDS 英語学習ソフト お薦めは?

  1. 201 匿名さん

    ふしぎだなあ・・・

    >わかっててみんな釣ったりからかったりしてるんじゃない?
    からなぜに
    >それ言っちゃうと
    >>>158は正しいことになっちゃうね?
    という発想が出てくるんだろう・・・
    普通の人は気付かないよな。

    そうか!
    自称アメリカ人=158=200だからか!

  2. 202 匿名さん

    >>201
    寂しかったんだね
    ずーと貼りついて。 
    やっと相手してもらえてよかったね。

  3. 203 匿名さん

    また、他人への成りすましが炸裂したな。

  4. 204 匿名さん

    >>198
    >彼は勇み足しちゃうんだよね。158の書き込みみたいに。
    彼ですか?俺は女だと思ってるんだけど・・・

  5. 205 匿名さん

    で、アメリカ在住さんのレスのどこが逆鱗にふれたわけ?

  6. 206 C.C.

    もう誰が誰で何がどうしたかなんてどうでもええやん。。。

    ちょとはまともな進展があったかなと覗いてみたら、おんなじことの繰り返しかいな。

    面白くないなー。

  7. 207 匿名さん

    いつも30分以内に喰いついてるしw
    よほど寂しかったんだね

  8. 208 匿名さん

    もう出てくんなって、恥の上塗りになるだけだから。

  9. 209 C.C.


    怖いよ

    1人でやってんだか、2人でやってんだか知らないけど
    そうやってスレを独占するんだったらせめて「下げ」てやるのが
    エチケットじゃないですか?

  10. 210 匿名さん

    そうなのよね。かの人はいつも上げちゃうんだよね。
    はじめに持論を否定されたのがよっぽど癪に障ったみたいよ。

  11. 211 匿名さん

    >アメリカ在住さんのレスのどこが逆鱗にふれたわけ?

    誰も自称アメリカ在住のレスの腹を立ててないんだが・・・
    なんでこういう質問になるのだろう?

  12. 212 C.C.

    今の中・高生って、こういう学習ゲームソフトで勉強してるんだろうか?
    成果はあるのか?

  13. 213 匿名さん

    すみません、日本人にとって苦手な前置詞、冠詞が勉強できるソフトはありませんか?
    DSに限らなくても結構です。皆さんが言うようにしゃべりまくるのが一番なのはわかってるのですが
    なかなかチャンスがありません。

  14. 214 匿名さん

    また30分以内に喰いついて連投もしてるしw
    よほど寂しいんだね

  15. 215 匿名さん

    >>212

    成果は時間がたたないとわからないけど食いつきはすごいね。
    我が家は小学一年生なんだけど、「もっと英語漬け」をやりたがる。
    もちろんアルファベットも満足にかけないから、お気に入りは
    DSがしゃべったのを同じことを吹き込む発音練習のところ。
    単語なんて知らないでやってるから、まさに「堀ったイモいじるな」感覚だけどw

    この食いつきはいけると思い、小学一年生用の計算ドリルと漢字ドリルがセットになったソフトを買うことを決心しました。

  16. 216 匿名さん

    >215
    大人向けのお奨めは?

  17. 217 匿名さん

    そろそろ来るかな?

  18. 218 匿名さん

    >>213
    日本人で前置詞、冠詞を間違えずに使える人っているんですかね?
    私の英会話の先生も日本人のどんなに英語のうまい人でも間違えるといってました。
    生きた英語を聞きまくる、文章を読みまくるのがいいのではないでしょうか。

  19. 219 匿名さん

    >>217が彼と共依存になってる件について

  20. 220 匿名さん

    彼ではなく彼女ですよ

  21. 221 匿名さん

    マジコンって個人で使用するだけでも違法?
    それともグレー?

  22. 222 匿名さん

    ソフトを入手しなければいいんじゃない?

  23. 223 匿名さん

    ざっと読んでみて一言。
    もう少し聞く耳もとうよ、初心者なんだから。

  24. 224 匿名さん

    ↑まだ粘着してる

  25. 225 匿名さん

    スレ主不在ではどうしようもない

  26. 226 匿名さん

    ここの人って、英会話教室に1年間通えばペラペラになるとか思ってそうで怖い。

  27. 227 匿名さん

    どんな英会話教室?って聞かれるよw
    ペラペラのレベルは?って聞かれるよW

    お金をかけるなら地獄の特訓とかいう 24時間缶詰め合宿式のところもあるらしいな

  28. 228 匿名さん

    え?ならないんですか?

  29. 229 匿名さん

    君ならなれるよ

  30. 230 匿名さん

    君はなれないの?

  31. 231 匿名さん

    どいつもこいつも!

    ドイツ人!!♪

  32. 232 匿名さん

    DSは書けるから書いて覚える学習には向いてるとおもう
    英単語とか漢字とか。
    白紙にひたすら書いて覚えるより、DSなら書き間違いはすぐ指摘してくれるし。

  33. 233 匿名さん

    >英会話教室に1年間通えばペラペラになるとか思ってそうで怖い。

    感違いした人が怖いなんて、ずいぶん臆病なんだね
    そんなんじゃ、はずかしくて英語の OUT PUT練習ができず上達しませんぜ

  34. 234 匿名さん

    勘違いした人って怖いよ、1年やってペラペラにならなかったら刃物持ち出して
    当たりかまわず切りつけそうじゃん。
    ここのひと自分の思い通りに話が進まなくて暴発しているみたいだし。

  35. 235 匿名さん

    DSのスレだからレベルが低いとはいってもな。
    OUTPUTを間違えるなよ。超基本単語だよ。

  36. 236 匿名さん

    怖いよ、あいからわず30分以内に連投してるし
    なにがこの人をそこまでさせるのか・・。

  37. 237 匿名さん

    すごいな、自分の気に入らない奴は全員同一人物だと思ってるのかな?

  38. 238 匿名さん

    って、自分が思い込んでるし・・。

  39. 239 匿名さん

    30分以内に連投した人が怖いなんて、ずいぶん臆病なんだね
    そんなんじゃ、はずかしくて英語の OUTPUT練習ができず上達しませんぜ

  40. 240 匿名さん

    アメリカ在住さんはどこに行った?

  41. 241 匿名さん

    30分以内でレスするルールのスレはここでつか?

  42. 242 匿名さん

    いまどき”でつ”とか書くやつっているんだな。

  43. 243 匿名さん

    プギャー

  44. 244 アフリカ在住

    このスレこの状態がまだまだ続くん”でっか”?

  45. 245 匿名さん

    初心者をからかうスレか?

  46. 246 モカちゃん

    まだまだ続くんだモ

  47. 247 匿名さん

    からかうつもりがからかわれて貼り付き粘着 


                 /‾‾^ヽ 
                 l      l        ____
           _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
       ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゜((●)) ((●))゜o    プギャアアアアアアアアアアアアアア
      ,/   :::         i‾‾  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
    /           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
    l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
    |   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
    |   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈‾   `-Lλ_レレ
    ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                  ‾`ー‐---‐‐´

  48. 248 匿名さん

    ここってAA禁止されてなかった?
    もっとも、初心者はこんなこと書いてる暇があるならもっと英語を勉強すればいいのに。
    TOEIC400点も取れてないんだから。

  49. 249 匿名さん

    そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
    わかります

  50. 250 匿名さん

    なんかこの人可哀相。

  51. 251 匿名さん

    チョット荒んでいるけど、英語の発音とかに詳しい人が多そうだから
    昔からのささやかな疑問を一つ聞いてみます。
    関西学院(かんせいがくいん)いわゆる関学ですが
    ローマ字で書くとき「KWANSEI」って書きますよね。
    よく「クヮンセイガクイン」とか言って面白がってました。
    「KAN〜」と書くと「キャ」と「キェ」の中間みたいな読み方になるからかなって思っていたのですが、
    「KWAN〜」だと「カン〜」と向こうの人は読めるんですか?
    私の持ってる辞書で発音記号を見る限り
    「KWA〜」で始まる単語(もともと英語以外の単語みたいだけど)は
    大抵「クヮ〜」風の読み方をするようです。
     
    脱線ついでになんで「カンサイ」じゃないのかも聞いてみたいです。

  52. 252 匿名さん

    >>251

    で、お薦めのDSソフトは?

  53. 253 匿名さん

    >>252
    君のレベルには
    ’アルクの10分間英語マスター 初級’がお奨めです。

  54. 254 匿名さん

    252=253

    またまた貼り付きには感心した
    自演は感心せん

  55. 255 匿名さん

    自演を疑う人って自分が自演している人なんだろうな。

  56. 256 匿名さん

    いやいや自慰はしてるが自演はない

  57. 257 251

    すみません
    DS持ってないもので
     
    せっかく英語に強い人が集まってるんだから
    少しくらい脱線した質問いけません?

  58. 258 匿名さん

    だから、英語で議論しろよ!

  59. 259 匿名さん

    アメリカ在住さんはどこに行ったの?

  60. 260 匿名さん

    >TOEIC400点も取れてないんだから。

    上の方みてるとTOEIC800点でも喋れないんでしょ?
    喋れないんならTOEIC400点でもTOEIC800点でも関係ないんじゃね?
    なんでそんなに気にするの?

  61. 261 251

    >>258さん
    誰への発言?
    直前のレス(=私)??

  62. 262 匿名さん

    >少しくらい脱線した質問いけません?

    賛成
    というか、低次元でやりあってる2人(?)は別にスレたててやってくれ

  63. 263 匿名さん

    >またまた貼り付きには感心した
    >自演は感心せん

    この人自爆してるよw
    なぜ自演と疑うのか、それはいままで片方の意見を全部一人で書いていたから。
    自分以外の人の書き込みに、別な人がレスすると
    自演と思いこむ。双方とも自分の書き込みではないからね。

  64. 264 匿名さん

    ×TOEIC800点でも喋れない
    ○TOEICの対策のみしても喋れない

  65. 265 匿名さん

    >>263
    そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
    わかります

    >>264
    対策のみ?

  66. 266 匿名さん

    下らん書き込みで上げるなタコ

  67. 267 匿名さん

    あなたたち、もはや恋人同士の会話だね

  68. 268 匿名さん

    いやいや、もっとおぞましい共依存

  69. 269 匿名さん

    で、お薦めのDSソフトは?

  70. 270 マジでコン

    DSのソフトなんて今時買う奴なんているのか?

  71. 271 匿名さん

    逆転裁判の英語モードをやってみましたけど、ちょっと簡単すぎますね。
    R250点程度であれば十分対応できます。
    TOEIC860点以上向けのいいソフトはありませんか?

  72. 272 匿名さん

    You'd better find it by yourself.

  73. 273 匿名さん

    単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
    でも本当の意味での英語力アップにはなってないわな
    TOEICは自分の今の英語力指数として見た方が良いと思うけどね

  74. 274 匿名さん

    >でも本当の意味での英語力

    万人に必要な普遍的な「本当の意味」って?

    海外駐在が決まった人
    日本に住んでいて仕事にしか英語は使わない人とか
    社内資格の都合で必須とか
    環境はさまざまで、「本当の意味」も人それぞれでなかろうか?

  75. 275 匿名さん

    ここって、いちいち揚げ足取りというか、噛み付く人多いね
    いちいちどうでもいいじゃん
    オレ様基準はどこにでも居る
    気に入らなきゃスルーでよし。

  76. 276 匿名さん

    単にこういうことだろう。

    英語を勉強始めるのに、英会話教室行く金がない
    外人の知り合いを持つほど人脈もない。
    だけど、英語をしゃべれるようになりたい。
    さあ、どうする。

    という自問自答の結果TOEICの勉強をすればよいという結論に達した。
    だがここで、経験者に否定された。

    坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか?

  77. 277 匿名さん

    >坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか?

    その経験者も粘着してるのはなぜ?

  78. 278 匿名さん

    >その経験者も粘着してるのはなぜ?

    君が粘着してるからじゃない?

  79. 279 匿名さん

    まぁ、そう言わず前のスレを眺めてみ
    どっちが粘着気味か一目瞭然

  80. 280 276

    >>277
    経験者は273のように一般論を述べているだけ。
    これが袈裟まで憎い初心者?はすべて自分への攻撃に感じて
    粘着されているように被害妄想するのだろう。

  81. 281 匿名さん

    スレじゃなくレスだった
    すまん
    ずーーと前のレスから眺めてみ

  82. 282 匿名さん

    そろそろ、消える時間かな?

  83. 283 匿名さん

    で、万人に必要な普遍的な「本当の意味での英語力って」って?

    君にとって必要な本当の意味での英語力ってだけじゃないの?
    >>271さんのレスの内容だけで、勝手に暴走したのは>>273だな

  84. 284 匿名さん

    273て271へのレスなの?

  85. 285 匿名さん

    連投ごめん、ここにいる初心者と言われてる人

    で、〜

    が口癖みたい。

  86. 286 匿名さん

    >>284
    で、ちがうの?

  87. 287 匿名さん

    TOEIC高得点者が全然喋れんってありえんだろーー
    赤面症ちゃうの?

  88. 288 匿名さん

    >>286
    おれはそう思わないだけだし。

  89. 289 匿名さん

    ーー

    も口癖だよ。

  90. 290 匿名さん

    273です。
    なんか俺の書き込みが気に入らない人がいるみたいですね。なにが癪に障ったのかよくわかりませんが、俺も暴走したとか書かれて気分が悪いです。
    もちろん、本当の意味での英語力に自分での思う部分がありますがここでは書かないことにします。また嫌なことを書かれるとイヤですから。
    癪に障った方、本位ではないですが大人の対応として謝罪しておきます。
    どうもすみませんでした。

  91. 291 匿名さん

    彼(彼女説もある)は殆ど病気です。
    すべて自分への攻撃レスと感じるようです。気にしないでください。

  92. 292 匿名さん

    ペラペラにしゃべられなきゃ意味ないって誰の基準?

  93. 293 匿名さん

    究極の答えは身振り手振りでも通じればよろし

    ペラペラになりたい理由はなんですか?(誰に質問してるわけでもなく)

  94. 294 匿名さん

    >>291は 喋る=英語母国語人とペラペラに喋るらしいけどね。
    だからTOEIC高得点でもダメダメと執拗に粘着

  95. 295 匿名さん

    英語が、すぐにしゃべれるようになる人たちって、共通の特徴があるんですよねー!
    それはね、臆面なくしゃべる! と言うこと。英語が上手になったらしゃべろう、
    なんて言ってたらいつまでたっても、しゃべれません!
    恥を捨てるのも能力です!

  96. 296 匿名さん

    >>291は 喋る=英語母国語人とペラペラに喋るらしいけどね。

    なんで知ってるの?超能力者なの?
    やっぱり病気みたい。

  97. 297 匿名さん

    本当に何にそんなに腹を立ててるんだ?
    なんか自分より英語ができる人間すべてが憎いみたいにみえるけど。
    鬱病気味なのか?

  98. 298 匿名さん

    愛情を持ってスルーしてあげましょう

  99. 299 匿名さん

    >本当に何にそんなに腹を立ててるんだ?
    英会話学校に行きたくても金がない自分自身
    独学で苦労しても伸びない自分自身
    外人の友人を持てない自分自身
    ペラペラにしゃべっている(ように見える)経験者への妬み

  100. 300 匿名さん

    経験者さんも何でそんなに粘着してるんですか?
    時間差四連投おつかれ

  101. 301 匿名さん

    「英語が話せる」かどうかは、多分に個人の定めた目標によって大きく左右されるような気がします。
    喋れる=ペラペラ、という目標の決め付けはおかしいと感じます。
    ただ友達とおしゃべりしたいだけなのか、ビジネスの場面で使いたいのか、
    学会で発表したいのかといった、目標にどこまで近づけるかだと思います。

    TOEICで高得点(900点以上)というと、それなりの文法力や語彙力がありますので、
    自分で考えて自然な文章を構築することはできます。
    その点では英語を話せない人から見たら「話せる」ということになるのだと思います。
    ただし、やはり流暢さに欠けたり、上手く単語が出てこなかったりなど、もどかしい思いを
    することもあります。

    TOEICと英語力は比例しないと書かれていますが、正しい方法できちんと身に付けた
    英語であればそれだけでTOEICの点数は伸ばせますし、もちろんそれが自分の英語力
    としても磨かれていきますよ。

  102. 302 匿名さん

    TOEICができたからといって会話力につながるとは余り思えません。
    ただ、試験勉強の過程で増やしていくボキャブラリーは非常に重要なので
    その意味では価値は見いだせます。

    TOEIC自体、日本とせいぜい韓国くらいで、あとは世界的にはほとんど
    認知されていない「日本の企業が英検にかわるテスト」として作って
    もらったということ自体、なんだか???です。
    TOEICより英検の方がはるかに「実」になると思います。

  103. 303 匿名さん

    TOEICで高得点を取れた後にしゃべればすぐにしゃべれる様になると主張してる人がいますが。

    そもそもTOEICの勉強
    たとえば、テキストで過去問、DUO、付属CDでリスニング対策のみを行って
    実践
    たとえば、会話、E-MAILのやり取り等を一切やらなければ高得点は取れないよ。
    せいぜい650点程度、それ以上を対象にしたテキストは殆どないからね。
    (巷には860点とか書かれたテキストは発売されているが、内容は860点レベルのものじゃない)

  104. 304 匿名さん

    >TOEICより英検の方がはるかに「実」になると思います。
    それはね。私もそう思います。
    TOEICはビジネスに特化して、さらにリスニング、リーディングしかないからね。
    使われている語彙も朗読スピードも簡単ですからね。
    英検は要求される語彙も広いし、何よりインタビューがあるからね。
    小手先のテクニックが使いづらいね。

  105. 305 301

    >>303
    >TOEICで高得点を取れた後にしゃべればすぐにしゃべれる様になると主張してる人がいますが。

    なんか気に障ったようですが。。。
    ただ、「しゃべれる」とだけあいまいに表現して批判するのは どうでしょう?

    私は
    >英語を話せない人から見たら「話せる」ということになるのだと思います。
    と「話せる」の感じ方に「英語を話せない人からにたら」と前提条件をつけていますし
    >ただし、やはり流暢さに欠けたり、上手く単語が出てこなかったりなど、
    >もどかしい思いをすることもあります。
    とも、付け加えています。
    ネイティブからみれば「ペラペラに話せる」とはとても感じないでしょうね。

    おたがい、あいまいさを排除して程度を明記して話を進めないと
    上の方のレスにもありましたように、勝手に自己基準で話せるレベルを想定して平行線の
    言い合いになってしまう恐れがあります。

  106. 306 匿名さん

    そもそも、TOEICの勉強のみで900点以上という設定に無理があるんだけど。

  107. 307 301

    >>306
    >TOEICの勉強のみ

    TOEIC対策の勉強ということですよね?
    その対策にどんな勉強・訓練をしているか? 人によって違うのではないですか?

    どんな内容の勉強をしているのかの具体的な情報もないなかで
    >そもそも、TOEICの勉強のみで900点以上という設定に無理があるんだけど。
    という批判はいかがなものでしょうか?

    すばやいレスいただけてすみませんが、私は仕事もありレスが遅くなるかもしれません。
    その点、ご容赦お願いいたしますね。

  108. 308 匿名さん

    TOEICの対策のみで高得点ではなく、
    総合的に英語が上達した結果高得点の人が全然しゃべれないなんて誰も言ってないよ。

  109. 309 匿名さん

    これ273

    >単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
    >でも本当の意味での英語力アップにはなってないわな
    >TOEICは自分の今の英語力指数として見た方が良いと思うけどね

    からの流れで来てるんじゃないの?なんで
    >どんな内容の勉強をしているのかの具体的な情報もないなかで
    となるのかな?
    意味が分からん。

  110. 310 匿名さん

    というかそもそも303は301に向けて書いたものなのか?
    勝手に301が自分に向けられたと思って、興奮しているだけじゃないのかな?

  111. 311 匿名さん

    http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

    面白いページがありました。TOEICの勉強時間と得点推移の関係。

  112. 312 301

    >>309
    >意味が分からん。

    >>306の批判が 私の>>301へのレスだと思いましたから。
    900点という具体的な数字が記載されてましたし。
    で、>>301や、>>305には具体的な勉強・訓練内容を書いていませんので
    そういうレスになりました。

    >>308
    私は
    >人によって違うのではないですか?
    という立場ですが、
    あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか?
    また、その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。

    それからすみません、こんどこのサイトをみるのは月曜になうと思いますので
    すぐにレスできません。

  113. 313 匿名さん

    >あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか?
    308ではないが、
    これまでの流れからだと
    >単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
    >たとえば、テキストで過去問、DUO、付属CDでリスニング対策のみを行って
    のことであるのは自明ですよ。これらには限界があることを議論しているのが今の流れだと思うけど…
    >その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。
    たんにこのスレの今の流れによるものでしょ。誰も貴方の意見を否定してるわけじゃないからね。
    Please calm down.

  114. 314 匿名さん

    >>303 , >>306 は、
    英語よりまず日本語での自己基準思い込みを排した話の進め方を学ぶ必要がある件について。

  115. 315 匿名さん

    他人のフリして書いてるんだろうけど、突然他人が出てきて314みたいなこと書くのって不自然だからね。
    あまり荒らさないでね。

  116. 316 匿名さん

    こういうのを被害妄想と言うんだよね。

  117. 317 匿名さん

    >>315
    そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
    わかります

  118. 318 匿名さん

    >>310

    それは、まぁ>>303さんにしかわからないことだから、置いておいても

    今後も英語がしゃべれるについての議論を進めるなら、>>305のいう 
    議論のへ平行線をさけるためにも
    「しゃべれる」とだけあいまいに表現するのはやめよう
    と、いうのはいいことだと思うぞ。

  119. 319 匿名さん

    >>315
    それって自演と同じく経験者じゃないと気づかないことですね。

  120. 320 匿名さん

    英語を学んでると論理的思考脳になるもんだがな・・・

  121. 321 匿名さん

    なんで英語で議論しないのか不思議

    英語で議論すると、力のなさが露呈されるからか?

    それともこの中に英作ができる者はいないということか?

    それならお前、やってみろという声もなく。。。
    (すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい)

  122. 322 匿名さん

    >(すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい)

    どのレス?

  123. 323 匿名さん

    もっと上レス

  124. 324 匿名さん

    ”連続カキコ乙”
    ってなんで今日は書かないんだろう。いつも書くのに。

  125. 325 匿名さん

    しゃべれるの定義ね…

    初心者から見れば、外人にWould you do me a favor?
    なんていったらあの人はペラペラにしゃべれると思うわけだし。
    しゃべってる本人はペラペラなんて思ってないし。

    定義は人に”俺、英語しゃべれるよ”といえることかな?
    俺は全く無理、TOEICはぎりぎりA-RANKだけど。
    周りはすごいと思っても、話してる本人は”やっとやっと”危なっかしい感じ。

    それにしても語学の勉強は本当に難しい。50万使って一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた自分が甘かったな。ほとんどの人は同じように思ってたらしいけど。

  126. 326 匿名さん

    皆さんどれぐらいのレベルなんですか
    中級者以上のかた、たとえば英検準一級、TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
    初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
    なんだか一見荒れてますが冷静にみれば参考になる意見も多いですよ。

  127. 327 匿名さん

    私はここにいる方達よりずっと低い675点(L345、R320)
    私の英語がしゃべれるの定義は人から英語しゃべれる?ときかれてYESといえることかな。
    殆ど325さんと同じですが。
    まあこれが生涯学習といわれる所以なんでしょうが。
    私も英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思ったんですが。
    未だにcanとcan'tも聞き分けられない。

  128. 328 匿名さん

    >>325
    >>327

    ちょっとだけピントがずれてるような。

    TOEIC800点でも喋れないという人がいる
    TOEIC800点なら喋れるという人がいる。

    これは、たぶんそれぞれの「喋れる」の程度・レベルが違ってるのではないか?

    かたやネイティブなみを前提かもしれない。
    かたや「そこそこ(この表現もあいまいだね)」を前提かもしれない。

    だから、程度・レベルもあわせて書こうね ということでは?

    >初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
    そんな度胸のある人がいたの?
    何番のレス?
    TOEICの点数は英語力としてはあてにならない、というのはあったけど、点数が低い言い訳のレスじゃなかったような。
    ところで、レスから見る限り君はあてになると思ってるんだよね・・・。

  129. 329 匿名さん

    >>328
    お前頭悪いな。

  130. 330 329

    すべてのレスを読んでみました。
    なんで328がそんなに攻撃的なのかわかりましたよ。
    このレスのとおりだろ。

    >単にこういうことだろう。

    >英語を勉強始めるのに、英会話教室行く金がない
    >外人の知り合いを持つほど人脈もない。
    >だけど、英語をしゃべれるようになりたい。
    >さあ、どうする。

    >という自問自答の結果TOEICの勉強をすればよいという結論に達した。
    >だがここで、経験者に否定された。

    >坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか?

    さらに希望を持って勉強し始めた彼にとっては

    >50万使っ英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思った
    >一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた
    は聞きたくない事だし
    >初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならない
    は自分が**にされていると感じているのだろう。
    大丈夫だよ、ここに書かれていることは当たり前のことで328を貶しているわけではないから。

  131. 331 匿名さん

    >勉強し始めた彼にとっては
    彼女説も出てるよ。

  132. 332 328

    >>330
    あなたの方が攻撃的なんだけど、なぜそんなに必死なの?
    >>326でわざわざぶりかえしたりして。
    328の質問に答えれてないし。

    ここまでのレスで、TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならない
    という意見が大勢を占めるなかで、
    >TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
    だなんて、よほど日本語読解力がないか、釣りとしか思えない。
    「本当の意味での英語力」の高い人の意見なら経験談として参考になるしと
    いうなら理解できるけどね。

    >>330の内容なんて、まるで・・・。
    そんなに憎かったの?

    冒頭質問したけど、レスはやっぱりいらないや。
    同一人物に妄想した粘着に付き合えないから。
    ごめんね。

  133. 333 匿名さん

    興奮するなって。
    >TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
    程度の言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか?

  134. 334 匿名さん

    ところで328さんのレベルはどれぐらいなの?
    TOEFL、TOEIC、英検、国連英検どれでもいいんですけど。

  135. 335 匿名さん

    http://image.blog.livedoor.jp/emerald_london/imgs/a/6/a6585156.JPG
    ひとに聞いた以上は自分のを言わなきゃだめですね。すみません。私のスコアです。

  136. 336 329

    http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb5487.jpg
    それでは私のスコアも

  137. 337 匿名さん

    http://freedeai.com/up/src/up8025.jpg

    ちょっと古いですけど私もUPしました。

  138. 338 325

    皆さんすごいですね。俺はUPできないけど865点です。
    すぐに噛み付いてくる人がいますが、ほっときましょう。
    Barking dogs seldom bite.
    ということで。

  139. 339 匿名さん

    で、お薦めのソフトはーー

  140. 340 匿名さん

    >>333

    興奮するなって
    矛盾を指摘された言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか?
    >TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならないという意見が大勢を占める
    のは事実なんだから。

  141. 341 匿名さん

    来ると思った、いつもの時間に。
    荒らしはスルーでお願いしますね。

  142. 342 匿名さん

    日月と貼り付きご苦労様です

  143. 343 匿名さん

    900点の人が”800点とってもこの程度”というのは体験談、参考になる。
    300点の人が”800点の人間はこれだけ出来る”というのは単なる妄想、参考にならない。
    単純にこれだけのことだろ。

  144. 344 匿名さん

    >300点の人が”800点の人間はこれだけ出来る”というのは単なる妄想、参考にならない。

    どのレス?
    そんなレスがあったという妄想で無ければいいね?

    >単純にこれだけのことだろ。
    その単純なことのために貼りついたり ぶりかえしたり 大変だよね。

  145. 345 344

    344です。
    やっぱりオレも質問取り消すね
    貼り付き粘着面倒だから。

  146. 346 匿名さん

    >どのレス?
    例えば73、94、287
    あたりがそれに該当するんじゃない?彼が自分のレベルを述べずに書いてるからそのレベルを聞いてるのでは?
    これを書いた人が例えば300点だったら全く参考にならないよね。

  147. 347 匿名さん

    >>344

    あれあれ?
    オレはじめてレスしたんだけど?
    やっぱり思い込みの激しい人だw
    はずかしーーなんてこと書かないからね。

  148. 348 匿名さん

    また、エサをまく・・
    オマエラが まずスルーしろよ
    まったく、どっちがアラシてんだか

  149. 349 匿名さん

    からかい甲斐のある奴だからな。

  150. 350 匿名さん

    ということで、皆さんレスする場合は最初に自分のTOEICの点数を書きましょう。

  151. 351 匿名さん

    ここではDSファンにご迷惑なので つくっちゃいました

    どうぞ

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22510/

  152. 352 匿名さん

    なんか気持ち悪い

  153. 353 匿名さん

    初心者さん可哀相…

  154. 354 匿名さん

    >>344
    お前本当に頭悪いな。成績わるいだろ。

  155. 355 匿名さん

    >354
    そんなに寂しいのか?

  156. 356 匿名さん

    例の人は結局最後まで自分のレベルを書かずに逃げちゃったね。
    900以上の人がエビデンスをUPしてれば、書きづらいわな。

  157. 357 匿名さん

    ↑ そういう人は実際、どの程度、英語が使えるのだろうか?

    例えば国際会議で発表し、質疑応答に答えられるのだろうか??

  158. 358 匿名さん


    一番難しいのは日常会話じゃないかな、ネイティブの機微まではなかなかね。
    だけど、日本に住むほとんどの日本人には必要ない。
    ビジネスでも交渉ごとになると、機微まで察する必要がでるので難しいけど
    質疑応答なら難易度は低いかも。

    ビジネスの場合、自分が決済できる立場でなく決裁者と相談しながらの場合
    的確な日本語に訳すための日本語表現力も重要になってくるね。

  159. 359 匿名さん

    >>356

    せっかくつくったんだから例のスレで煽ったら? 寂しがり屋さん

  160. 360 匿名さん

    だから900点の御仁はどの程度、会話ができるのじゃ?

    そもそも英語でカキコすらしないこと自体どうかと思うぞ

    如実に能力が表れるはず

  161. 361 匿名さん

    なんか359みたいな書き込みでしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
    そりゃそうだよね、
    相手は900オーバー3人と800点台後半だもんね、スコアをいえないぐらい低い人には対抗できないよね。

  162. 362 匿名さん

    >>361

    359だけど おれ、約10日ぶりにレスしたんだけど?

    でも、寂しがり屋の相手する気はないので、あしからず

  163. 363 匿名さん

    なんか362みたいな嘘でしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
    そりゃそうだよね、
    相手は900オーバー3人と800点台後半だもんね、スコアをいえないぐらい低い人には対抗できないよね。

  164. 364 匿名さん

    >>361

    この人に、なんか逃げる恋人を必死で繫ぎとめようとしてる哀れさを感じるのは私だけか?

  165. 365 匿名さん

    アラシはどっちだったか、はっきりしたな。

  166. 366 匿名さん

    なんか364みたいな他人の成りすましでしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。

  167. 367 匿名さん

    そうですね
    同一人物と思い込むことも、自分の精神を守るためには重要ですよね
    わかります。

  168. 368 匿名さん

    昨日今日来た人は、そのフレーズ知らないよな。

  169. 369 匿名さん

    でもさ〜、、、
    あのスコアの紙(なんていうの?)だって、借り物かも知れないしどっかのコピペかもしれないよ。

    私としては英語で議論されるのを心待ちにしてるんだけど、、、

  170. 370 匿名さん

    お一人でどうぞ。上級者が添削してくれるよ。

  171. 371 匿名さん

    TOEIC高得点者でも喋れないもんなんですね。
    語学って難しいですね。
    私を含む世間一般の英語素人の人はTOEIC高得点者は喋れると勘違いしてるとおもう。
    だから実は喋れないのを見ると経歴サギとか胡散臭い人と誤解してしまいそう。
    喋れない人はTOEIC 高得点を周囲に申告しない方が無難かも。

  172. 372 367

    >>368

    昨日今日来たと誰が言った?
    このフレーズは3回ともオレだよ
    今日ははじめてレスしたけどね。
    でも、連投と思えば心が楽になるならどうぞ

  173. 373 匿名さん

    それで結局初心者君(女説も出ているが)はTOEIC何点なの?

  174. 374 匿名さん

    10日ぶりの書き込みじゃないじゃん。

  175. 375 匿名さん

    >10日ぶりの書き込みじゃないじゃん。

    あっちで思う存分やれよ 根拠のない いい合い見苦しい

  176. 376 匿名さん

    自作自演が炸裂した。

  177. 377 ちびこ♪

    喧嘩はもういい加減にしてくで〜〜〜っっっ

    喧嘩中のレスはスルーしてまともなレスだけROMしたいのに

    スルーしたいレスが多すぎる。邪魔だよ〜〜っっっ

    と、コテで訴えてみる(だって、自作自演とか言われるの嫌だし)

  178. 378 匿名さん

    上級者の勉強方法とかを聞きたいよね。そこに行き着く前に暴れだす人がいるからな〜。

  179. 379 匿名さん

    英語を勉強する前は
    800点=プロの通訳と同等
    900点=ネイティブ
    990点=神
    みたいに思ってたからな。

    実際は
    800点=映画は殆どわからず、CNNは15%ぐらい
    900点=ネイティブがゆっくり簡単な単語で話せばわかる、CNNは30%ぐらい
    990点=未知の領域

  180. 380 匿名さん

    上級者はDSなんかで勉強しなさそうだから あまりここにこないのでは?
    もう1つのスレのほうで聞いたほうがいいんじゃない?

  181. 381 匿名さん

    そうだよね。ここで聞くと、自分より英語が出来るひと全てが憎い変な初心者に言いがかり付けられるしね。

  182. 382 匿名さん

    またエサまいてる・・

  183. 383 匿名さん

    >>380,381
    そんなことないよ、ここにはアメリカ在住さんもいるし。

  184. 384 匿名さん

    この掲示板たくさんのスレがあるけど
    通りすがりと しょっちゅう書き込む人と
    どっちが多いんだろう?

  185. 385 匿名さん

    『実際に海外やビジネスで使えるTOEICスコアは一体どのくらいなのだろうか?』
    ということで下記の表がのっている。

    http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200710/16/40/c0081...

    すごいよねぇ。
    韓国企業は800点〜900点ないと入社できないらしいよ。

    まぁ、実際に喋れる喋れないは その人の性格も大きく関係するだろうけど。

  186. 386 匿名さん

    私は、TOEIC で 800 点や 900 点以上とっていてもまったく国際交渉で通用しない方々を見てきたし、
    逆に 550 点程度でも十分に国際交渉ができる方々もたくさん見てきました。

    ここで高得点者が喋れないと嘆いてらっしゃる背景はその人の英語力の前に
    まずは、Mind を海外仕様にすることができてないのではないかと感じます。
    性格は直しようがありませんが。

    私は、日本人の国際交渉ができないという問題点は、英語力というよりも、日本人特有の
    「曖昧な表現と意思決定」である、と信じていて、決して英語力の問題ではないと
    日ごろから感じています。

    たとえば、ビジネス上の交渉において、「Do you agree?」と聞かれて、Yes も No も表現しない。
    英語ができて、相手の言い分が 100% 理解できても、この類の質問に Yes も No も言わない・・・
    ひどくなると、「Yes and No」なんて回答する・・・これでは、相手にされません。

    英語では、ほとんどが Yes と No の世界です。
    従って、2 極化の意思決定がどうしても必要になります。
    英語ができても、そうした回答に合致しなければ、英語での交渉は無理なのです。

    実は、私の経験からすると、英語がしゃべれる人ほど、英語での国際交渉の時に、Yes と No を
    いわないケースが多いように感じます。
    まずは、詳細に説明を始めてしまいます。
    まずは、Yes や No を回答しないと、いくら流暢に説明を英語で実践しても、アメリカ人にとっては、
    「何を言いたいの、この人?」という結論になってしまいます。

    「He/She does not answer for my question.」
    なんてことになるわけです。
    英語は、正確である必要はありません!通じること。
    しかも、英語圏の文化に合わせて通じることが重要です。

    日本において、Yes/No の 2 極化したビジネスは嫌われ易い。
    もっと検討したほうが良い、ってなことになるわけです。
    そこで、まずは、英語でのビジネスでは、Yes/No に対応するために、以下のような対応に心掛ける
    ようにするとちょっとは良くなるかも。

    My answer is currently “Yes.”
    However, I would like to think a little bit more to provide final answer.
    No, I disagree because …
    I agree with you personally. However, I have to ask my boss.
    To provide my answer, I need to think more.

    英語が正しいかどうかは問題ではありません。
    上記の回答は、まずは回答をだす。
    そしてもう一つ。
    全て「私」の意見です。
    会社の代表として交渉するのですが、海外では「私」がどう考えているかを表現することが重要です。
    そして、まずは結論を言うこと。

    これができるようになれば、TOEIC で 900 点なんて必要ないと思うのですが。
    まずは、Mind を海外仕様にすること。
    これが何といっても重要です。

  187. 387 匿名さん

    ちょっとだけピントがずれてるような。

  188. 388 匿名さん

    >>387

    またアラシてる
    アラシじゃないなら、ちゃんと指摘しよう。
    それで議論が活発になることは、それはそれでいいことだし。

    >>387のようなレスじゃ生産性ゼロだ。

  189. 389 匿名さん

    日本語の読解力も 作文能力もないということを示している >387

  190. 390 匿名さん

    やっぱりな・・・
    初心者君は上級者全員が敵に見えるらしい。
    387ではっきりしたな。

  191. 391 匿名さん

    >>386
    コピペじゃん

  192. 392 匿名さん
  193. 393 ビギナーさん

    すみません、860点以上の方に質問します。
    現在英会話教室、週1回75分マンツーマンコースにて勉強中TOEICは570点ですが
    週一だと伸びそうにないので自宅学習をしたいとおもいます。
    DSに限らずお勧めの教材はありますか?
    イングリッシュアドベンチャー
    スピードラーニング
    ヒアリングマラソン
    スーパーエルマー
    等、どれも魅力的な宣伝文句なんで、迷ってます。

  194. 394 匿名さん

    >>390

    >>386はいままで高得点者がレスしてた喋れない理由とは視点が違うから
    いままで持論を展開してた人がチョット言いたくなった って感じだけど。

  195. 395 匿名さん

    >>393

    TOEIC対策しても喋れるようにはならないよ

  196. 396 匿名さん


    喋れるようになりたいとかじゃなく
    資格としてだけ欲しい人も世の中に入るんだよ
    だから、脱線せずお薦めを答えてあげればよろし。

  197. 397 匿名さん

    >>395
    393のどこにTOEIC対策をしたいと書いてあるの?

  198. 398 匿名さん

    >>397

    そうですよね。
    >>393
    >伸びそうにないので自宅学習をしたいとおもいます。
    の、「伸ばしたい」のは文脈から見て「鼻の下」に決まってますよね。

  199. 399 匿名さん

    自宅学習でTOEICの点数をのばしたい、と読める

  200. 400 匿名さん

    また誰でも彼でも挑発しまくってるな。
    こんなことする奴は例の初心者君しかいないな。あいつ性格悪いからな。

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東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~6908万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸