港区港南　WORLD CITY TOWERS 11

プールアンケート見ました？

どさくさにまぎれて、年齢緩和がまた入っています。

年齢緩和はプラスの効果しかないという感じの文面。
強引ですね…。

あれでは、何も考えずにアンケートに答えてしまう住民は賛成してしまいますね。
困った事です。

確かに強引な人が推進してるんだろうな、てのは分かるんだけど
プールの話はもう他所でやってくれっていうのが正直な感想。

本当にしつこくて、ウンザリ
何度も同じ事についてアンケートしてきて、
住人をバカにしてるとしか思えないんですけど

前回も、アンケート主催側の納得がいく投票数になるまで　
かなりしつこく投票を呼びかけていたので、丁寧に意見を記したつもりです。
はい、今回は、速攻で提出しましたよ、

「いいかげんにしてください！」

ほんとにウンザリ。理事長は何を考えてるのか。

プール年齢緩和に関するアンケートだけが、
他の課題に比較し、突出した回数行われている
ことだけでも、明らかな咨意性が出ている。
何回も否決されているにも関わらず。

この問題が管理費及び住民の貴重な時間を浪費して、
優先的に検討される理由は全く無い。

また、万一ごり押しされたら、大人の利用も減り、
増収には、つながらないだろう。

1月の議事録もまだアップされていないし、意見箱の回答も全然来ません。
今年の理事はプールの年齢引き上げを目標に活動しているようにしか思えません。
理事としての仕事をきちんとしてもらいたいものです。
特に、理事長、副理事長、立候補した人たちには。

だいたい、３歳から６歳なんて狭い範囲の年齢の子供たちが
大きいプールに入れるようにしただけで、
年間１５０万円の増収になるなんて絶対にありえない。

１５０万円ということは、年間延べ５０００人の３歳から６歳の子の親が
今よりも多くプールを使うようになるということ。
プールは週１回休みだから、年間営業日数は約３００日。
【１日あたり１７人】の、【３歳から６歳の子供を持つ親】が
【新たに】プールを使うようになるということが、
「１５０万円」達成の絶対条件。

しかも、勘違いしてはいけないのは、
『今でも「キッズプール」は使える』ということ。
「今はキッズプールしか使えないから行かないけど、
大きなプールが使えるようになれば行く」
という人が、毎日毎日１７人ずつ発生し、
現実に３００円を払ってプールに通わなくてはいけない。

そもそも、３歳から６歳の子供がこのマンションに何人・何世帯いるのか？
集計したのか？
あくまで自分の感覚だが、
約２０００世帯のうち、この年齢帯の子供がいる世帯は
せいぜい１００世帯くらいじゃないのか？
その約５分の１が、毎日毎日入れ替わり立ち替わりプールにやってくるのか？
冗談も休み休み言え。

この提案をするなら、
もし１５０万円の増収にならなかったら、
その差額は自分で払うことを条件にすべきですね。

こんなあからさまに住民を騙して、
自分の都合の良いようにルールを変えようなんて、
とんでもないことを考える人（たち？）ですね。

久しぶりにレスがあると思ったらまたか
他の掲示板でやるんじゃなかったのか
まぁ思った以上に人が来なかったんだろうな
もうこんな所で愚痴垂れてないで直接言えばいいのに

今年は年齢緩和が実現するでしょうね。
少数派であろうが、やり方が強引であろうが、
やはり現実世界で動いた者が勝つのです。

恥を知れ！

プール年齢緩和のアンケートに、万一事故が起きた場合の責任の所在が
明確でない以上、安易に緩和すべきではないとの回答を、今回も懲りずに出しました。
普段でも3歳位の幼児は突然、思いもよらない行動を取ります。
足も届かない水の中で事故は起こらないとの安易な考えでもって、あくまで年齢緩和を推し進める行為は
無謀としか思えません。

お台場の方みると空気が曇ってみえるのですがこれ花粉でしょうか。

> 464さん
「煙霧」というそうですよ。地表の埃が舞い上がったものだそう。
花粉でも黄砂でもないそうです。
いきなり視界が悪くなり驚きましたね。

有難うございました。

アクア１階のデリバリ―などが置いてあるラックに
天王洲の銀河劇場のチラシを発見しました。

日付限定ですがＷＣＴ住民なら劇場チケットが半額になるみたいです。
近いし安いから行ってみようと思います。

>463さん
万一事故が起きた場合の責任は、当然親なのではないでしょうか？

そんな事を言いだしたら、3歳児はここのマンションと限らずどこのプールにも行けなくなるのでは。。。

無知はこわい…

今期の理事会はほんとに仕事してないと思いませんか。

プールアンケートを改めて見ましたけど、なんか数字めちゃくちゃですね。

・平日開場時間の変更　→　平日利用者 2.7倍！　∑(￣ﾛ￣|||)
・お子様の使用を許可　→　全日利用者 1.4倍！　（お子様は無料だから親の分？）

赤字を減らそうという方向性自体は賛成ですが、さすがに誤認誘導が過ぎるのでは、と思います。
「数字は目安」と記載しているとはいえ、その数字を元に住民は判断をするので
配布前にもう少し数字の読める人間にチェック頂きたい旨の要望をコメントしておきました。

>470
そんなことはないですよ。
理事会の具体的な活動については議事録をご覧ください。
皆様貴重な時間を割いて頑張って頂いています。

こんな所でいつも愚痴いってないであなたがチェックすれば済む話じゃないですか

>472
何か気に障るような内容を書いてしまっていたらごめんなさい。
ただ私はあまりここに投稿しないので（直近の投稿は445）
「いつも愚痴いって」というのは誤解かなと思います。

同じ人かは分からないけど、>>472さんみたいな書き込みは、プールに否定的な書き込みがあると直後に必ず現れますね。
推進派の人かも分からないけど、建設的でないし他者への攻撃的な書き込みはどうかなと思います。

> 471 さん、
数字がめちゃくちゃで誤認させるアンケートを確認しない理事会、仕事してないんじゃない？

＞４６３
基本的にここのプールが一般に有る様な、公的機関及び営利目的のプールではなく
マンション全住民が係る施設であり、安易に規約を改正して
事故が起きたら親の責任と言うだけでは済まされないのではないかと思います。
そのためにも当初の規約で年齢制限を厳しくしてあったのだと思います。

ようやく新洗濯機を設置しました

ヤマダデンキですごく安くしてもらえました
（改装費を考慮しても、日立やパナソニックに比べて十分お得感があります）

AQUAで良かった事
　・破格のお値段だった
　・お風呂の残り湯が使えるようになった
　・洗濯時間が短くなった
　・音も静かになった
　・エア・ウォッシュ機能で靴・ブーツ・鞄もきれいになります
　・大物（ベッドパッド）も簡単に洗えるようになった
　・とびらの開く向きが反対を選べた（通常はどこの洗濯機でも可能）

検討した項目
　・乾燥はあまり使わないので、ヒートポンプにこだわりませんでした
　・ヒートポンプでの省電力ではイニシャルコストの値上がり分をカバー出来そうもない

改装すれば、洗濯機の機種の選択肢が増えるのでお勧めです

最近また例の人が例のネタで現れていたので良かった
有益な情報ありがとう

洗濯機ＡＱＵＡ、かなり良さそうですね
洗濯時間が短くなって、
音も静かになったいう点が魅力的です

でも、「乾燥はあまり使わない」とのことですが、
浴室乾燥機をお使いなんでしょうか？

AQUAって三洋電機ブランドを冠した中国製でしょ？
ウチでは、毎日使う家電に中国製は考えられないな。

ですよね～
どんなに選択肢がなくても、
中国製品は買わないな

>洗濯マンさん、

強要されているとは思ってないので、ご安心を。

やっぱり、毎日使うものですからね、消費者として、賢くいたいな、
基幹部分はどこでつくってんの？　てのも調べたいな、と。

火ー噴いちゃったK国製モーター内臓のハンディー掃除機、
リコールについては、顧客に聞かれるまでどこ製モーターって言わないって対応してたってのもあったな。
日本のTVや新聞なんかには「絶対」に載らないけど、C国では、家電爆発、ってよくありますよね？
・・・モーター使ってない椅子が爆発て、お亡くなりになった方も・・・

日本人として、日本製を購入することで、日本企業の後押しをしたいな、と思うわけですよ。

あ、そーいや、最近お洋服系では、「MADE IN PRC」ってのが出てきましたね。
MADE IN ROC とはちょっと違し、made in c@@@@は誰も見向きをしてもらえない？

のらえもんさんのブログに
このマンションの管理費記事の話題が載ってますよ。
御参考に。

もともとの記事は、戸数割りも考えずに単に委託経費だけみて
高いと主張していて不快だったから歓迎。
うちの管理費は割安だと思う。

そうですね。
住民の数が多いので、割安になっているのがこのマンションに住む
メリットだと、私も思います。
管理会社からみれば、ちょっとやそっと吹っかけても、１戸あたりは
大した金額にはならないので、文句も出ず、まさに濡れ手に粟なんだろうと
思いますが。
今の管理会社に不満がある訳ではないので、多分、このままでも
いいんじゃないでしょうか。

今朝未明、東側の品川埠頭で火事があってびっくりでした。大丈夫だったかな。

パウダールームとトイレの床が白なのですが、黒ずんだ汚れが目立ちます。
簡単に汚れを落とす方法をご存知でしたら教えて下さい。

激落ちくんで、落ちるのですが、手間と時間がかかります。
今思えば、フローリング同様コーティングすればよかったと後悔しています。

たしか、管理費が安いのは、駐車場代から流用しているからじゃなかったかな。
なので、特大増やして、駐車場増収を図ってるよね。

489みたいな心狭いやつも住んでるんだな笑
誰がどこの製品使おうが勝手だろ。

特大が例えば10台増えると、年間6百万円弱の収入増ですが、
管理費の総額と比べると2桁違うので、誤差の範囲ですね。
増収を考えるなら、例えば、1戸あたり、月千円値上げすれば、
約2千4百万円の増収になるので、こっちの方が簡単なのでは？

498みたいな方はずっと日本製にこだわってればいいと思いますが、残念ながら最近は日本製の方が質の悪いものも。
洗濯機も旧三洋製は何回もリコールしてたし。

外国製、日本製の品質が良い悪いというより、ここで発言すべき内容じゃないよね。
もちろん>>489のポリシー自体に問題があるわけではないと思うけど。

ここを見ている人は、貶された国、またその国の製品を使っている人もいるわけで
その人がどういう気持ちになるのか考えてから書き込んでほしいな、と。

そもそも、○○製といったとき、何を思い浮かべますか？
メーカー本社のある国？製造工場のある国？
製品に付けられるMade in ○○は、その製品の主たる機能を組み立てる国になりますが。
たとえば、SHARPのロゴが付いているけど、中国生産ということもあるわけで。

あるいは、Samsungのロゴが付いているけど、日本の亀山製ということもありえるし、
この場合、工場で働いている人は、中国やブラジルからの出稼ぎの人、ということも。

ブランドの信頼性という見地であれば、生産国は関係ないのでは。
そのブランドは、ブランド価値を維持するために、どこの国の工場で作ろうとも、
同じ品質を目指すはずです。。。

別に製品に限らずそちら系の国の話題になるとものすごく執着する人がいます。
無視したほうがいいですよ。

最近、優遇措置目当てで、住み替え先を物色しているのですが、どこも高いですね。
特に豊洲から有明の高価格には驚きました。
港南は、大型新築がないため、自然体の価格形成というか、他と比べると随分安いですね。
新築のメリットはないものの、WCT内での住替えがベターのような気がして来ました。

仕事してる身には朝から泳げないのは辛いね。定休日も増えるし。
理事会なんて暇潰しの腰かけ連中の集りかと思ったけど、やっぱり仕事してないじゃん。

アンケートを集めるだけの簡単なお仕事です。
専門知識不要！自称専門家大歓迎！

>>503さんの意見は最もだと思いますし全く悪くないんですけど
この掲示板特有の話題に触れてしまいましたね
プールの件で褒めると荒れてしまうんですよ

504さん・505さんに、一票ずつ^_^

連投かもね＾＾

「嬉しいな。大きなプールで、足つかず、怖がる孫を抱きかかえ」

思うようにいってないんだろうねぇ
だからいつまでも掲示板に現れる
直接話し合えばいいのに

話し合う場は、年に一回でいいんじゃない。そこで、とことんやればいい。嫌気をさしているひとは、委任状は出さないようにすれば良い。流会でいいんじゃない。アンケートの費用、返金して欲しい。

委任状は前件否認で提出しましょう

委任状は全件賛成ということでしょう。
全件反対で出すべきなのは議決権行使書ですね。

ゴルフレンジ、屋上にほしいです。

触らぬ神になんとやら
プールを利用する事がないので
静観します

プールを利用することは無くても、そのうち貴方のお気に入りの何かに、同じことが起きるかもしれませんね。
静観結構ですが、理事会に一任はやめた方が良いですよ(^.^)

プールの内容については特にコメントしませんが、
理事のほとんどは輪番であり、仕事や家庭がある中で、
何とか時間を割いて、理事会の活動を担当されているのだと思います。
そういった努力を理解しようともせず、また自らは立候補もせず、
ただ非難を繰り返すやり方で、はたして賛同者が増えるでしょうか？

プールの問題で、賛成、反対、それぞれの意見はあると思いますが、
まだ公開もされていない総会議案に対し、一律反対を呼び掛けるやり方は
理性的とはとても思えませし、１つの問題の成否を取り上げ、それによって
全てを否定するかのような意見は、輪番かつボランティア的に活動している
理事会に対しては、少々理不尽な要求なのでは思います。

多くの人は理解しています。
掲示板で連投してるから解ってない人がたくさんいるかのように見えますが
実際、昔からずっと同じ事を言ってる人って限られていますよね。
自分の思い通りにならないのなら誰かやって下さいではなく
自分が理事をやればいいんです。

>>519

一般論としてはご指摘の通り。
しかしプール案件こそ理性的な提案とはいえないのでは？

プールの件に関しての投稿って軽く1年以上前から継続的にレスされていますよね。
これだけ継続してここに書き込んでいても変わらないんですから
どうしても納得できないのなら本人が動くしかないと思うんですよ。

>>521
つまり、相手が問題児（失礼）なので、自分たちも同じレベルの
問題児であると認識してもらわないと、釣り合いが取れないと
仰ってる訳ですね。
随分と自虐的なんですね。

>>523
そういうあなたは
自分以外の意見は非常識と決め付ける
唯我独尊な方なんですね

いつも捻じ曲げた書き込みする人いるけど、何なんだろう？

輪番＝持ち回り
皆んながいつかは回って来ます。
ボランティアは偉い？正しい？？信頼できる？？？

自分で動け？
納得できない動く人に困ってるのでは？

何度も同じ様な内容のアンケート。結果は都合のいい解釈。
総会では委任状で押し通す。

いつものパターンにならないように。

519は、単純に、相手が理性的でないからといって、
自分たちも同じ行動を取っていいという理由には
ならないと言っているのでは？
520のように、多くの人はそう思っているだろうし、
そんなことをしても、自分たちが損をするだけでしょ。

523は、書き方に毒があるので、おそらく煽って反論を
誘ってるんでしょうね。
こういうのはスルーしないと、相手の思うつぼですよ。

議事録を見ていて気になったのですが、理事って３期続けてできたんでしたっけ？

526さん、525で投稿した者です。
投稿をしてすぐに、バカバカしくなって
削除依頼をしたのですが、削除してくれなかった
見たいです。

>こういうのはスルーしないと、相手の思うつぼですよ。

ご指摘通りかと…

> 理事って３期続けてできたんでしたっけ？

部屋番号が2つ書いてあるので、おそらく、第8期は違う部屋から
立候補しているということなのでしょう。

これだと、2部屋以上を所有している人は、事実上何年でも理事を
続けることができてしまうような気がしますが、理事会が立候補を
受け付けている以上、このやり方はOKということなのでしょう。

自治会のＨＰって誰でもみれるようになったんだ
日記に写真載せてるけど顔がばっちりじゃん
個人情報ダダ漏れなんですがちゃんと本人に許可貰ってるの？

HP見るとよくやってるじゃあないですか。
まぁ敵視している例の人からするとすべてが
気に入らなくなってしまっているんでしょうけどｗ

？？？な方達がわかって、宜しいのではないでしょうか。

>>531、>>532
自治会を敵視している人は殆どいなかったのではないでしょうか？
理事会には、確かに？？？な方もいますが。

似たもの同士？
まっ、関係者か知らないけど、
違う意見を「敵視」と表現する集団
だとしたら、お近付きにはなりたく無いな。

上の方が書いたHP見ると批判よりも頑張ってるなと感じました。
この方はHPを見て逆に感じたようですね。
本当人それぞれ考え方って違うものですね。

mujina出没注意⁇?

>mujina出没注意⁇?

同じ穴の狢ですか、見識ですね。

自分と同じ意見にならないと気が済まないということですかぁ

最近引っ越して来たのですが、わからないので教えてください。
人のことをmujinaとか表現するのもどうかと思いますが、
敵視とか似たもの同士とか自分と同じ意見がどーこーとか、
結構きつい表現が飛び交ってますが、もしかして何か住民同士の
派閥対立みたいなものがあるんでしょうか。

掲示板で聞くような話じゃないかもしれませんが・・・

>>539
自分の身勝手な意見を通すために、半ば理事会乗っ取りを謀る一人の老人に、理事会及び住民が翻弄されています。しかし、残念ながら、多くの住民がその実態を知りません。この掲示板が荒れる最大の原因がそこにあります。

>>540

540に１票です。
プール案件で理事会、住民を混乱させている某人物です。
３期連続して理事を務めることが出来ないはずなのに何故か立候補しています。
６月の総会では理事任期の改正により、永久に理事ができる企てを目論んでいます。
今後の動きに十分注意です。

>>539
不満がある人物はごく限られた人です。
過去のスレッドや投稿時間の感覚などを見れば大よその検討が付くかと思います。

数年前から続いているのですが、一時期は理事会に対して不満のある物は
別のサイトに集まろうと呼びかけられて一旦は収まったんです。
ただ思いのほか、人が集まらなかったのかまた戻って来てしまい
それから毎回、同じ内容の投稿がなされています。

数年に渡る不満を抱えているならそろそろ他人にお願いするのではなく
ご自分で動かれてはと思っていますが、それは嫌なようなのです。

だから毎回、同じ事の繰り返しになっているのです。

またまたプールのアンケートキター！！！
でもこれホンモノ？

>>539

プール規則を変えたい人物はごく限られた人です。
過去のアンケート内容やココクルの意見書回答集を見れば大よその見当がつくかと思います。

数年前から続いているのですが、一時期は昨年度にプール委員長を解任されて、一旦は収まったのです。
ただ思いのほか、孫と一緒にプールに入りたかったのか、自分の意見を通したかったのか、理事会理事に家族や自らが立候補し、それから何度も身勝手でデタラメなプールアンケートが行われている訳です。

数年に渡る不満を抱えているのならそろそろアンケートだけでプール規則の変更を進めるのではなく、住民の声を聞いたらどうかと思っていますが、それは嫌なようなのです。

だから毎年、同じアンケートの繰り返しになっているのです。

プールの年齢制限変更に反対なのですが、
あのアンケートの内容では賛成か反対かどちらに丸をつければいいのか意味がわかりません。
それともどちらにしても年齢制限は変更するって前提ですか？
2000戸の印刷代・手間代無駄ですね。

何度も何度も繰り返されるアンケート
本当に、住民をバカにしているとしか思えません
他の方も仰っているように、
印刷代なども勿体無いです
コレって、管理費から毎回捻出されてるんですよね？

詳細がわからないんですが、
その何度も理事をされてプール騒ぎをされている方に
「ムダなのでやめましょう」と言う風に
終止符を打つことはできないんでしょうか？

数年前の総会のプール決議で、
これで話を蒸し返さないで終わりにする
とかって決まったような気がするんですけど・・・
（うろ覚えなので間違っていたらスミマセン）

微妙に方向性を変えて言えば、
何度も同じ議題を持ち上げられるということですか？
なんか・・・むなしくないんでしょうか

アクアサイトプール利用３歳以上７歳未満年齢緩和に関するアンケートが投函されました。

重要な案件事項と書きながら、投函から回答まで１０日間しか猶予のないアンケートで、広く住民に意見を問うには不思議な対応のものでした。

回答は　賛成　・　反対　・　どちらでもない　の３択でしたが、質問が「７歳未満の子供がアクアサイトプールを利用する為の条件変更について」といった質問ですが、
「７歳未満の子供がアクアサイトプールの利用をすることを反対している」人はどの様に回答するのが適切でしょうか？

「賛成」と記載すれば、条件を変更すれば７歳未満が利用することに賛成となるので、これは絶対に記入する気はない。

「反対」と記載すれば、７歳未満が利用するのに提案の条件では反対と理解され、７歳未満の利用に反対している意思とは判断されず、集計者の都合の良い判断をされる可能性が強い。

「どちらでもない」も同様に、あくまで７歳未満が利用する条件の内容として、賛成でも反対でもなくどちらでも良いと勝手な理解をされ、７歳未満の利用に反対している意思の集計とは判断されない可能性が強い。

７歳未満年齢緩和が決定していないのに、どうして７歳未満年齢緩和に反対する人が答え様のないアンケートを実施するのか疑問。

このままだと、検討期間が短いのと、返答が出来ない人が多くなる事で、回答率の低下が予想され、７歳未満年齢緩和の人だけが回答を行い、回答した人の中で「条件変更すれば７歳未満年齢緩和に賛成する」比率が高まる可能性の強い変なアンケートになる。

７歳未満年齢緩和の反対者は、どの様に返答すれば良いのでしょうか？

選択肢がないのはどうかと思いますが、とりえあえず「反対」とした上で添え書きすればいいと思います。