港区港南　WORLD CITY TOWERS 11

これはわたしの意見です。

このマンションについて意見交換する時、「プールを・・・すると資産価値が・・・」とか「桟橋を・・・すると資産価値が・・・」という意見に出くわします。

わたしは、その意見に接するたびに、少し奇異に感じるのです。

いままでに資産価値のために、自家を管理してきた記憶はありません。ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・

「・・・すると資産価値が・・・」というのは、このマンションをきれいな状態にするという美意識的な観点でなく、売るときに高く売りたいとの貨幣的な観点での考えがベースになっているのじゃないのかなぁ、と思ったりします。

造られた物は、古くなれば資産価値は当然低下します。

資産価値も大事かも知れませんが、もっと大事なものは、みんなが気持ちよく住めて、豊かな暮らしができることだと私は思って、微力ですが、わたしに出来ることをさしてもらっています。

古くなっても低下しない価値、むしろ古くなればなるほど価値が高まる、そんな価値の創造ができると素晴らしいと思います。

と言っても、いろいろな事情で投機で買った、「もっと値段が上がらないかなぁ」と思って、このマンションに住んでいる人もいるでしょうから、そんな人には、まったく関係ない話、余計な話ではありますけど・・・

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144で言っているのは、資産価値の維持であり、
>ただ、気持ちよく長く住みたいので屋根を葺き替えたり、外壁を塗装したりしてきました。別に売るつもりはありませんでしたから・・・
と同じ意味ではないですか？

資産価値の向上と謳っては、余計なことをする人達とは違うと思うけどな。
読む人により受取り方は様々ですね。

現実問題として、自分が売るつもりがなくても売る人はいるわけだけれども、
その時の売買価格はマンションの住環境に大きな影響があると言う人もいますよ。

その場合、共用施設やサービスがこれから無くなると皆が予想すれば、売ろうとする人が増え、価格の下落、住環境の悪化と続いていく可能性もあると思いますが・・・

管理費の値上げについては、管理費が設定された当初と状況が変化したのであれば、変化に応じ管理費も変化するのが自然だと言っているにすぎないと読めますが、わざと曲げた解釈に誘導しようとしているなら止めた方が良いですよ。

終の棲家と考える人、仮の宿りと考える人、年齢によって考えは大きく違うと思いますが、自分の考えをアンフェアなやり方で通そうとする人達がいる限り、古くなればなる程高まる価値(恐らく良好なコミュニティーの事だと思いますが)などは創造できないと思いますよ。

私はそうとりますけどね・・・

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つまり、
>それなら最初から何もないマンションに住めば良かったんじゃ無いという見方もできる。
144さんと同じ価値観を持つ人しか、このマンションを買ってはいけない訳で、

144さんと同じ価値観を持たない人が、間違ってこのマンションを買ってしまい、
自分の意見を言うと、
>自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね。
という批判を受けてしまい、

>マンション内でごたごたを起こして
マンションに住む住民全員が、144さんと同じ価値観を持つことで、
マンション内のゴタゴタは無くなるというんですね。

なぜ、他人の価値観が自分と同じでなければならないと考えるのでしょうか？

あなたが他人の価値観に対して寛容にならなければ、
他人もあなたの価値観に対して寛容にはなりません。

あなたが不満をぶつけている相手は、だれでもない、
鏡に映ったあなた自身の姿であることに早く気が付いてください。

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言葉遊びがお好きなんですね(^^)

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総会前日になっても前回理事会の議事録がまだ掲載されていない。よほど知られたくない内容でもあるのか？（笑）

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ところで、
コンシェルジュ前の新聞置き場のソファーにサンダルを履いた大人をたまに見かけます。
スカイラウンジでも、長椅子の上で、海老の字になっていびきかいている御仁もいらっしゃいます。
ホテルでも、あんな格好はできないと思うけどなぁ。

ここは、ホテルでも安ホテルだから気にしないようにしないと暮らせないということかなぁ？
ここが嫌なら、このマンションから出て行けと言われそうだ。
まぁ、一人になれば、出て行くつもりではありますけどね。
「そう。言わずにすぐ出て行け」とまた言われそうだ。

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タワーマンション教の教祖様からのお言葉です。
『共用施設は分譲時のままとすべし』

教祖様から信者のみなさんに座右の銘が下されます。
『自分の考えを一部の人たちだけでごり押しするような事は止めて欲しいですね』

さあ、みなさん、タワーマンション教の誕生を祝いましょう！
総会当日は、教祖様からご神託が下されますので、必ず出席してください。

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雨には濡れてないけれど、商品（在庫）を外に置いていていいのかしら。
スーパーのバックヤードを見たことがないから気になってしまうだけかしら・・。

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>言葉遊びがお好きなんですね(^^)
スルーすればいいだけなのに、これを書いたら
図星だと認めているようなもんじゃん
だから教祖とかいって茶化されちゃうんじゃない？
気骨のありそうなヤツかと思ってたんだけど、
以外にたいしたことなくて、ちょっと残念て感じ・・・

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「普段、自分に見向きもしない孫が、深いプールに入れると、怖がってしがみついてくれる。嬉し～い」。だから、「分譲時のルールを変えるべき」とオジイチャンは頑張っているんだぞ。
来期、オジイチャンは理事長になる。誰も理事長なんてやりたがらないんだから、立候補したもん勝ちさ。必ず君を怖～いプールに連れていって、しがみつかせてみせる。君を危険から守ってあげられるのは、オジイチャンだけだぞ。

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途中までちゃんとした議論っぽかったけど、最後は人格攻撃合戦になっちゃいましたね。

>>お二方
相手が人格攻撃をした時点で議論の土俵から降りたということですので、以後はスルーでOKです。
『鏡に映ったあなた自身』『教祖』『たいしたことない』　ほら、ただの挑発でしょ？

>>157
私はサンダルは許せるかな。さすがに部屋着やパジャマだとNGですが。この辺は個人差あるでしょうね。
スカイラウンジで寝てる人は正直みっともないと思いますが、注意すべきかどうか悩ましいですね。
ホテルのロビーって寝てる人に対してどういうアクションを取るのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

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最終の理事会議事録がようやくアップしました。

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総会当日の朝にアップ、なんて素敵です。

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6月の理事会って10日にあったようですね。
その議事録はいつ出るんでしょう？

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第一議案、質疑を遮り強引に可決
余程プール委員会に触れたくないようだな

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５月の議事録でゲストルームの騒音対策として「オーナーズカード３ヶ月利用停止」とあるけど

これって管理規約上ペナルティの規定はないが問題になるのでは？

騒音対策は必要でペナルティもいいと思うが理事会が独断で決めていいことなのだろうか

管理費を支払っている以上共有施設を利用する権利があると思う

ペナルティを設けるなら管理規約を改定するのが先ではないだろうか

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理事長が最後に説明しますって行っていたのに一言も説明しないで終了でした

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今度の理事の皆さんは自治会から飲み会に誘われたら断った方がいいですよ

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>>169
どうしてですか？

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私も興味あります。
その飲み会の費用は、自治会費から出ているのでしょうか？

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168さん
理事長がウソを言ったということですね。

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>今度の理事の皆さんは自治会から飲み会に誘われたら断った方がいいですよ

「自治会」でなくて、「理事会」でしょう。

自治会と理事会の区別ができないのかなぁ？
しゃぁないなぁ！

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>第一議案、質疑を遮り強引に可決
>余程プール委員会に触れたくないようだな

今回の総会は、静穏に終わりました。
女性の理事長の方が、いいかも。
男性のもりも。

今後も女性理事長に期待したい。

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>174
随分シニカルですね。

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>５月の議事録でゲストルームの騒音対策として「オーナーズカード３ヶ月利用停止」とあるけど
>これって管理規約上ペナルティの規定はないが問題になるのでは？
　　

「俺に用も無いのに、何故挨拶するのか？」
とおっしゃった方が居られました。
「オーナーズカード３ヶ月利用停止」云々もこれと似ていると思いません？

このマンションで他の住民に迷惑を与えるのに理事会が何もしないのはいけない。
理事会に対して余計なことを言うと、理事会が何もしなくなる。
その方が危険だと思いません？

ルールを作るのも大事ですがルールが無いから何もできない、何もしない、というような理事会でいいと思います？

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>173

>自治会と理事会の区別ができないのかなぁ？
>しゃぁないなぁ！

本当その通りだね。
このマンションには区別ができない人がたくさんいて困るよね。
ずぶずぶだね！
 
>今度の理事の皆さんは自治会から飲み会に誘われたら断った方がいいですよ

理事長とかじゃないとわからないかもね。

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>今度の理事の皆さんは自治会から飲み会に誘われたら断った方がいいですよ

>私も興味あります。
>その飲み会の費用は、自治会費から出ているのでしょうか？

理事会総会後の打ち上げ会は、自腹です。
少なくとも、わたしは、理事会からご馳走になったことは、唯の一度もありませんね。

それにしても、
こんなことに気を使う人の気持ち、理解できないですね。
だいいち、みみっちーと思いません？

あぁ、やだ、やだ！
こんなこころ貧しい話はやだ。
住民が5千人もいると、こんな人がいてもちっともおかしかないけど。

きっと、住民でない人の投稿でしょうけどね・・・

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>理事会総会後の打ち上げ会は、自腹です。
>少なくとも、わたしは、理事会からご馳走になったことは、唯の一度もありませんね。

自治会が、という話ではないの？

まぁ、どっちでもかまわないけど、こう一方的に否定する投稿が続くと
勘ぐりたくもなりますよねぇ～

自治会の総会が近いから？（笑）

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さすが、多才な方のおられるワールドです。

きょう、午前９時過ぎにメインエントランス前の新聞を見に行きました。
そばの椅子に座って新聞でも見ようとしたのです。

ところがです。
吃驚しました。

象のような６５歳前後の大男の方が気分でも悪いのか、長椅子に長々とおおむけに長くなっているのです。

すると、どうしたのでしょう。
防災センターから、二人のスタッフが急いでやってきました。
一瞬いったい、どうしたことかと思いました。

そのスタッフが、その大男の体をとんとんとた軽くたたいて、
「大丈夫ですか？」
と尋ねました。

その大男は、何も無かったかのように、むすっと起き上がり、黙ってどこかに歩いていきました。

ここには、実に多才な方が居られますね。
二人のスタッフが来なければ、昼間まで寝ていたのじゃないかと、感心した次第です。
自分の寝室と間違えたかも知れませんね。

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住民の方のお尋ねします。
最近アクアの高層階（東）に入居しましたが、
ａｕの携帯が通話中、音声が悪く、突然切れるのですが
他の携帯なら大丈夫でしょうか？

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>>181
今は違うかもしれませんが、'07年入居時点ではdocomoのアンテナしか設備していない、とのことでした。

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docomoのみ、各フロアーに基地局を設置しています
DOCOMOは地下でも通話できます

AUはマンションの外からマンションに向かって大量？の基地局を配置していますが
地下はNG

softbankはADSLとセットでファムトセルを自室に設置できます（ADSLは使えませんが、無料です）
あくまでも自室だけですが....

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理事就任を要請されて、都合により断った方は、そのまま何もしないでいいのでしょうか？

このマンションの財産管理は、区分所有者の義務です。

この財産管理の作業は管理組合理事会が区分所有者を代表して行います。
理事会の理事は決められた規則により管理組合から輪番により指名されます。

しかし、毎年のことですが、輪番で理事に指定されても自己都合により理事就任を断る方が少なくありません。
合理的な都合により理事就任を断る方がいるのは、止むを得ないことです。

しかし、問題はその方のその後の行動です。従来一度断った方が自発的に理事に応募したという話を聞いたことがないのです。

従来一度断った方は、先に理事就任を断った理由がなくなれば、そのご理事に応募していただきたいのです。みんなで資産価値の維持管理に協力しましょう。

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週末のシャトルバス。マンション前発で定刻過ぎても人が乗ってくる。
まだ1分も過ぎてないが、運転手氏、目の前に乗ろうとしてる人がいるのにピシリとドア閉める。つ、冷たい。
乗車時の挨拶もなく、、
明らかに時間過ぎてるのに悠々と歩いてくるほうもイマイチで定時運行の阻害要因だけど、この対応ではますます客が離れないかと心配。
みなさんもお出かけの時は余裕をもって(苦笑)

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論旨曖昧ですね(苦笑)
何を言いたいの？(苦笑)


>週末のシャトルバス。マンション前発で定刻過ぎても人が乗ってくる。

ドアが開いているので人は乗る。
「時間過ぎてるのに悠々と歩いてくる」ので発車しない。
発車しないので、「時間過ぎてるのに悠々と歩いて」これる。
まだまだ、乗る人がいるので発車しない。
この繰り返しです(苦笑)

このバスの乗客は、時間通りに発車するとすぐ怒り出します(苦笑)。

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＞１８２、１８３様
早速、携帯の情報を頂きありがとうございます。

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住民同士ギスギスするのはやめましょうよ。

まぁ多くの人が住んでいる集合住宅、色々な考えがありますよ。

共同生活って学ぶことも多いです。

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>まだ1分も過ぎてないが、運転手氏、目の前に乗ろうとしてる人がいるのにピシリとドア閉める。つ、冷たい。

既に乗車している住民にとっては遅れるので迷惑です。
ダイヤが乱れるので定刻に発車で良いと思いますけどね。

私は電波時計で正確な時間を把握しているので、間に合わないときには無理に乗車しようとは思いません。
品川駅まで歩くか、次の便を待てばいいだけのことです。

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最近転出した者です。
先日の総会へ出席しました。

たまにこの掲示板を見てまともな意見を書いている方がいるので
少し期待していましたが、やはり１０６さんの書いている通りに
なってしまい残念です。

自治会については、住んでいる方には言いにくいでしょうね。
ここの委員会はどれもプール委員会と似たようなものにみえる。
この前のスレッドの去年の１０月～今年の２月頃の投稿

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166106/50

にあるのは、私が見聞きした事と一致することも多い。

ここの委員になっているのは過去の理事で、自治会に関っている人が多い。
理事会の議事録を一期から名前に注意して見ていくとわかると思う。

大規模マンションで自治会がマンション管理にとっての障害になるケースは、このごろよく耳にするようになった。

ここの自治会を立ち上げたのは、以前の投稿にもある様に初期の頃の理事長や副理事長、それとコミュニティ系と言われていた初期の理事たち。

理事長や副理事長は、どこも同じだと思うがいい加減に選ばれているので、能力や人格とは関係ないことが多い。
多くが、ただ手を上げたというだけの人。
コミュニティ系の人たちは、マンション管理の事には殆ど協力しないので他の理事からは呆れられていたと聞いたことがある。

この人たちを見ていると、
管理組合を利用して施設を有利に利用したい、
２０００戸のマンションの代表として地域に顔を売りたい、
選挙に出たい、
暇だから生きがい作りをしたいなど、
マンション管理とはずれた目的がある人が多いように見える。

この人たちが多くの委員会の委員にこっそりなっているようだ。

一期の時に選挙がらみやその他で二期に降ろされた元理事長や元副理事長、元副理事長はプール委員会の副委員長だったようだし、いつの間にか自治会の推薦で民生委員（だったと思う）にもなっているようだ。
もともと桟橋利用はこの人が最初だという人もいた。

桟橋委員長は自治会長でこの人も元副理事長、自治会新聞の記事もこの人が多くを書いているようだ。
東京都の港湾局に押しかけて行ったのも、理事会じゃなくてこの人だとのこと。

学校でちゃんと社会科の授業を聞いていた人は、これがどういうことかわかると思う。

その他にも、５期のときに選挙運動をしてい副理事長を辞めさせられた人や、
それを後援していた元副理事長も委員として舞い戻っている。

総会で元会計理事の方が発言していた収支委員会はよくわからないが、発言者の心配はよく理解が出来た。

誰かが投稿していたが、ズブズブ状態といわれても仕方ないと思う。
この状況で、きちんと管理が出来るとは私は思えない。

しばらく様子を見てだめそうなら、処分する事を考えなければと思っている。

今期の理事会さんには、大いに期待したい。


きっと言葉遊び（？）の材料にされるのだろうな・・・

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>190
ありがとうございます。

＞この人たちを見ていると、
＞管理組合を利用して施設を有利に利用したい、
＞２０００戸のマンションの代表として地域に顔を売りたい、
＞選挙に出たい、
＞暇だから生きがい作りをしたいなど、
＞マンション管理とはずれた目的がある人が多いように見える。

仰るとおりだと思います。自己の利益のために古いやり方で邁進する（主に老）人の存在に驚くばかりです。
ただ物言わぬ多数もそこはWCT、「手強い住民」も多いので、それなりの秩序は保てるのでは、という気もしています。

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無関心でいると、全員が創価学会の人になっていた・・・なんてあるからね

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「手強い住民」は本気になれば手強いんでしょうが、
そうした人たちは基本的に忙しいので、なかなか本気にならない、
よっていつの間にか意図をもった人たちに牛耳られている
という状態になってもおかしくありません。

さらに危険なのが、
先日の総会で、委任状、つまり理事長におまかせという人が
実に１０００人（票？）以上も集まったという事実ですね。
もうこのマンションがどうなっても良い、他人に全ておまかせ、と思っている人が
１０００人以上もいるということです。

とはいえ、日本の政治も似たようなものですから
どうしようもないのかもしれません。
結局は声の大きな人が勝つということですね。

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学会の方々が積極的に立候補は、小中学校のPTA役員と同じですね(汗)
それでも委任状が大量に出ているのは民意だからしょうがないか

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そうなのだと思います。

一部の人が自分の目的のために、
それが批判されるような行動だとしても
熱心に動いているのは事実です。

プールに関しても賛成か反対かと聞かれれば、
反対ですが、アンケートの結果を見ても
そんなに入りたいと思っている人たちがいるのなら少しぐらい開放してあげても良いのではないかと思う。

なにが何でも反対と言っている声ばかり聞いているとそれもおかしい気がしてきます。

こんなに世帯数の多いマンションではお互いの歩み寄りがなければ、何も解決しないのでは。

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基本的に忙しい手強い住民は、
マンションのことには無関心かと思われます。
最終的には、ここから出ていってしまえば良いと思っているではないでしょうか。

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またはじまった…詭弁作戦。
痛い所突かれちゃったんだろうね。

値下がりしたら買い増す積もりなのか…？

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今週末が第7期理事会の担当決めなんですか？

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このマンションには、現役の若者が多い。
老人が比較的少ない。

現役といってもいつリストラされるかも知れない。
あのシャープだって外国資本に乗っ取られそうだ。

ここの管理組合に協力したくてもそんな暇はない。
土曜日曜もなく働かされている。
ローンだってまだ相当残っている。
理事にされても毎回理事会会議なんかに行けるそんな余裕はない。

自治会だのコミュニティだの、そんな話に耳を貸す余裕はない。
そのうち、時間の余裕が出れば前に辞退した理事になってもいいと思っている。
でもいまはそんな余裕はない。

若者も老人もこのマンションのために何かできる人はどんどんやってもらいたい。
このマンションにはまだ進歩の可能性がある。

みんなで努力しませんか。

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190の転出された人、

この人、一体何を言われたいのかなぁ？

例えば、
>ここの委員になっているのは過去の理事で、自治会に関っている人が多い。
>理事会の議事録を一期から名前に注意して見ていくとわかると思う。

>大規模マンションで自治会がマンション管理にとっての障害になるケースは、このごろよく耳にするようになった。
だから、このマンションでも自治会は障害になっているということ？
なっているなら、はっきりご指摘されたほうがいいのじゃないの？

＞コミュニティ系の人たちは、マンション管理の事には殆ど協力しないので他の理事からは呆れられていたと聞いたことがある。
マンション管理の事には殆ど協力しないの？
本当？だれから、聞いたの？
自治会がどんな協力をしないといけないの？
自治会は、理事会の下部組織とお考えですか？

＞暇だから生きがい作りをしたいなど、
暇だから生きがい作りをするために、このマンションのためにいろいろすることはいけないの？
じゃ、何もするなという分けなの？

>この人たちを見ていると、
>管理組合を利用して施設を有利に利用したい、
こんなことを指摘するなら、読んだ人が納得する証拠を示した方がいい。
この投稿文は説得力は無いなぁ。

＞いつの間にか自治会の推薦で民生委員（だったと思う）にもなっているようだ。
民生委員はこのマンションには要らないというの？
民生委員になったらいけないの？
じゃ、どうしろと言うの？

＞桟橋委員長は自治会長でこの人も元副理事長、自治会新聞の記事もこの人が多くを書いているようだ。
＞東京都の港湾局に押しかけて行ったのも、理事会じゃなくてこの人だとのこと。
だから、何だというの？
はっきり言ったらどう？

転出する人なら、
マンションにまだ残った人に、後ろ足で泥を引っ掛けるようなことはしないで、
もう少し、読んだ人の胸を打つような建設的な事も書いていただけから良かったのに。
子どもが書いた投稿じゃないと思うから・・・
それとも、「旅の恥は書き捨て」というおつもりなら仕方ないけど・・

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