ついに始まった都心マンション暴落

>>8820 匿名さん

利便性と言うけど、却って不便では？
駅徒歩5分でもタワマンの5分と戸建の5分は全然違う
うちは玄関出たら早足5分で電車に乗れるけど、タワマンの上階なんか敷地の外に出るだけで5分、そこから駅の入口まで5分、更にターミナル駅が最寄駅だと駅の入口から電車に乗るまで長い構内を歩くから更に5分掛かるなんてザラ
ゴミを捨てるのだって24時間いつでも捨てられると言うけど粗大ゴミ一々下まで降ろすのも大変（搬入はもっと大変）　戸建なら玄関先まで取りに来てくれる
間取も駐車場も狭い、洗車もEVの充電もできない、洗濯物も布団も干せない、風通しも悪い，余計な付属物が多く管理が割高、理事会も面倒、ダメ押しは、値段の割に狭く建替が不可能なこと
まあ切りが無いけど、どうみても成功者の証しとは思わないし，下らない見栄だけで買っているとしか思えないｗ

>>8819 マンコミュファンさん

失敗者（負　け　組）の間違いでは？

都心はそもそも不便。
まず駐車場が少ない。立体Pは面倒、歩くのもしんどい（特に子持ちファミリーには地獄）
スーパーやホームセンター、ペットショップ、少人数の塾とかスポーツ施設がない
オープンカフェや座敷の外食も、余程の高級店でなければ無いに等しい
服や雑貨、インテリア店ばかり沢山あるけど，高い割に欲しいと思うモノがない
外食も大して旨くも無い
病院はあるけど待たされる
公園や子供の遊び場も少ない　ボール遊び、自転車，水遊び、虫取り、かけっことかできない　今は遊具もない
治安が悪く，JR沿線も六本木も夜は一人で歩けない　交通量が多く交通事故も心配　文化も大したことないし病院は待たされる　
銀座も六本木も東京駅も新橋もジジイと外国人ばかり　秋葉原も上野も東京駅も歌舞伎町並に治安が悪い
町並みはビルと首都高だらけで醜悪　空気も悪く自然が無い　東京湾も下水臭い
お上りさんが都心や湾岸に憧れる理由がホント理解できない

東京の悪い面は田舎者がくる街しかいってないから感じるのかなって

>>8823 口コミ知りたいさん
同感です。通り１本で治安変わリます。セキュリティは24H必須ですよね。
快適に暮らすにはお金をかけ地元人脈広げてやネットリテラシーあげての工夫が必要ですから、カツカツのお登り子育て世帯が住むところではありません

ちょっと話が最近ズレて来てる気がするのだが、ついに始まった都心マンション暴落について話しを戻さないか？

>>8826 マンション掲示板さん

だってその話題じゃ当分話せないじゃない

>>8824 マンション掲示板さん

うーん　私は幼少時は都心で，転勤の一時期を除き、ほぼ城南（父母それぞれ実家の目黒区と世田谷区戸建）から都心勤務だったから大体町の様子はわかるよ　独身時代は江東、杉並、練馬の社宅や大田区にも住んでいたしね
都内ならやっぱり東急沿線かな　商店街が落ち着くし電車もすぐに乗れて空いている。自然も適度にあり、タワマンも禁止されて空が広い　最近は庭に鶯やハクビシン、アライグマの親子までやってくる
この間なんか狸が猫専用の通路から家の中に入ってきたよ　環八より都心寄りなのに
でも地方もいい。都会者には冷たいと言うけどそうでもない。地元と打ち解け未だに交流があり（自治会の組長までやらされたけど）、政令都市じゃ無ければ最高
仕事中でもノルマさえこなせば社用車で温泉やワインツアーとかやりたい放題。本部役員も同じ目的で出張にやってくるしね
今はネットの買物で何でも手に入るしテレワークもできるし、都心と利便性は変わらない
老後は地方，最低でも湘南辺りに住みたいとおもうこの頃（妻子さえ説得できれば）　
見栄さえ張らなければ、健康寿命が尽きるまで、せめてリタイヤ後は東京に住む必要は無いとマジで思うよ

都心マンションの価格が一時下がることは今後もあるだろうけど「今が買いごろだ」と考えるまで価格まで下がることはないだろう。
買いたい時に身の丈の範囲で買える住まいを買うのがいいよ

でも中国も不動産バブル崩壊してるし経済も悪化、ニューヨークの商業施設やアパートもピークから4割も価格下落、パリも不動産下落、世界を見ると日本にも同じ事が起こらないとは言い切れないよね

>>8830 マンション掲示板さん
中国は建設中などの不良在庫マンションが膨大、米国の商業不動産の下落はオフィスだし今後金利低下すれば回復が見込めます。状況が対照的ですね。
まだまだ国際都市の比較では都心マンションは割安です

>>8830 マンション掲示板さん
ニューヨークも上海も都市化の進行は不可逆で都心は一般人が買える価格よりは遥かに高額ですのでご安心ください

デフレから弱インフレ経済へ移行しつつある。今後数十年、膨大な金融資産を持つ富裕層が東京の都心の高級マンションを購買し維持するのか。海外含めた投資家が東京のオフィス、ホテル、商業施設などに投資をするのか。インバウンドは続くのか。それらの需要に対して足りるたけの都心の開発適地が新たに供給されるのか。ますます人手不足のなかで現場作業員賃金＝建設費用は更に上がるのではないか。
上げ下げしつつも徐々に価格が上昇する未来しか見えないように思える

現場作業員賃金なんて大して上がっていないよ
マンション管理の給料も月10万位の手取しかないよ　ボーナスも昇給も無し（時給1100円だったのが1200～1300円になったくらい）
余り上がらないから、人材の質も低下している
資材も3年で1．3倍位だから、日経平均やＮＹダウ、金の値上がりより低い
上がっているのはデベのボーナスと内部留保、あとは管理修繕費だけ

株価が大きく下落した今年の8月5日、あなたは？
①投資していなくて良かった。投資は投機だからやっぱり怖い。
②買い場の大チャンス。普段から指標をみているから割安な優良株かインデックス投信を買おう
③割安だとは思うけど普段勉強も準備もしていないから何をどう買えばいいのかわからない
④長期分散投資を旨としているので短期の変動は気にしない
⑤不動産と株価は関係ない無関心
⑥経済はもうだめだ。下落相場がくる。終わりの始まりだから保有株を全部売ろう
⑦思ったとおり下落し始めた。でもまだ昨年よりも高い。もっと安くなって一番安くなったところで必ず買おう

>>8834 匿名さん
ありがとうございます。いろいろ上がってますね。これからもあがりそうですね

>>8832 マンション検討中さん

海外と比べるのはナンセンス　東京が割安というけど、同じ条件の同じ都市は世界に二つと無いし、為替レートやその国の物価指数も経済情勢も変わるからね
東京は東京　ロンドンはロンドン　比べようがない
言えるのは、これから日本の生産年齢人口減少は加速、日本経済は衰退の一途を辿ること
2030年には団塊世代が消滅する
絶対人口も毎年山梨県全部の人口規模（▲80万弱）で消えていき、結婚しない単身世帯だけは絶対数が多少増えるので、特に持て余し気味となる郊外の戸建や築古之マンションやアパートは余る。
ただ今の若者は金がないので建替えする財力が無く、空家放置もしくは外国人などが居住しスラム化廃虚化が進む
一方、中国は都市部が景気回復しつつあり、東京など海外に逃亡を企てた富裕層は中国内にＵターン、湾岸タワマン値下がりに拍車がかかる
今の再開発も、半世紀前の高度成長時のインフラ更新が一斉に来ただけで、財源には限界があり，人手不足と居住需要の一巡で収束に向かう
なので、今マンション買うと高値づかみとなり、きっと後悔する

>>8835 マンション検討中さん
　
普通のお金持ちは④と⑦でしょ

>>8838 販売関係者さん

④だけじゃない？

>>8837 販売関係者さん
地方→郊外→湾岸タワマンの順に下落するとのシナリオですね。都心好立地のマンションだけは維持する可能性高いですよね。賛成です

インフレになると供給弾力性の低い財（価格が上がっても供給を増やしにくい財）が供給弾力性の高い財（生産力の調整で供給を増やしやすい財）よりも値上がりしやすいです。都心マンションはどちらになるでしょうか

>>8837 さん

>>8837 販売関係者さん
統計学的に経済指標の国際的な連動性が近年ますます高まっていることはご存知でしょうか？
都心不動産の将来性を予測する際に海外動向、金融市場、物価やインバウンドの動向を無視して日本の人口のみで価格を説明しても説得力がありません。
この10年の値上がりを日本の人口動向でどのように説明しますか？

2025年以降、都心のオフィス、商業施設の再開発案件の竣工着工は続々とあるけど、大型マンションやタワマンの竣工、供給はかなり減る印象。本当の都心ではないけど晴海フラッグ販売さえも終了。都心マンション市場はどうなってしまうんだ…今も玉不足なのに恐ろしい

海外と比べてるのではなく、海外というか世界の動向を無視する方がナンセンス

>>8844 マンション掲示板さん
本当におっしゃるとおり。国全体の人口増減を特定かつ特別な地域に単純に当てはめると予測を間違いますよね。
視野を広げて域内名目GDP、インフレ率と金利、金融機関の融資スタンス、域内就業者数、域内平均賃金推移、金融資産ストック、域内世帯数推移、地域内の商業施設オフィスホテル竣工計画、地価動向、不動産業の業績、外資対内直接投資の動向あたりはよく確認したいです

株式も不動産も世界経済も全て連動しているから無視出来ません
だから今東京だけ不動産が爆上がりしてるのも異常だし、いつそれが弾けてもおかしくはないということ

>>8846 さん
2024年中国と欧州は下落してますね。
でも米国主要都市は反転値上がり、メキシコ、南米、インド、インドネシア、フィリピン、豪州、中東の都市も値上がりしていますから、東京も負けていられませんね

>>8846 eマンションさん
米国株は市場高値更新、日経平均は一時4万円回復。東証プライム上場企業は過去最高益更新見込みだそうです。心強いですね

大地震がもし起きれば
湾岸からイッペンにガラガラ

>>8849 匿名さん
湾岸タワマンは耐震免震構造なので安全性は高いです。でも液状化、古い橋梁リスク、高潮、塩害、停電は気になります。また有名大学、進学高校、塾の中核教室、また老舗飲食店や神社、セレクトショップ、フラッグシップストア、アンテナショップなどもほぼないです。

山手線の内側、西側がおすすめ

>>8849 匿名さん
湾岸タワマンは耐震免震構造なので安全性は高いです。でも液状化、古い橋梁リスク、高潮、塩害、停電はやや気になります。
パチンコ、風俗、ラブホなどが少ないのは良い点ですが、有名大学、進学高校、塾の中核教室、老舗飲食店、神社、セレクトショップ、フラッグシップストア、アンテナショップ、こだわりの専門店などはあまり見かけません。地下鉄の駅なども今後増えてくるといいですね

大地震が来たら株価も一気に下がるでしょうね
もちろん不動産も

>>8852 eマンションさん
Buy disaster（災害は買い）という市場の格言はご存知でしょうか。

>>8852 eマンションさん
サイクルとしては南海トラフ地震の方が先かも知れませんね。そうなれば、さらに東京への集中が加速してしまうのでしょうか

南海トラフで東京に来たって東京も首都直下が来るんだから意味ないんじゃない

>>8855 マンション掲示板さん
相場下落を希望しているというよりも、東京の被災そのものを期待しておられるのですか？都心の高台地区は地盤もよく建物やインフラなどはほとんどすでに耐震化済ですので関東大震災のような焼け野原みたいなことにはなりませんのでご心配無用です。数年経てば希少価値が増すことはあるとは思います

リスクの話をしてるだけですよ
災害や世界情勢は自分の思い通りにはならないですからね
逆に相場をどうしてもつりあげたい理由でもあるのですか？

>>8857 マンション掲示板さん
災害のリスク、世界情勢のリスクにお気づきになるなんて流石です｡だからこそ、購入を思い止まった方がいいとのお考えなのですね

人生どんなに用心してもリスクゼロにはなりません。というかリスクゼロは稀有です
ここにはリスクリスクで相場に乗り遅れた人が多いようですね

栃木が下がればいいよ

>>8860 匿名さん

栃木は知る人ぞ知る穴場
まぁ下がらんよ

>>8859 匿名さん
全く同感です

>>8857 マンション掲示板さん
値上がりすると固定資産税が増えますので、どうしてもつりあげたいということはありません

株価も銀座の地価もバブル期を越えました。
他方、現在でもPBR1倍割れの企業が数多くあり、多摩ニュータウンの宅地は当時の6分の1以下のままです。
今は希少で本質的に価値のある財、不動産、企業に人気が集中しているのであって、なんでもかんでも値上がりしていた90年代バブルとは根本的に様相が異なります

こういうスレ見ると，湾岸とか３０年後、いや１０年後にも
同じ轍を踏むのかなとマジで考えてしまう
お台場もブームは去ったし
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690851/

湾岸タワマンは先輩の武蔵小杉タワマンのようになっていくのでしょう。大型開発が終われば徐々に露出が減り関心が薄れます。
でも駅直結だったり眺望や間取りが抜群なら価値を保ちやすいかもしれませんね

これは趣味や価値観の違いだと思うけど
都心の高層から眺める風景のどこが良いのかさっぱり分からない
灰色のゴミゴミしたビルの群れ、海を見ても虹橋・倉庫と、どんよりした海だけ
庭もバルコニーも無く視界的にも緑が余りにも遠いから，狭い室内の観葉植物でお茶を濁す・・
自分は郊外だけど都心の高層ビル勤務が長い。だからこそ庭の緑に囲まれた我家に帰ればホッとする
景色も富士山も二階から眺められ、朝日・夕日・中秋の満月も家の中から拝められる
通勤時間を節約するより，多少通勤に時間が掛かっても快適な暮らしを優先した方が精神的にも楽

>>8867 評判気になるさん
都心に住んでいる人より郊外に住んでいる人の方が圧倒的に多いですからね。郊外は郊外で魅力的で良いと思います

>>8865 周辺住民さん
地方から周辺県、郊外、都下が全滅した後にはいよいよ都心もそうなるかもしれません。日本を元気にしないといけませんね

日本は高度成長期に金に飽かしてこしらえたインフラが官民問わず一斉に老朽化し、更新を余儀なくされている。都心部の再開発ラッシュもまさにこれだけど、資金があるからできること。
ただ田中角栄の掲げた日本列島改造も５０年経ち、大半の自治体は資金枯渇と人手不足で更新できず見るも無惨。
政令都市や２３区内でさえも道路などは凸凹で雑草は生えっ放し、ビルも橋も薄汚れで景観も治安も悪化。
夕張市は２３区より広いエリアに２２の小学校があったが人口の９４％が消失し１校に集約された。能登半島も然り。トマムや長崎のハウステンボスなどの目玉も外資が引き上げてしまった。思い起こせば過去、地方のレジャー資本，スキー、ゴルフ場など悉く頓挫した。百貨店、マリンスポーツ、ボウリング、パチンコでさえも斜陽産業になっている。（ヤマハもとっくにヨットの生産を撤退）バイクも最盛期の数分の一。
技能実習生とかニセコとか外国人でお茶を濁そうとしているが、ベトナム人の不法滞在など犯罪が増え，インバウンドもリーマンには殆ど恩恵がない。
ふるさと納税も奏功したとは思えないし。
自民党は自分の懐だけ潤すのは得意でも、地方再生できる実行力は無い
上場企業の本社や工場を地方に誘致するよう優遇策を考え法整備するなどしないと、少子化で金も人手も足りない日本は徐々に沈んでいくしかない。

>>8870 買い替え検討中さん
民間主導の再開発は採算がとれる儲かる計画があってはじめて実行されます。いくらお金があっても不採算のプロジェクトにゴーサインでません。
地方でも採算がとれる工場は新設されますし、税制や採用面などでメリットが大きければ本社も来るでしょう。
ニーズがないところに無理やりハコを作っても遠からず廃墟になってしまいます。ビジネススキルとマーケティングが重要と考えます

マンション価格暴落しませんね

>>8861 匿名さん
宇都宮ならわかるけど寂れた駅すら高いのはやめてほしい

その必死さはどこから来るのだろうw

一寸先は闇という言葉をご存知でしょうか？

>>8874 さん
暇潰しに遊んでたけど全く歯ごたえなくて退屈

>>8875 名無しさん
リスクコントロールのために金融資産と不動産ともに分散投資しております

リスクコントロールw
株式と不動産は連動してるんだよ？w
どこがリスクコントロールなのかな？w

>>8878 名無しさん
ご忠告有難うございます。
ご存知のとおり重要なのは「分散投資」のところです。金融資産はクラスごとに国際分散投資しております

で、御託は良いんだが、暴落まだなの？

>>8880 口コミ知りたいさん
東京カンテイなどの民間調査会社によると神奈川、埼玉県、千葉の中古マンションはいよいよ下落が始まったようです。みなさん買いやすくなりそうです。
他方、都心6区は逆行高らしいので…二極化が加速しています

このスレはリーマンショックを機に2008年に立てられました。その前後とそれ以降の都心マンションの平均的な価格の推移は以下のイメージです。
2007年（リーマンショック前）：70㎡で約7,500万円
2009年（リーマンショック後）：70㎡で約6,500万円
2019年（東京五輪前）：70㎡で約1億円
2024年（現在）：70㎡で約1億2,000万円

上記の価格推移となった理由を考えて、今後の都心マンション価格の推移予測についてあなたの考えを理由とともに答えてください。（麻布中2025社会記述）

やっぱり、だから必死だったんだねw
自分で投資してるから相場が下がっちゃったら困るもんねw
今も必死だけどw

>>8884 eマンションさん
必死に思われますか？楽しんでいるだけなんですけどねえ。
ここのスレで何を主張しようがしまいが、１円も影響ないことと心得ております。

使っていると引いてしまう表現ランキング、5位！でした。
おめでとうございます。

ﾜﾗ…63.8％
ワラ…61.0％
わら…46.7％
ｗｗｗ…36.2％
ｗ…18.1％
（笑）…4.8％

>>8882 通りがかりさん

スレタイ特に関係なくこれからまだ上がるのかそれともそろそろ下がるのかは気になる

>>8887 名無しさん
世界中の膨大なマネーが常に行き先を探しています。その行き先の一つは「希少で価値のあるもの」。
クラッシックカーも現代アートも希少なポケモンカードも値上がりしています。本日のニュースで大谷選手の5050ボールに高額の値がついたのもそのひとつ。東京の都心マンションが希少で価値のあるものであれば価格は上がり続けると考えます。それほどまでにマネーが世界に溢れているのです

>>8888 さん

もし今ご購入を検討中で複数の物件を選択できる状況ならば誰でも買える一般的な物件ではなく、身の丈の範囲ながらも価値のある希少な物件を私はおすすめします！
すでに希少で価値のある物件を所有しておられのであれば益出しなどせず資産として末永く保有されることをおすずめします。
経済ショックな大震災があって多少下がってもおおらかに待っていれば数年で回復します

>>8880 口コミ知りたいさん

暴落しないと思うならギリギリまで引っ張ってから売れば良いじゃん
マンションの値上がりは永遠なんでしょ
俺は賞味期限付きでつぶしの利かないマンション腐動産はいらないので、
今ある戸建を適当にリフォームして、ずっと住み続けます

スレタイ都心マンションなんだよな。
外周区のような郊外は下がってきてるけど。

東京カンテイプレスリリース。中古マンション70平米あたり価格
都心6区
8月12,756万円
9月13,407万円（＋5.1%、＋651万円）
暴落というより暴騰レベルだな

庭すら無い７０㎡（しかも壁芯面積）なんて窮屈過ぎるよ
まともな投資家は、中古は狙わないだろう
都心に住む人って、過半数が賃貸だし、持ち組も独身かペアローン子無し夫婦ばかり
そんな中古のウサギ小屋じゃ寿命もあっという間だし、　
タワマンなんか、物理的に建替不可能だし、そこに１億超えなんて馬鹿馬鹿しい
いくら表参道や六本木、四ツ谷駅徒歩５分でも
そんな檻同然の狭い家で一生を終えるなど，考えただけで寒気がする
　

>>8893 口コミ知りたいさん

3人までならちょうどいいよ

>>8893 口コミ知りたいさん
東京カンテイさんは関東各県、23区、都心や大阪も中部も比較しやすいように全て70平米を基準にして統計データを作成しているのです。そこに噛みつくってユニーク過ぎます

新宿の富久クロスの近くの道路で
上から包丁が落ちてきたと、TBSTVのニュースになってた。

闇バイトの包丁強盗ネタが話題の昨今だからこそ、
道路に落ちた包丁程度でニュースになるんだろうね。

そりゃ、マンションから包丁が落ちてくれば単純に怖いのは怖いけどね。

癪に触ると、何も調べず浅い知識でとんちんかんの文句だけ言う人がこの手の掲示板にいる

>>8895 マンコミュファンさん

別に噛みついてはいない
せめて４人が暮らせる１００～１２０㎡にして欲しかったね
３人家族じゃ日本は滅亡に向かうから

日本のファミリー向けマンションの平均的面積が70平米前後ですから、東京カンテイさんも、その他の情報サイトでもファミリー向けマンションの統計上は70平米の基準が広く利用されています。

日本中のマンションの大半が檻のようだという意見の方がおられるようですが、それはそれで分かりました

>>8898 口コミ知りたいさん
その広さの品質のよい都心マンションは最低でも2億円以上するけど、そのクラスを買う人はむしろ現金で買う。
郊外の戸建の数倍だけど、自分のお金を住まいにいくら使おうとも何も問題ないし、おそらく今後更に値上がりするから利益も見込める

２LDKって人気ないのなんで？
独身者は1LDKで満足なのん？

マンションは買った瞬間、２割下がるとか言われてたけど、都心の大規模新築マンションだと入居するときには2割り値上がりとか普通にあるよね。

都心の範囲は山手線の内側かつ中央線より南側というのが私のイメージ。
反論は認めます

港区・中央区とはいえ、芝浦、港南、勝どき、晴海あたりは都心というにはかなり無理があるし、八丁堀、日本橋の東側、築地あたりも都心の洗練された雰囲気は感じられない

>>8903 検討板ユーザーさん

文京区はほとんど中央線の北側ですが、都心のイメージです。

都心は政治、行政、上場企業オフィス、マスコミ、弁護士会計事務所、大学病院などが集積、コアターミナル駅があり大規模な商業施設がある。閑静な高台に少数の戸建と中低層マンションがあり、幹線道路沿いと再開発エリアにドアマンのいるような賃貸併設タマワンがある

自民党が負けて野党にすり寄る必要があるから早期の金利正常化、増税はもはや困難。リフレよりに舵を切ることになる。都心マンションもまだ上がるね

立憲は小沢はじめ利上げ派でしょ

結果はすぐでますよ。数ヵ月後をお楽しみに

資産家の相続税節税の定番は生前贈与と生保と不動産。都心マンションの相続税評価額と時価との差額はますます広がっているし、敷地地価が高いマンションほど小規模宅地等の特例で更に大きな節税ができる。都心マンションは節税資産そのもので価値が高まる。不公平だよなぁ

>>8907 検討板ユーザーさん

そのとおりです

>>8908 名無しさん

立憲ではなく、国民民主が鍵を握っているのです

>>8908 名無しさん
小沢さんには地元票以外に、かつての影響力は全くありませんのでご安心を
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241031-OYT1T50080/

>>8904 検討板ユーザーさん

芝浦、港南、勝どき、晴海、八丁堀、新富、小伝馬、築地は山手線内側では無いので、8903のあげたエリア外になる。
2000年前は品川も都心の印象は無かったけどね。
一方、中央線の北側であっても神楽坂とか後楽園なんかは都心の印象。

>>8905 マンコミュファンさん

文京区は地価が高いし都心に近接しているので、御茶ノ水～後楽園より南は高度土地利用地域だと思う。でも、駅で言うと白山、千石、本駒込、新大塚、護国寺などは住宅地というイメージ。道を一本入ると細い道路や私道だらけ（白山、本郷の一部の町名は昔はスラム街だった）。
でも区内に国立の付属学校も多く、東大があるのでイメージはいい。

>>8900 eマンションさん

100-120㎡になると、都心（山手線の内側・中央線内側）では4億弱～だと思います。

>>8914 匿名さん
品川の高輪口側は文句なしなんだけど港南側はどうしても都心というイメージは持てない（個人の見解です）

>>8915 匿名さん
文京区はその名のとおり文教地区のイメージだし、実際にそうだと思う。都心ではないのでは

>>8916 匿名さん
旧耐震だとまだ2億円でもありますが、新耐震になるとおっしゃるとおりですね

江戸時代も今の品川から西は、江戸の外という扱いでしたからね。
国鉄からJRになって品川は（JR東海の東端の管轄）開発され、その後、新幹線の駅を作りましたが、2000年前は田町までが都心という印象でした。
港南口は（具体的にはいいませんが）、都から追いやられた施設が幾つか集められ、一方、高輪の方は、屋敷街を引き継いだエリアでした。
以前あった、高輪口と港南口の地下通路は、港南口の人も高輪口に一応行き来させてあげます程度の暗くジメジメした通路でしたね。