ついに始まった都心マンション暴落

マンション高過ぎて買えなくなった結果、頭イカれちゃったみたいな人がいて素敵です。

>>6201 通りがかりさん

日本のマンションは安すぎるよ。

>>6202 検討板ユーザーさん

その通りです
したがって、マンションは下がりません

外国人はタワマンをカップ麺を買う感覚で爆買いです

今のマンション価格が安いというのは、外国人から見て、自国より安いというだけ。
家なのだから、自分で住むか人に貸すかしかなく、嗜好品のようにコレクションするものではありません。借り手がつくような賃料設定から逆算した売買価格でなければ、それは高いのです。
今のマンション価格は、それが難しくなってると思います。仮に1億のマンションで4%の表面利回りとして、家賃が約33万円です。これで借り手がつくとはなかなか思えない。だから、高いのです。
だからといって、マンション価格が下がれば良いのかというと、それも違います。そんなことをしたら円安によるインフレと資産価格の下落による不況でスタグフレーションになってしまいます。
今、政府がやらなければいけないのは、今のマンション価格が正当な価格となるよう賃上げによる消費喚起こそが大事なのです。
例えば政府と財界が協力して賃上げし、政府は、それによる法人税の軽減。ばら撒き政策でもらったお金が消費に回らず貯蓄となるだけで、効果がほとんどないのはコロナで実証済み。
今こそ政府と財界に期待します。

>>6204 傍観者さん

既に多くの労働者が十分な賃上げの恩恵を受けてますよ。
もちろん全員がとは言いませんが、政府はよくやってます。

>>6205 マンション掲示板さん

賃金増えれば税収も増えるからね。

中古を業者が買い取って転売してるパターンも嫌
マンションだとできたての都内不動産屋、戸建てだとオープンハウスとかそういうとこばっかり

>>6205
ではなぜ、今、賃上げが必要だと言われてるのでしょうか？
あなたの賃金が上がったと言いたいだけでしょ。
それなら、僕も賃金も上がったし、マンション買おうと思ってます。
でも、ここで言っているのは、多くの人が今の賃金水準では、マンションが買えなくなってきているということ。
自分の賃金が上がった自慢なら、他ですれば。
と思いました。

>>6208 傍観者さん

そう思ってればいいと思いました。

>>6208 傍観者さん

マンションが買えなくなってきているならそれが価格に反映されます。
下がっていないということは、多くの人がマンションを手に入れているんです。
賃上げによって。
まともな会社は賃上げしてます。

マンション高すぎて買えないというか
何が何でも都心の暴騰したマンションを買いたいという見栄っ張りな人が
買えないってだけじゃないですかね

>>6204 傍観者さん
賃上げをすれば必ず消費に回るとも言い切れないような
これだけ将来のインフレリスクが叫ばれているのだから
増えた分のほとんどは貯蓄へなんて人も多いんじゃないかな

>>6212 匿名さん

将来のインフレ不安でなんで貯蓄なんだよ　笑

>>6213 評判気になるさん
インフレだから運用したほうがいいって言いたいんだろうけど
投資経験があまりない人は収入が増えたら無駄使いはせずに
将来値上げされた時にその値上げ分に当てようと考えるのですよ

日本人は貯蓄の７割が銀行預金で投資は２割も満たないって。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h01339/

でもこういう人が国債を支えてて、インフレが進んで国の膨大な債務の犠牲者になるんだろな。みんなが投資に目覚めてキャピタルフライトはじまったら日本やばい。

>>6214 匿名さん

そりゃ昔はそうだろうけど、来年から新NISAも始まるのに運用しないアホはそうはいないだろ
新NISAの運用枠の再利用ができるんだから、当分マンションではなく運用した方がいいってのに

>>6211 匿名さん
東京の地下鉄乗って車内広告見てれば、３ＬＤＫ2900万円～とか3500万円代中心とかの新築マンションの広告が結構あって興味深く見ている。郊外でいいやって割り切れば、安定した収入があれば庶民でも新築マンション（しかも下手すりゃ都内より設備仕様の良い物件）買えますね。
ここで買えないって書き込んでる人は、買えない事を買わない事にするための理由を探してるだけの人だと思います。

>>6216 口コミ知りたいさん
>>6215が貼ってくれた記事は去年のものですよ？
思い込みではなく、現実に目を向けましょう

それにマンションを投資目的ではなく実需で買う人もいるので、
いくら新NISAがおいしかったとしても運用せずにマンションを買う人多いと思いますよ

>>6218 匿名さん

運用すらできんバカはどうせマンション買えんだろーよ
マンションは多分相場的にそんなに下がらんだろうが、やっすい周辺区や郊外買うなら運用した方がはるかにマシだ

>>6219 eマンションさん

運用できると思ってるのもなかなかシュール。

運用目的でマンションを買うのも、新NISAで運用するのも個人の自由
好きな方を選べばいいだけでしょう

>>6221 匿名さん

ローンで買う場合は他人の金だけどね。

おはようございます。
今日もマンションを手に入れるべく頑張ります。

今日も力の限り頑張りました。
マンションがまた１日近付いてきました。

おはようございます。
今日もやっぱり頑張ります！

『欧州不動産、下落止まらず』
ドイツ、戸建て10%超安　利上げで個人の購入停滞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76430980W3A121C2NN1000/

あれー、中国だけじゃなくて欧州も？？
え、日本だけは大丈夫だって？笑
根拠はー？

>>6226 マンション検討中さん

欧米ほどの利上げになれば下がるでしょうね
でも、日本ではそこまでの利上げはできないって見方が多いのでは？

自分は半値に暴落してほしいですけどね

ドイツは元々賃貸を好む人が多かったのが
金利が安いからという理由で持ち家を購入する人が増えていたって状況だったからね
日本は元々マイホームを持つことが人生の最大の目標のような人が多かったから
金利が上がったとしてもドイツほどにはならないと思うよ

>>6217　さん
そうなんですよ、買えるんです。
都内でなければ、十分買えるんですよ。
なので、都内でなくとも、　買える物で良い基準の物を買えばよいと思います。

大体ここにきている人は投資目当ては少なかろうに。書き込み見ていると。
マンションを投資に買うのであれば、これからはあまり上がらないし
平行線をたどるって感じ。
なので別の物に投資をする書き込みも出てきている状況だ。

まぁ、俺の知っている先輩で、　先物に手だして　散々な目に合っているのを
見てきているからな、何で投資するかは・・・とりあえず今の自分の貯蓄が
減らなければ　苦しい生活はしなくて済む可能性があるから、
銀行にあずけてある。

書き込みする時はまず初めに自分のポジションが「投資目的」なのか「実需目的」なのかだけでも書けば会話が成立しやすくなると思うんですけどね

実需目的であっても「買値より高く売って住み替えをしたい」のか「永住目的」なのかでまた話は違ってきたりするんでよく相手の話を聞かないと分からないことが多いのに、
相手のポジションを想像して、想像した架空の相手にレス返すばかりから平行線になるんですよ

ご意見をお聞かせください。

書き込みを読んでいると　暴落待ち　のスレではあるが、
むしろ　マンション価格は下がらないとのコメントが多いですね。
特にタワマンは、今後もかなりの率で上がるようですね。

今、ファミリータイプ　70～80平米　3LDK　駅から10分以内、9,000万程度
（1億は厳しいので）
場所としては、都心3区　5区は無理なので、23区内（世田谷、杉並、中野あたり）
で買おうかと探しています。

やはり、このような条件でも、下がらないとみて　早めに買うのが
いいのでしょうか。

皆様のご意見をお聞かせください。

来年４月まで待ってみるつもり
2024問題もあるし世界情勢も不安だし

>>6232 通りがかりさん

待つって発想があるならもう少し長い目で見れば？
4月にゼロ金利解除になったとしても、それが反映されるのは夏頃でしょ、きっと。

>>6233 名無しさん
下がり始めは緩やかだろうから2,3年様子見たほうがいいんじゃないかな

>>6234 匿名さん

そこまで待てるならそうだね
自分は別に賃貸でもいいやって感覚だから待つよ
幸い現金で買うことを念頭に置いてるので、手頃感が出るようなタイミングがあればその時には買うかなって感じ

子供の都合とかで待ってられないような人もいるだろうけど、そういう人は本当にタイミング悪くて気の毒だよ

>>6231 買い替え検討中さん
「ファミリータイプ　70～80平米　3LDK　駅から10分以内、9,000万程度」都心５区は無理ですが、、、足立区北千住駅５分なら新築物件でありますよ！知人が実家近くで新築３ＬＤＫ８０００万位で今夏購入し遊びに行ってきました。

北千住いいね
都心ではないかもしれないけど４路線集まる北の玄関口
賑やかだし便利な街だよ

>>6236　、マンション検討中さん

6231です。　ありがとうございます。参考にさせていただきます。

他にも書き込み見てると、少し様子を見てる方が多いようですね。
参考になります。

売り逃げたい意思が見える築古物件が増えてる

>>6239 名無しさん

築古の定義が分からんが、
仮に築40年前後であれば、
それは今だけじゃなくいつの時代でもそう

仮に築20年前後であれば、
強気価格の売り逃げに見える物件が増えてるように感じるのは事実

アラフォーの実需目的なら築20年は手が出しにくいところ

定年直後に築20年ならアリかな

>>6237 匿名さん

そのとおり
住むにも移動するにも便利
結局これが最強

もちろん多数のデメリットがあるのは事実
別に麻布よりも人気になるとも言わん

現実的な場所でって意味で人気化は間違いない

>>6240 匿名さん
ないない
それこそ負動産で遺族泣かせるよ
定年直後に買うなら売却すれば老人ホーム代になる物件にすべき

>>6237 匿名さん
北千住は水没の歴史あるところですよ

>>6242 マンション掲示板さん

定年後築20年なら死ぬタイミングで築45年だからまだまだ大丈夫
この年数で資産価値が無くなってたら日本の不動産買えんよ

>>6243 検討板ユーザーさん

そりゃ大昔の話でしょう
今の治水防災レベルになってからはないよ

>6236
北千住も最近大学が出来たりと人気が高いですよね。
もう一つ　東十条に　駅前徒歩2分くらいにタワーマンションを立てています。
こちらでしたらタワーで8000万であれば、あるかもしれません。
徒歩5分以内だと、ここか、中野でしたっけあそこも開発していると思ったが、
そこぐらいかな、中野はもっと高そうですけどね。

>>6246 匿名さん

十条周辺もかなり過小評価されてますね。
一部の思想の人によって不当に蔑まれてる印象です。

やっぱ40で買う人が多いんですね？

>>6240 匿名さん
友人は、定年後新築を現金で２３区内駅５分２ＬＤＫ（６０平方メートル）購入しました。６５歳から３０年生きると９５歳を想定してだそうです。

>>6242 マンション掲示板さん
老人ホーム入居年齢大事です！早く入居して長生きしすぎて預貯金残高不足の可能性が実際にありました。２３区有料老人ホームって　一時金１０００万位で月額約２５～３０万円です。１０年生きた方がいましたが、、、おおよそ総支払額５０００万円位になりましたよ。　９５歳で入居して１０５歳まで生きた方もいらっしゃって　家族が「家一軒分老人ホームに支払った！！」って微妙な顔されて言い張っていました。　入居年齢はよくよく考えないと　月ずきの請求書みて　驚く家族がいますよ。

>>6245 マンコミュファンさん
北千住の友人が４～５年前の東京が豪雨の時、荒川が氾濫一歩手前だったと、、、寝られなかったって聞いたことがありましたが。ハザードマップで調べるにこしたことないです！！

>>6246 匿名さん
中野は、２ＬＤＫなら新築で１億ですね。中古でも１億しますよ。でも大規模再開発を駅南北でしていて　南口タワーはほぼ完成に近いです。

>>6249 マンション検討中さん
足立区HPで水害警告してますね
近年のゲリラは想定外すぎるし
あえてそこに住む気にはなりませんね

>>6250 マンション検討中さん
マンション売却したお金と年金で死ぬまで面倒見てもらえるところを探せば総額は仕方がないですよ
家族で介護できないから預けるんですし
借金しなきゃ御の字くらいの気持ちでないと
介護疲れで家庭崩壊よりはるかに幸せです

仕事を止めて親の介護に専念した結果、貯金を使い果たして自分の老後資金はなし、
家族には逃げられ自分の介護をしてくれる人もなし
なんて話も聞くからね
介護費用5000万を支払って仕事を止めずに済むなら幸せだと思うよ

君達って本当にお金持ちだね

まぁこの相場感でマンション買おうなんて考えてる人しかここ見てないだろうから当然っちゃ当然なのかもしれないけどね

マジで年収と貯蓄額教えてよ

僕のマンションへの憧れを断ち切っておくれよ

切腹したのに介錯なしって状況は辛いんだよ

>>6256 eマンションさん
マンションと言っても人によってイメージするものが違うから
もう少し詳しくどんなマンションに憧れているのか書かないと
欲しい答えは返ってこないと思うよ

>>6256
全てが都内に購入を考えているわけでもないし、
老人ホームを都内に考えている人でもないだろう。
千葉、埼玉にも有料老人ホームもあるだろう。
さらに、60過ぎてローン組むためには、
死んだときにマンション売ってローン分の回収ができる
かどうかで、貸出するだろうし、
60過ぎだとある程度貯蓄・退職金で一括で購入する人もいるだろう。
それほどお金持ちってわけでもなかろう。

でも20代で、10年後、　20年後、　30年後、　40年後を
想定してどう生きるか、貯蓄していくかの　予想は大事。

それを考えつつ行動しているが、・・・5年はずれてきている
40代半ばです。　テレワークが出来て、家で時間を見て
仕事出来るようになったのは、20代のときからは想定外でしたね。

マンションへの憧れと言うくらいだから
おそらく都心のタワマン億単位の最上階角部屋とかのことを言ってるんじゃないか？
そんなのここにいる住人たちだって買える人はほとんどいないだろうから
年収と貯蓄額を聞いたところで意味ないよ

東京・世田谷区のマンションで、24歳の女性が中国国籍の男に刃物で刺され殺害される事件があった。容疑者が「これで私が刺した」と認めたことから、逮捕に至ったという。


外人マンションこわーーー

>>6257 匿名さん

条件は50平米の2LDK、城西地区の駅徒歩7分圏内、築15年以内だよ
決して都心なんて狙ってないし、庶民の憧れレベルの条件だと思ってるよ

それでも高過ぎて全く手が出せないよ

6500万～8000万くらいする

誰が買えるんだよ、こんな値段で

もう基本的人権どころか呼吸をする権利すら奪われたよ

教えてください。
こちら　５９歳会社員　多少の貯蓄はあり。　夫婦２人での生活を想定。
新築も中古築浅も高いので、築古（40年以上）を視野に入れ始めたんですが
終の棲み処として考えているのですが、よく考えると、今後、建て替え等に
なる可能性もあるだろうし、（法律が整備され建て替えが容易になると想定）
その場合、追加で資金拠出が必要になったりすると思うのですが
どうなんでしょうか。

やはり、終の棲家として考えるなら、自分の生きてる間くらいは建て替えの可能性の低い、築浅（10年くらい）がいいのでしょうか。

終の棲家として考えてる方のご意見あれば教えてください。

>>6261 マンション検討中さん
城西地区って杉並区か
その条件でスーモで検索すると
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&c...
6500万以下の物件もいくつかあるけどこれでは条件に合わないんだね？

これが買えないからと言って呼吸する権利がないとか言われても
何贅沢言ってるのって言われると思うよ？
だって現在実需として一番売れている価格帯は4000万台5000万台
地方都市の駅近の新築物件がこのくらいの価格だからね
一般庶民と言われている人たちはこういうの買ってるんだよ

>>6263 匿名さん

確かに自分で6500万～って書いたけどさ、だいたいに価格帯を記載しただけで6500万以下なら買えるって意味じゃないよ

せめてその他経費込みで4500万が精一杯だよ

>>6262 買い替え検討中さん
築40年以上のマンションということだよね
1981年５月31日以前に建てられ物件であれば旧耐震基準なので
「物件によっては」建て替えの可能性があるけど、
旧耐震でも強固に作られた物件もあるので物件次第だと思う
その辺のことは各物件の管理組合に問い合わせて設計図書やインスペの結果、
修繕計画や建て替え計画などを見て判断することになると思う
追加の資金についても計画書があればどのくらいになるかが書いてあるじゃないかな

私も終の棲家として築10年以内か新築かで考えてたけど
結局新築を買うことにしたよ
新しい建物ほど厳しい建築基準法により耐震性や耐久性が高いんで
頭も体も働かない高齢者になった時でも周りに迷惑かけなくて済むと思ったから

ただ、都心や都会は諦めて地方都市へ移住することにしたけどね

>>6265　匿名さん
ありがとうございます。
仰っておられるようなことは、今の年齢なら調べて対応できると思いますが、
今から20年後・30年後となると、そんな話をいくら説明されても
理解できないだろうし、資金をいくらかでも出すとなると負担感は強いだろうし
そもそも、建て替えに伴う移動（短期の住み替え等）も面倒になるだろうし

そう考えたら、仰るようにそういうリスクの少ない、築浅で予算に収まる場所を
検討するのが無難ですね。

匿名さんは地方都市の新築を選択したんですね。
年取ったら生活に便利であれば、都心に近いかどうかは
関係ないですからね。
大変参考になりました。

>>6264 eマンションさん
私もちょっとだけ高い諸経費込み5500万が予算だよ
なんでこれで世を儚まなきゃいけないの
この予算で地方都市の駅近5分以内、複数路線乗り入れ駅、
新築4LDK80㎡最上階角部屋が買えたよ？
どうしても城西地区じゃなきゃダメな理由があるなら仕方ないけど、
ないなら地方や郊外で探してみるのもありだと思うんだけどな

>>6267

最上階　80㎡は　うらやましい広さですね。
地区にこだわらなければ、そういう物件がまだまだありそうだし、
人の生き死にもあり、人が減っていることから、これからまだそういう物件が
出てきそうだと思う。30年後には人口が一億切るかもしれない日本。
このまま人口が減るのも問題だけどね。

>>6267 匿名さん

職場が丸ノ内に加え、親と甥っ子の介護手伝いのため実家に近いところじゃないと厳しいんだよ
この条件で言うと、城西以外ないんだよ
それもできれば中央線が通勤に便利なんだよ

もう高過ぎるよ

東京都民漂流中
住む場所もなく、漂流中

>>西八王子であれば、　3000万円台の中古マンションとかあると思いますが・・・

個人の事情はさておき、杉並で徒歩１０分以内はもう都心に準ずる扱いですね。70㎡新築なら億コース。

介護が目的なら賃貸にして介護期間中だけ凌ぐしかないんじゃないですかね。
後は実家と相談して、実家を売ってもっと安いところに転居してもらうとか。

>>6271 匿名さん
西八王子、、、昔仕事で行ったことありますが微妙では

>>6273 マンション検討中さん
だから安いんでしょう。予算に制限があるなら何かを妥協しないと。

西八王子の相場は知らないですが、予算が諸経費込み4500万ということだから
もう少し東寄りの地域を探せばあるかもしれないですけど、
そもそも事情により城西以外ないと本人が言ってるのだから
城西以外の地域を勧めるのはないでしょ

そもそも2LDK以上の広さで4500万で買える都内の物件って、もうババ抜きのババ物件しかないんじゃないか？

建て替えとかイレギュラーがない限り、今後誰にも見向きされなさそう

厳しいけど、そういう物件買うくらいなら賃貸の方が安全だと思う

西武池袋線は練馬駅
西武新宿線は野方駅
中央線は荻窪駅
京王線は明大前駅
小田急線は経堂駅
田園都市線は二子玉川駅

これより遠いと微妙かな？

>>6276 名無しさん
同意

現状では23区内で駅徒歩7分程度、2LDK、50㎡以上、諸経費込み4500万の条件で調べても
築年数40年くらいの物件しか引っかからないから
どうしても23区内に住まなければいけない事情があるなら
賃貸で過ごしつつ現状が変わるのを待つしかないと思う

徒歩7分とか　そういうところを妥協しないでどうすんのよ。
23区であれば、チャリ10分まで妥協しないと。
であれば、2LDK70㎡クラスもあるだろうに。
それと、23区でなくても、　新宿　渋谷　池袋　上野　東京　品川
を拠点してそこまで30分以内にって考えれば、　千葉、神奈川、埼玉も
範囲に入ってくる。
何を妥協するかだね。
私は築年数と、広さ、最上階　これだけは妥協しないって決めて探したよ
23区内で60㎡ 4500万で　あったよ。

リーデンススクエア石神井台　68㎡　2005年築　とかね。4380万

>>6279 匿名さん
最上階のは今売りに出してないようだけど、
マンション名、価格、完成時期、専有面積が一致してるからこれかな？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_nerima/nc_73663611/

1階庭付き、西武新宿線「武蔵関」歩13分、築19年はちょっと？だけど
スーパー徒歩3分、セブンイレブン徒歩4分はいいんじゃないかな

>>6279 匿名さん

オザキフラワーパークの近くか、いいな！
管理費＋修繕積立金が約2万で、120戸。
１Fは一長一短だけど、結構いいですね。

武蔵関　⇒　西部新宿　まで、　20分
池袋まで　バスを返して　30分くらいでしょうか
老後は1階の方がいいって人もいますから
停電で階段を上り下りが辛いって話も聞きますしね。
って調べた俺が　欲しくなってきた。

いいかい、君達。
余裕を持って買えるなら好きな物件を買うがいいさ。
でも、今は見栄や世間体で無理して買っちゃいけないよ。

これはいつの時代でも何を買うにもそうなんだけど、特に今の日本の不動産は熟慮が必要だよ。

2022年より前に建築確認をしたマンションは省エネ基準に適合していない可能性がたかいのだけど、ここのスレ住人はあまり気にしないですか？

ご意見お聞かせください。
世田谷で探してます。
候補として　３つくらいあり、どう判断すれば良いかわからず
皆様の率直な意見をお聞かせください。

1　新築　小田急　千歳船橋駅　徒歩7分
　70㎡　9,800万円　南向き　低層階

2　中古（築　12年）　同じ駅で　徒歩　9分
　99㎡　10,800万円　最上階　南向き

3　2と同じマンションで
　85㎡　9,800万円前後　1階　南向き　（未公開物件らしい）

自分としては、70㎡は狭いので、広いほうが良いので　2か3　の中古推し
（間取りはリノベで対応できるので、絶対的な広さが大事と考えている）
嫁は、新築の拘り（憧れ）がある
問題は、新築と中古で同じような価格帯でこうも広さに差があるのかと
これが、概ね妥当な差なのか、

忌憚ない意見をお聞かせください。

買えるなら2かな。ただリノベ代別となると、その広さなら1,000万は覚悟しないと正直ショボい
新築信仰の強い嫁には一度入居したら中古売却は1,000万単位の値下がり覚悟出来るのか問う
どんなマンションも中古>=新築なわけない

>>6285
最上階に住んでいます。
自分が何を妥協しないか、よーーーく考えてみてください。
私の優先順位は、　
①最上階(騒音問題)
②スペース　広さ
③向き
④駅からの距離
でした。　最上階は熱いって這われています。　確かに暑いかもしれないが
私の中で天井からの騒音はそれ以上に嫌だったので、　最上階にしてよかったと
今でも思っています。
まぁ、私がうるさくするわけでもないが(騒音で注意されることは今までありません)
※ただ、マンション内で、騒音に悩まれている所もあるようでした。
　理事会通達などで確認。

10年後くらいにローン破綻者の特集とか作られそうな勢いだな

>>6286
>>6287

6285です。
ご意見ありがとうございます。

やはり、2　がいいと思いますよね。
実は、偉そうに書き込みましたが、すべて予算オーバーなんです。
ローン　約　3,000万、自己資金　約　5,000万　くらいを目安にしていて
多少、オーバーしても　1,000万ちょっとくらいは何とか捻出できる
というのが現実の状況です。

優先順位もありまして
・駅からの距離（10分以内）
・向き（基本　南向き）
・広さ（80㎡以上）
・築年数（15年まで）　自分の生きてる間は建て替えがないと思われるから
・ハザードマップ（絶対的な海抜も含め、その場所が相対的に近所の中で低い場所ではないこと。（短時間ゲリラ豪雨に耐えれる場所）

これを満たすと　書いたような物件になるんです。

駅からの距離を20分にすると　予算内のものが多く出てくるのですが
逆にいうと、この駅からの距離の差は価格への影響大なのかと
リセールは考えないとしても、子供に相続した時に少しでも資産価値の
あるものと考えると、譲れない項目かと

築年数も　少し古いものを含めると、予算内になりますが
これも上記と同じで譲りにくい

そう考えると　
1　がいいとは思いつつ、3　が自分にとっては現実的かなと思います。
もちろん価格は　300万程度の値引きの交渉をしたいと思ってます。

みなさま、いろいろ　ご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。

３だけはやめたほうがいいと思う。１階住戸は売却時に苦労するよ。
うちも最上階だけど特に暑いと感じたことはない。騒音に神経質な人には最適。

あと築12年ぐらいだったらフルリノベしなくてもまだそのまま住めるよ。

>>6290
1階は売却が難しいんですか？　
その物件は、庭つきだから、むしろ　いいなと思ってたんですが。

>>6291
確かに、すぐにフルリノベは考えてないです。今後、間取りを変えたくなった時の
ことを想定してます。　広さはリノベで増えることはないので、広さは大事だと思ってますが。

東京は坂道多いから、ママチャリでの移動も多い。
駅までチャリ通の人もいますから、駅少し遠くてもよいと私は思いました。

マンションの周りに何があるかも重要。
特に主婦は重いものもって買い物は酷だから
大型スーパーが近くに合ったりするとものすごく重宝します。

あとは、何路線使って移動が可能かも重要になっていました。
昔東武東上線に住んでいて、夜、森林公園の先で牛とぶつかって
電車が止まったとき、　和光市から　一歩も動けなくて3時間死んでました。
これがトラウマで、2路線　又は3路線で帰れる　マンションを探しました。

とさ。

>>6292 買い替え検討中さん

1階は子持ち世帯用って割り切った方が無難
庭なんてよほどマメじゃないと手入れが大変なだけだよ

連合、賃上げ「5％以上」要求決定　生活水準向上へ底上げ　24年春闘方針
時事通信社 12/1(金) 11:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2af686b86f87d020f62d9e4ed2f1afb4e932...

植えちゃんがマイナス金利解除する！！！
植えちゃんがマイナス金利解除する！！！
植えちゃんがマイナス金利解除する！！！

>>6284 匿名さん

どういうこと？？

>>6292 買い替え検討中さん

１階は通風も悪くカビと虫がひどいと聞きます

>>6293
>>6294
>>6297
皆さん、色んな情報ありがとうございます。
路線の件、確かにそうですね。調べたら京王線が平行してるので、最寄り駅まで最悪20分歩けば行けそうです。(二つの路線が同時に止まれば駄目ですけど)かと言って、山手線沿いは、高くて買えないですね。
1階の庭の件、実は、知人のマンションが1階庭付きで、夏に子供がプールに入ったり、日焼けしたりしてたの見て、東京で庭を楽しむのは、この手があったと思ったものですから。でも少し考えた方がいいかもですね。
ご意見ありがとうございます。

>>6294　マンション掲示板さん
>>6297　検討版ユーザーさん
マンションの1階に住んでます。

1階ってそういうイメージなんですね。
でも、実際に住んでみると、そんなに悪くないですよ。　
子供が小さいので走り回ってますが下の階がないから全く気にしなくていい。
夏は、当然　子供プール。
庭は、嫁が花植えてガーデニングできると喜んでます。
お隣さんは、凄くお洒落な方で、テント張ってその下でお茶飲んでます。見てて格好いいですよ。うちは、お洒落じゃないので、真似できないけど。

ただ、残念なのは、上層階なら、花火大会が部屋から見られるらしく、羨ましいと思っちゃいますけどね。
ということで、1階もそんなに悪くないですよ。
あ、それと虫は、気になりません。今時、夏は、ずっとエアコンですからね。
風通しも南ベランダなんで、窓開けたら、風入ってきますよ。　

>>6299 通りがかりさん

カビは？

庭に拘るなら戸建てのほうがいいと思います。マンションのほうが流動性があって戸建てより値下がりしにくいですが。
それより気になるのは同じマンションなのに、最上階と１階で価格差があまりないことです。しかも１階のほうが狭いですよね。考えられるのは１階がかなり割高なチャレンジ価格になってる可能性があります。この価格差なら迷わず最上階選びますね。

新築マンション値上がりすごい。
1億とか普通に買う時代になった。
まさに二極化。

https://diamond.jp/articles/-/333279「麻布台ヒルズ開業！富裕層すら買えない超高額マンションにイラットとする人が見落としている視点」参考に一読されると良いかと、、、。日本が世界から遅れをとらないためにもこんな考えもあることが参考になります。

>>6302 口コミ知りたいさん
都心５区のブランド中古マンションも上がっています！！価格も高値です。
今残っているのは、旧耐震でブランド無と修繕費等管理がひどいクズです。しっかり見極めて！！

>>6291 匿名さん
築２１年の大手ゼネコンのブランドマンションは、すごく良い備品のためか　錆びや変色がみられずそのまま住めます。（玄関扉、ロッカー扉、お風呂、トイレ、キッチン等）他の部屋もリフォームあまりしていなく状態が素晴らしい。
※２０００～２００３年あたりの新築マンションは、バブル後で不動産が落ち込んだ時なので　分譲マンション内装品物が良いです！！

>>6304 匿名さん

都心安いよ。

>>6286 匿名さん
そんなことねえ。
そもそも、マンションは立地と規模が全てだから。
いまのうちが、古くても好立地、健全経営の物件が、
安く買えるチャンスなんだよ。
ある意味、判断ができる場合は、思いっきり古い方がいいんだよ。
適当に選ぶのはダメだけどね。
建て替え時代になれば、ひとまずのリフォームが必要かどうかということと切り離された次元で、価格が上乗せされる時代になってしまうよ。
そういった規模、駅距離、修繕計画、民度などの評価づけがなされていくんじゃねえかな。この情報時代に、今の適当な評価基準のままなんてことはありえないよ。
だいたい、その価値の誤差を利用して、リノベ再販業者が跋扈してるんだから。

>>6284
不動産だけじゃなくてさ、
SDGSとか、人生00年時代とか、CO2排出量と一緒で、
そんなもん意味ないって。
業界のための制度でしょ。＊＊＊。
いろんな年代のところに住んでる奴はよく分かってるよ。

>>6308 匿名さん
ローン控除や取得税軽減措置に関わることなんで
意味ないってことはないと思うんだけどな

それに、省エネ基準はエネルギー消費量を減らす、
つまり電気代やガス代が安く済む建物を作るわけだから
一応購入者側にもメリットはあると思うよ

2030からゼッチマンション主流時代になるんでしょうか？
基準満たした新築は更に高騰するでしょうがそうでない中古は苦戦するかも

>>6309 匿名さん

コスパ考えたら補助金ないといらん設備。
票集めの補助金策だよ。

>>6300　　マンコミュファンさん
6299です。

カビは、ないと思いますよ。
特に気にしてないけど、風呂もカビはえてないし。
風呂上がりに洗って、換気してるくらいかな。

修繕費等管理がひどいクズ

ほんとこれ
管理費２万ってなによ

最近の中古は築浅であっても維持費高すぎる
でもそれは昔と比べてってだけで、本来それがあるべき金額なんだろうな

>>6313 名無しさん

広さ知らんけど、2万では設備無さそうだな。

>>6309 匿名さん
基準に合ってるかと、実際の断熱効率は別物だからね。
もう、すっかり騙されちゃってるよね。
省エネしたけりゃあ、ダイレクトウインドウ、角部屋、最上階、半地下、1階を避けて、南に庇（つまりベランダのついた）の中住戸すればいいんだよ。
そんな、官僚とか業界人のちょっとした、利権やご都合ルールで、
コンクリート集合住宅の空気熱の伝搬などの基本的なことは変わらないから。
税率がどうのって、結局、微々たるもんだからね。
余裕持って購入するためにも、そういう尾ひれはわけて考えたほうがいい。
何も、この相場で、今更この立地に建てる？みたいな新築を買うのがセンスがないと思うね。
今後しばらくは、誰が見てもいいものといえる新築は、死ぬほど高くて買えないし。
一昔前は、何も港区とか超都心とか駅直とかではなくととも、そこそこいいものが、わんさかあったんだけどね。

ごちゃごちゃ言ってないでいつ暴落すんのか教えてくれよ

>>6316 匿名さん
うーん、基準と現実がどのくらい差があるのかを実際に調べて言ってるのかな？
それとも想像？
私は想像ではなく現実を知りたいのだけど

ちなみに、ちょっとググってみると断熱等性能等級４の家に住んでいた人の感想は
意外と寒いってことですけどね
等級４は真冬の室温が８度程度になるくらいの断熱効果だそうです

ところで、このスレのタイトルにある
都心マンションの暴落ってあるの

金利が上がるとか、ゼロ金利解除とか
タワマン節税おわりとか

マンションが下がる話題に事欠かないけど
実際のところどうなんでしょう？？？？？

>>6319 匿名さん

普通の戸建ては0度行くから8度はすごいわ

>>6317
都内23区内のマンション築15年の物件は暴落はしません。

数十年前いわゆる団地（鉄筋コンクリ製）に住んでいた時に
壁が結露でものすごいカビだらけになった経験から
断熱材も何もないコンクリだけで作られた壁では断熱効果はあまりないという認識なんだけど違うのかな？

断熱材無しのコンクリなんて住むところでは無い

参考までに
築19年最上階の南東角部屋で普通のペアガラスで東京の最低気温5度の時、朝の室温19度ちょっとありました。真冬でも室温10度以下なんてなることないですね。
築50年の南向き中住戸のリノベ借りてた時も同じぐらい暖かかったです。北側の部屋は結露びっしりでしたが。
マンションの場合、断熱性能うんぬんの基準ってあまり関係ない気がします。戸建は寒いのでシビアかもしれませんが。

>>6325 匿名さん
そのお話だと、断熱性というよりも部屋の向きで温かさが変わってるようですから
古いマンションを選ぶなら南向きの部屋にするのが良さそうですね

>>6318 匿名さん
だからね。業界は、内容はすっ空カンでも何でも、何としても
今後もいつの時代も、ずっとずっと新築価格を釣り上げていきたいわけ。
（ずっとは成功しないと思うけど、今後も相当の年数はできるでしょ。
それは、一般人の社会に対するいろんな洗脳が解けないとどうしょもないから）
本当にすごい断熱素材とか工法があったら、すんげー、もったいつけて
それはそれで商標登録して、ものすごい新技術として
プレミアム????などとネーミングして売り出すはずなんですよ。
物性で考えればわかるでしょ。
豆腐も端から腐ってく。
肉も外は焼けて中はレアとかできるでしょ。
マンションは中住戸の断熱性が価値あるのよ。
どんな断熱も、上下左右前後にある２部屋3部屋分の断熱空間に適うわけないだろ。
角とか、最上階言ってんのは、マネーフロージャブジャブでいい人たちと
価格を釣り上げたい業者だから、単純な原理なんかに気づいてほしくないんですよ。
特に不動産系youtubeはブロガーとか評論家とかいってても
結局仲介商売人がほとんどだから、グロス価格が低めとか
一番お得な耐震適合証明をとった旧耐震だとか
地味な取引は一切説明しないんだよ。
旧耐震は一切、切り捨てるのは、暗黙の了解でやってんだよ。
みんな分かってやってんの。

付け加えると、どんなに耐震基準がどーのこーのいってても
実際に、被害が出るか出ないか、どの程度の被害で済むかは
全くもって、別の事象であるということですよ。
当たり前だけど、どの角度からどういう力が加わるかとか
埋立地でもあれ海中であれ、岩の上に建ててるのと
内地でもゆるゆるのところもあるし、横の土地との硬度の違いとか
そういうことは厳密に検証しないからね。

>>6328 匿名さん
まずあなたは理系的知識を身につけましょう
理系科目が苦手だとうことは話の内容からよく分かりますが
全く知らない状態で何を考えても意味もないですよ

築40超団地って二重サッシとかペアガラスになっててもコンクリのせいで寒いですか？

2019年の中古履歴見ると今より500万安いよー
500万下がれー

>>6329 匿名さん
理解してないんじゃない。
基本的なこと言ってるだけじゃん。

>>6330 マンション掲示板さん
冬は寒く夏は暑いのがコンクリ

>>6333 eマンションさん

木造よりマンションの方が寒くない。

>>6331 マンション掲示板さん

たった500万？

外断熱マンションが人気ないのは理由があるんですか？修繕コスト？

>>6332 匿名さん
あなたの言う基本はどこかの記者や自称玄人が書いたコラムじゃないですか？
そんな薄い情報を基本だと思わない方がいいですよ
一般的に言われている基本が知りたかったらテキストなどを使って勉強しましょう

>>6330 マンション掲示板さん
築古団地をリノベして住む時、壁の内側に断熱材を貼り、かつ、
窓をペアガラスにするなどの断熱工事をするんだけど、
どちらか一方というのは私は聞いたことがないから分からない

実際にやってみたって人に聞いてみた方が良いよ

>>6334 マンコミュファンさん
隙間風が入らないコンクリのほうが木造よりマシだよね

＞＞6337
あなたのコメントにも　理系的な知識を全く感じませんよ。
他人のコメントを批判してるだけ。
あなたの自論を聞かせてください。

自分のマンションから、実家の木造の戸建に帰省するけど、
明らかに木造の実家の方が寒いわ。
マンションは、騒音対策は40DB以下ですが、
二重サッシ・二重ガラスではありません。　二重ガラスであれば、もっと
部屋が暖かいのかな?

暖房無しで、　都内本日6度　⇒　部屋間温度15度　東向きで太陽入ると20度
夏の東向きの朝は　死ぬほど暑いぜ

>>6340 匿名さん
テキストを使って勉強することが出来ない人なんですね・・・

自論というのが何のことを示すのが分からないのですが
耐震と断熱に関する科学的なデータが知りたいのであれば
建設業者等のHPなどに建築素材についての実験データがありますから
ググれば見ることが出来ます
耐震基準や断熱基準に対する私の捉え方が知りたいのであれば
地域ごとに設定された等級に応じた基準は
それなりの耐震性や断熱性が期待できると考えています

元々の話だった断熱等性能等級４について言えば
地域区分４において外壁に貼られる断熱フォームやグラスウールは
90ｍｍ程度あり、窓はLow-Eペアガラス等にします。
これで真冬の室温は８度程度に保てるということになってますが
この数値を否定するデータは見かけないですから
この断熱基準が全く当てにならないとは考えていません
あなたが言うような高く売るためだけの基準ではないと考えてます

ちなみに、地域区分４というのは
東京で言えば桧原村のような山間部などで結構寒い地域です

>>6342
ご自慢の自論ですね。
あなたは頭がいいのかもしれないけど、
あなたのコメント見ての感想は　
ふーん　それで　ディーラー？？？
って感じ　　要するに自己満足のコメント

それに、ちゃんと答えてないよ。　　耐震基準のこととか

どこかの誰かの　コメントをコピペで貼った人の話のほうが
面白いし、情報としては有用ですね。

俺は、テキストを使って勉強できない　人間らしいから
あなたのコメントは　俺にとっては何の役にも立たないですね。


　

マンション内の人大勢で今度、飲み会を開きます。
うちの理事の良い所はこういう感じで、マンション内の人と
交流を図る所にあるかな。　嫌いな人もいると思うけど
騒音問題も、ベランダたばこ問題も、　交流関係を持つようにすると
意外と解決したりする場合もある。　15時～21時くらいまでか
長丁場の飲み会だけど・・・

>>6344 匿名さん
重要なのは
＞この数値を否定するデータは見かけないですから
ここなんですけど、分かりませんでした？

耐震基準についても自ら調べることができないのですね・・・

まず、現行基準は2000年に制定された建築基準法による新耐震基準であり
震度６で倒壊しないレベルと表現されていますが、
旧耐震基準と比較して何が違うかというと
法令により設計段階における壁の配置バランス、壁量、接合部などの条件が
明確に定められた、つまり義務付けられた点が違います

更に、品確法により構造躯体の倒壊や損傷をどのくらい防止できるかを示す
耐震等級１～３を定めています
等級１は建築基準法レベルなのですが、これでは震度７で倒壊する可能性が示唆されていて
最近は等級２や３のマンションが増えています

更に、これらの基準を満たす建築物を建てるために耐震構造にするわけですが、
柱や梁など建物の構造自体の強度を高めるためにコンクリ密度を高めるとかダブル配筋にするとか
行っているわけです
耐震構造以外にも、制震や免震といった構造にすることもあります

また、気になされていたようなので一応説明しますが
建築基準法施行令により建築物を建てる前には地盤調査などを行うことが義務付けられていますので
その調査結果に合わせた耐震性能を持つ建物を設計することになります

こういった知識があれば実際に建てられた建築物が基準を満たしているかどうかで
どのくらいの震度に耐えられるかを予測することができるというのに
役に立たないと思う残念な人もいるのですね・・・

>>6346

あなたは、きっと　あたまが良いのでしょう

失礼ですが、建築関係のお仕事ですか？
そうでないとしたら、大したもんですよ。
ほとんどの人は、よほどでないとここまで調べませんから

>>6347 匿名さん
既に退職しましたが生物科学系の研究者でした
建築関係も法令関係もずぶの素人ですが
マンション購入にあたって必要な知識だと思ったので勉強したのですよ

まぁ、アネハ問題のころに、皆色々と調べていると思いますけどね。

アネハの時にいろいろ調べていても>>6328のようなレベルなわけですね

もし、勉強する気があるのなら
まず宅建と二級建築士の一番初歩的なテキストがお勧めですよ
苦手な分野も勉強してみると意外と面白いものです

もうすでにマンション、購入しているので、
勉強する気にはならない。　あと、投資でマンションは買わない。

>>6336 マンション掲示板さん
それはもうねー、ほぼほぼのファイナルアンサーが確定してるんですよ。
マンションを誤魔化しでなく、ガチで外断熱にすると、建築コストが膨れ上がり、価格が跳ね上がってしまう割に、恩恵を受けるのは最上階や角部屋だけだから、デベとしては割に合わないんですよ。それに開口部の設計とか今風の人気の設計と拮抗する面も多々出てきて、それらは売れ行きにマイナスに働く場合もある。
それに東京でもかなりの数の実証物件（実際に外断熱で建てられたマンション）があるはずなんですが、ものすげー効果があるというような声があんまり聞こえてこないというのも大きいんじゃないですかね。

>>6352 匿名さん
私が購入したマンションが外断熱なんですが
地方だからか価格的にはそれほど高くなかったですよ
最上階角で一番恩恵を受けるだろう部屋なので
来年春に入居したら感想を書きにきますね

>>6348
あなたは研究者だったから、たとえ生物科学と建築と分野は違っても
ものごとを体系的に捉えることができるから、他人のコメントが
陳腐に見えるんですよ。

普通の人間は体系的に捉えることが苦手で、局所的に捉える
（いわゆる、一つのマイナスポイントを誇張して捉える、もしくは
結果が良い（と感じたか）か悪い（と感じたか）かだけをコメントする）
傾向にあります。　もちろん、俺も含めてね。

せっかく、論理的に説明できる能力あるなら、他人のコメントを馬鹿にせず、
論理的に意見してあげたほうがいいんじゃないの。

>>6353 匿名さん
新築ですか？

>>6342 匿名さん
あなたが本当の天才になる方法
せっかくの秀逸な記憶装置を無批判に専門家や論文執筆者の言うことを消化すること使うだけでなく、もっと大雑把に物事を考える癖をつけることですかね。
EVとガソリン車の違いを考察するとして、まずその土台の方から考えるわけです。
例えば、自転車は２輪で、自動車は四つの車を回して動かすものであるというように。

>>6355 口コミ知りたいさん
新築です
リビングは人気のセンターオープンサッシではないですが
一部がFIXガラスになっていて開口部は広くとってあります

>>6356 匿名さん
断熱基準や耐震基準を官僚と業界の利権と都合のみで作られたルールだと決めつけることは間違いで、一定の効果があると理解できたようでなによりです

この時期　床暖房　入れて　ぬくぬくとしている
床暖房　さまさまだよ。　あ、でも　低温火傷するらしいねね。
床暖房も注意が必要ね。

マンションの暴落はないのだろう
私は選択を誤った
待ち続けた時間はもう戻らず

結果鏡に映る老いた自分と今日も向き合う

>>6360 口コミ知りたいさん
早期退職制度を使って定年より少し早めに退職をし
マンションを買って老後生活に入ったという私の選択は
これからインフレに対して不利なものだったかもしれないけど、
長く働き続けて老後すら楽しめない選択をしていたとしても
後悔する可能性があるわけだよね

自分の選択が正しかったかどうかは後になってみないと分からないのだから
思い悩むよりも、これからどうするかを考えた方が良いと思うよ

地銀がマイナス金利解除を要望、日銀がレビューで意見聴取－関係者

日銀「年末から挑戦的な状況に」　植田総裁、緩和策の出口意識か

早期退職　いいですね。　うちの会社そういうシステム無いな。
人より、早く自由な時間を手に入れられたことは、素晴らしいことだと思います。

マンション過去2回買ったけど
耐震基準なんて調べてないよ
もう買ったし調べることもないわ

>>6363 匿名さん
そう言っていただけるとホントに心が楽になります
ありがとうございます
手に入れられた自由な時間を悔いなく過ごしたいと思います

不動産広告のほとんどがマンション売却時になってきた
マイナス金利が解除されるとナイアガラの滝のように価格下落するんですかね
3週間ほどして年が明ければもっと見えてくるんでしょう

あのさ、
マイナス金利が解除され、ycc撤廃したところで短プラは大して上がらんのよ

金融正常化後は様子見でしばらく売買が停滞するだろうけど、そのうちローン金利に大きな影響がないことが確認され次第、また徐々に上昇傾向になるのよ

今の価格帯が厳しいと思う層に対しては、リスクのある城東エリアの築浅中古が最もコスパいいだろうな
都心は当然として周辺区でももう買えない今、どうしても実需として探す人は妥協して城東に流れてくるのは明白
安いうちに買っておくのが良手であろう

>>6384 口コミ知りたいさん
先が読めたらお金に困らないよね。

自分が欲しいと思ったら　買い時き。
良い物件は常にだれよりも早く買われてしまうもの。

俺的には　池袋、赤羽、大塚、板橋、　十条あたりは
住みやすくて　比較的安くて　安心して買える。　いい物件もある

>>6386 匿名さん

買い時については知らんが、立地選択は素晴らしいとしか言いようがない

金利どうなるか様子見層が出てきてるよ
年末年始は動かないほうがいいって判断？
2024問題あるし中古売りたい人は内心焦ってきてそう

・植田日銀総裁の7日国会答弁「年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる」
・岸田総理とも会談したことから、マイナス金利の解除がより早いタイミングになるのではないかという観測が拡大
・円高が急進し一時141円台に

＝＝＝12月18日・19日の日銀金融政策決定会合でサプライズ出るか？？？＝＝＝

お前ら正直言えよ
どうせ利上げで値段が下がっても買えない俺を笑ってんだろ

クソどもが

大爆笑だ・・www　草生えるわ

>>6391 匿名さん

本当に正直言ってんじゃねーよ

クソが

俺だってマンション欲しいよ

クソが

俺は傷ついてるんだよ

クソが

銀行からお金借りれば買えるんじゃね？
返せるかは知らんけど。

>>6394 口コミ知りたいさん

こういう茶化したコメント見ると悔しくて絶望する

クソが

最大限借りても不動産屋渋い顔してるよ

クソが

そして何よりも、

不甲斐ない俺のクソが

>>6395 名無しさん
業者渋い顔って、高望みしすぎなんでは？

日銀のマイナス金利解除は来年4月が有力視されていたが、
昨日７日の植田総裁の発言と総理会談で今年12月から来年1月に前倒しされた模様

一番の理由は、アメリカが来年半ばに金利引き下げを行う観測が強まり
来年4月のマイナス金利解除では円高の副作用が強くなりすぎ悪影響あるため
日銀はマイナス金利解除やるタイミングは今しかないと決断した可能性がある

年末年始は家族会議でマイホーム購入計画練り直しだな
2024年がくるし綱渡だな

>>6398 評判気になるさん

収入アップでアップグレードやな。

>>6395 さん

年収いくら？