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都心マンション買った人ご苦労様。
[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00
都心マンション買った人ご苦労様。
[スレ作成日時]2008-03-14 13:12:00
>>なぜ不動産は暴落しないのか、それは暴落部分は不動産ではなく債務の取引相場に移行して中古マンション相場とは関係ない世界で取引されるから。
これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな?
それとも後追い?
アベノミクスも終わるけど
マンション価格は推移だね
>これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな?
一切反映されないって。
「中古マンション」という商品ではなく差し押さえられた「債務」という商品になるんだから。
>だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
任意整理や競売のことロクに知らないくせに余計な事書かない方がいいよ(笑
需要が高まっているから落札価格があがっているとでも言いたいのかな?
>だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
は?
おまえ競売を何だと思ってるの?
そんなことあるわけないことも理解できないの?
競売の価格なんて市場価格の4分の1~10分の1くらいだろ。
競売の方が高くなるわけないだろうに。。。そんなこと商業高校の生徒だって知っているぞ?
>おまえ商業高校を何だと思ってるの?
っていうか、そこに食いつくのかよ・・・
競売くらいいまの高校生ならしってるんじゃね~の?
>だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
ぜんぜんわかってね~じゃん(爆笑
>これってこの先もずっと中古マンション相場には反映されないのかな?
まったくわかってねーじゃん(爆笑
支払い不能で差し押さえられた物件の競売が普通の市場価格を超えるわけはないし、
ましてや中古マンション価格に反映されるなどという無知丸出しの書き込みは競売知っていたらしないよなぁ~恥ずかしくないの?
この手の相手ならこんな書き込みで十分でしょ。。。
>>1136
上の抜粋コメと下の抜粋コメは同一人物ではない。
下のは俺の。
>だったら競落価格が普通の取引価格より高ことが最近多くなった。
これはさすがにあり得ないだろ。そんないわく付きの物件が普通取引より高いわけがないw
(競売はいわく付きというのは勝手な俺のイメージである)
安倍さん辞めて、総理が替わっても黒田さんは以前と同様に、大規模金融緩和をし続けるでしょうかね?
リートやETFを日銀が同じペースで買うか?
書き込みを見てるとたしかに文章はひどいけど競売の意味を分かっていないで書いている人がいるね。
いわく付きとかイメージで市場よりはるかに安い価格になるわけじゃないよ。
差し押さえられる人なんて家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。
口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。
それらのリスクを加味したうえで、ローンなしの一括払いで購入する。
まぁ、金のない人や知識のない人が手を出す分野ではないし、手が出せないのならおとなしく市場の価格で中古マンションを買うしかないってわけだね。
暴落していないとしているパンピーは暴落価格で買えないから「暴落はしない」
金持ちで情報と行動力がある民は馬鹿正直に買う必要ないから「暴落している」
というのが現実ということでいいのかな?
すぐそうやって決めつけるのはどうかな
暴落の定義が違うからではないかと思うけど
一般人は市場全体に起きる、二桁ポイントの大幅かつ急激な価格低下のことを指してそれはまだ起きていないと言っているだろうし、情報を豊富に持っている人は局所的におきている少数点以下ポイントの下落事例を見て暴落が既に起きていると言っているのではないかと思う。
一般人は数%程度の下落はさほど気にしないだろうし、売らないで持ち続けることもできるが、一方でそれで飯を食っている人はちょっと下がるだけで胃が痛むことだろう。
>>1139
>>家の中はひどい状態だし、もちろん購入者はそれをそのまま購入することになる。
それに、管理費や積立金、光熱費などの延滞も常識で、その負担は勝った人がしなければならない。口の悪い人が書いている通り、購入時には差し押さえられた人に金を貸した人たちと立ち会いながら購入するが、相手の業者がかたぎとは限らない。
都心の好立地の億以上するような物件でもそんなやつ住んでいたりするの?
まー仕事が立ち行かなくなって、最終的にはそういう姿に変わり果てるのか…?
中江00みたいになるのよ。
不法占拠者が堅気でない方がまあ、ある意味ビジネスとしてお金の問題にできるのでマシなんだけどね。ローンの支払いを蹴っ飛ばして旦那が失踪し、あとは嫁と赤ん坊が残されているなんて話になると結構面倒くさいことになる。強制執行もできないではないが...
競売って新聞に出てて、仕事場で「こんなに安く買える」とか言ってみてたけど、素人がとても手出しできるんもんじゃないっていうのが分かって、大人しく普通に不動産屋から買った。
ネットにも情報が出てて、家の中の様子とかわかるから、百聞は一見に如かずで見てみたらいいよ。
港区だと
1億4700万 → 3000万
7000万 → 1400万
あたりの物件ですかね。
金額が高ければ高いほど暴落幅も大きくなる。これじゃオーラとか言ってられないんじゃない?
私も都内ではないが5000万 →1200万 で買って住んでます。
あの頃より数が増えているし、ある意味暴落が始まっているのかもしれないね。
ま、シロウトが手を出すととんでもないことになる分野だから金も情報もない人はやめた方がいい。
私はこの手の物件を専門に扱う業者を知っていたので、そこの紹介で意外とスムーズに買えたが、運が良かっただけと思っている。
1200万ってうちの車よりも安いな
>>1150
競売は高い値段を付けたものが落札するからね。
だから競売より任意整理物件の方がお勧めだよ。
ほとんどが決められた価格に対して早い者勝ちだから、価格が動かない。
もちろん市場価格の半分以下が大半だし。。。
ただし、こっちは見つけるのが大変だけどね。
専門の不動産業者がほかの一般不動産と変わらない扱いで販売するから検索してもヒットしずらいし。
ごめ~ん、都心の話だったね。
それだと任意でもそこまで安くはならないか。。。
でも競売よりはリスク少ないと思う。
ファミリー層が多い世田谷・目黒あたりでも70㎡/3LDKで8~9000万普通にあるよね。
70㎡/3LDKって3人暮らしが限界で3人でも窮屈。
そんな窮屈な生活に8~9000万出すのってなかなかの阿呆らしさ。
9000万だと頭金3千万ぶっ込んでも6000万のローン。底辺のヤフコメなら"無謀過ぎ!"の嵐よ。
親からの援助があっても普通の家庭なら両家合わせて1~2000万がいいとこで、
購入層の30代じゃ貯金1~2000万あれば良いほう、
合わせても4000万にしかならん。それでも5千万のローン。体壊したり経営難、解雇等のリスクも伴う。
マンションの掲示板なんか見てても”車で用賀のOKまで行ってまとめ買いする”とか言ってるのもいるし、
無理して買ってる層も多そう。
8~9000万あたりじゃ夫婦揃って大手で働いてても買えないか、リスクを感じながら生活するレベルだし、
そんな物件がゴロゴロあるのはやはりおかしい。
東京23区内の物件はやはり高過ぎる。今の2割は下げろ。
ごめん、無理して買う層がいなくなれば、の間違い。
無理して買う層が減るスピードより、供給量が減るスピードのほうが速ければ安くならない。
結局買ってくれるお客がいるから、下がらないのでしょうね。
つまり世間の人々は、あなた方の想像よりも稼ぎも資産もあるということ。
「どうせ買ってるのは〇〇人ガー」などと思考停止せず、皆さんも頑張って稼ぎを増やしましょう。
>>1158
いやいや、稼ぎや資産が想像よりも多いんじゃなくて、安倍政権の金融緩和が大きな原因でしょ。
銀行は無謀な返済計画でもお構いなしに低金利で貸しまくってるわけだし。
今は年収の10倍近く借りられるんだから、世帯年収がたかが1000万でも1億貸しちゃうんだから。
すぐにこういう意見に僻みだ思考停止だなんだって言う方が思考停止してるぞ。
>>1159 評判気になるさん
なんにせよ今も資金を用意できて買う人が結構いる。という事。
無謀だ貸し過ぎだという意見があるが、今住宅ローンは大して社会問題にもなってない。
貸すほうにも借りるほうにも当然リスクはあるが、現時点では容認できるレベルってのが世の中の多数意見ってこと。自分の考えより世の中がどう考えているか?にベースを置いて見たほうがいい。そういう意味で1158さんの意見に同意。書き方はイヤミだけどw
>>1160
日本は海外みたいにすぐに解雇出来ないからね。
仕事出来なかろうが実績なかろうが職場でなんもしなくてもサラリーや公務員なら給料もらえるからなんとかローンも払っていける。
それに都心の物件が高騰してまだ7年くらいか?
今までの終身雇用も変わりそうだし、今は問題が起きてなくてもこれからは分からんぞ。
>>自分の考えより世の中がどう考えているか?にベースを置いて見たほうがいい。
何を勝ち誇って言いたいのかよく分からんけど、その世の中っていうのはあてにならんよ。
大衆意見とは全く違う方向に世の中が進むことだって往々にしてあるわけで。
大衆意見=マンションは暴落する!
全く違う方向=マンション価格はむしろ高騰
って解釈のほうが現状を表してるよw
これから、住宅ローン破綻の人が増えていくよ。一部の富裕層以外は。
ダブルインカム夫婦で、無理してローン組んだ人達も大丈夫か心配。
新築マンションは高いので、10年落ち位の耐震マンションを全面改修して住むのが
一番お得感あるかな?2年後位
もっと、いい方法あるひと、マウントコメント(ただし真面目な回答ね)お待ちしてます。
菅政権になっても暫く金融緩和は続くでしょう。でもコロナ不況のボディブローはこれからが本番。
今の各種調査データは昨年の実績やその反映が中心だから、あてになりません。
ボーナスカットでローン払えず手離す人が続出、団塊世代の後期高齢入りで世代交代も加速、生産緑地課税でマンション用地が一気に市場に流入、タワマンの構造欠陥問題も定着。
今は実態に見合わない株価と金価格ですが、早めに手離して現金化し,低金利前提に然るべき買いのタイミングまで待ちます。
狙いはあくまでも立地の良い山手線内か城南の徒歩7分以内、85年~07年あたりの中古低層マンション一本です。
リーマン以降は年々、資材や人件費高騰、職人のスキル低下、ホテルとの立地争いによる用地難などで大分品質を落としていますから。
バブル以降何度も何度も聞き飽きた台詞。
「今度は本当に・・・」「実はもう・・・」てな台詞とセットですね。
>>1168 匿名さん
今、マンションが高騰するって意見はほぼゼロ(下がらないっていうのはまあまあ見る)
多数意見はマンション価格は下がる!でしょ
自分の意見が大衆(愚衆)扱いがそんなにやなの?
俺は3年前に東京を諦めて伊豆へ移住した。その時は「オリンピックが終わったら東京はわずかな財産持ちとそれ以外の人間しかいない街になる」と思ったから。伊豆も軽井沢もおもなリゾート地は光ファイバー網が整備されているし、凡人の俺じゃ東京にいてもその他大勢で終わってしまう。まさかオリンピック前にこんな事態になるとは思わなかったけど、コロナがなかったとしてもどのみち都心のマンション、とくにタワマンなんていうのはもう資産価値は目減りするだけだよ。買う意味はない。それが暴落なのかどうかはわからいけどね。
なかなか下がらないね
うちのマンションはまだ値上がり中みたいだ
>>1171
値上がり中のとこがあるとは思いがたいですが
掲示されている希望価格は実勢価格と違うので価格維持されて見えているということ?
仲介業者は、安く売ってくれた方が取引が成立するので、登録までの値段から取引価格を下げさせることがあるんじゃないでしょうか。
後、1、2年したら答え合わせできるよ!
まぁ、都心にしがみ付いていないと生きていけない人もいるだろうし、そうした人たちにとってマンションは唯一の資産と言っていいだろうから、暴落なんて認めたくはないだろうね。たしかにあと1,2年たったら答え合わせできるだろうけど、そうなってからは身動き取れなくなっているだろうけどね。
アベノミクスが終わって、株価も地価も、ね
>>1173 匿名さん
マンションスレ読んでて、下がる下がるの書き込みのオンパレードですよ。
逆に上がるという書き込みはほとんどないでしょ。
このスレなんてタイトルからして暴落だしw
まー下がる要素はいくらでも見つかるけど、上がる要素ってなんかある?ってかんじだからね。
もう終わりだ、おわり。
>上がる要素ってなんかある?
オリンピック景気をまだ信じているとか?
マジでいたら笑えるな。
このしょうもないスレ、2008年からあるんですね。蓋を開けてみると、マンションはほぼ右肩上がりと…
>>1183 匿名さん
俺も、明治時代に丸ノ内の土地を128万円で買いたかったな。トレンドはあるけど価値ある不動産は右肩上がりですよ。資本主義を勉強しないとこんな板を作ることになる。
ぶっちゃけ本当に将来下がらないような価値ある物件があるとしたら、都心といえどもほんの一握りよ。
そんな物件を所有してる贅沢な資産家はこんな板には覗きに来ないよ。羨ましいな~
東京の新築マンションの底値は2004~2006年 姉歯問題の頃。
そこからはある程度経済回復と中国経済が好調だったため、
東京のマンションを中国人が爆買いしていたため、
価格は下がらずに上昇傾向に。また、東京への集中の為東京のマンションと
その周辺横浜、千葉、埼玉の東京駅30以内のマンションは好調な売れ行きとなった
約15年 中国経済が曇りだしたかにみえるが
13億人の消費経済はもう少し好調がつづくと思われるが
コロナの影響でどれだけ戻ってくるか心配な要素である。
2021オリンピックが開催され、問題が無く進行すれば、
日本の安全神話をもう一度取り戻し観光だけでなく
労働者として中国人が戻ってくれば、マンションはもう少し
値上がりする可能性があると思う。
しかし、中国人が見捨てれば 経済とマンションは暴落する可能性がある。
2025 大阪万博
2027 リニア開通を
世界がどのように見ているか その柱が成功すれば・・・
>>1187
文化系の方?
底値って、1980年以前なんて東京の土地激安でしたよ。
2004年が底値?
ここ30年でってこと?
それでも底値は2000~2001年。品川Vタワー建築前中辺りだよ。
2004年とかって、遅い。
>>1189
1188の内容そのもに全く反論できないから。
「お前の母さんでーべそ」みたいな抵抗しかできない。
自分の書き込みが有益だと思い込んでいるか、1188の書き込みが有益だと思って書き込んでいると事実誤認している**。
1188は1187の誤った記載を指摘するため書いたまで。
全否定だけど面倒だったので、最初だけ指摘しただけ。
1187さんは、おめでたい方。
1189、文系だと分かったのは
日本の場合は、高校で数学ができない(論理性、推測力がない)人は文系に行く流れ。
大阪万博、リニア ? 共に無駄。利権でしかない。
↓お幸せな方だ。
>13億人の消費経済はもう少し好調がつづくと思われるが
>コロナの影響でどれだけ戻ってくるか心配な要素である。
>2025 大阪万博
>2027 リニア開通を
この状況で都心の不動産が上がり続けると思っている人は終わりっしょ。
誰かが書いていたが、上がる要素はひとつもない。
今までの底値や高騰は単なる需給と供給の変化によるもの。
つまり不動産業界の中だけの問題だったが、今回は働き方や生活そのものまで新たなものになる。
都心神話にいまだにしがみ付いているのはそうした流れについていけない人たち。
本当にいつの日か、
暴落するといいですね。
郊外のマンションが、
少しでも売れるよう
お祈りします。
と、暴落を戦々恐々とされてるお方が言っておられますw
>>1194 評判気になるさん
暴落を恐れてる人ってどういう人か具体的なイメージ出来てます?
実際は極少数の人しかいない。
対して暴騰を恐れる人はこの先買おうと思ってる人、自宅の税金が心配な人など
世の中の大多数です。
だから暴落説がいつも声高に叫ばれる。
暴落説を叫ぶ層は、ニュース等でエリート(官僚や大企業従業員等)の凋落を喜ぶ層とマインドは似通っていると思う。
>>1195
ちょっと何言ってるのか分からない。
暴落恐れてるやつなんていくらでもいる。そんなこと言われなきゃ分からないのか。
そこで生業としてる者や高値で掴んだ所有者は死に物狂いだ。
ここの掲示板見ても必死に否定してる者見てりゃ分かるだろ。
逆に暴騰を恐れてるやつなんて誰もいないよ。傍観して買わなきゃ良いだけ。
>>1197 匿名さん
そういう人はいるが、全体から見れば極少数だよ。と言ってることすら理解できないとは。
また実需として住宅を購入する必要がある人は沢山いるのにそれを誰もいないとか。
全くわかってない人でしたか。
>>1198
ここの掲示板で必死に否定してるようなやつは確かに"少数派"だよw無意味な足掻きをしてるわけだから。
ただ都心で不動産業してる者や所有者だって暴落は誰も望まないわけで。そんな事まで説明しないと理解出来ないのか?
ニホンゴ、ツウジテマスカー?
それに実需として購入する必要がある?そんなもん賃貸で様子見だよ。馬鹿か。
>それに実需として購入する必要がある?そんなもん賃貸で様子見だよ。
俺も子の意見に賛成だな。
っていうか、もうそうしている。
海沿いに移住完了したので、都心の拠点は賃貸。
そんなに都心物件が値上がりを続けるというのなら根拠は何か示してほしいね。
オリンピックなんて中止でしょ。
やったとしても経済効果がほとんどないまま、使ったお金の返済が都税の高騰で降り注ぎ
オリンピック後の不景気だけが倍返しでやってくる。。。それこそ長野のときなんてレベルじゃない。
唯一の資産である不動産は暴落したら困るやついっぱいいるだろうよ。
それは苦しく成って売らなければならなくなったときに訪れるから暴落時には少ないというだけで
暴騰を恐れる層の数十倍はいるさ。
>>1201 匿名さん
暴落を恐れるのはなけなしの資産として不動産だけを持ってる人だけだって言ってるのがわからないのかな。そういう人は少数派でしょ。
都心に自宅として住んでる人は、固定資産税とか相続税が安くなるから暴落ウェルカムだし買い換えようと思ってる人は安値でしか売れないが安値で買えるので、売りやすい分低相場のほうがありがたい。
また本当に資金のある人は暴落したらしたで仕込みのチャンスだと思ってる。
だから暴落を恐れるのは、実際に都心に不動産を持ってる人でも少数派だよ。
何言ってんだコイツ。
本当に
暴落するといいですね。
暴落を信じて待っていた期間の
損失を埋められるほどの暴落が
来ると、いいですね。
ほんと何言ってんだコイツ、という言葉しか出ない。
ロジックが滅茶苦茶で返すのも面倒なレベル。
>暴落を恐れるのはなけなしの資産として不動産だけを持ってる人だけだって言ってるのがわからないのかな。
世間知らずの政治家みたいだな(笑
>1202
>そういう人は少数派でしょ。
その少数派で都心部にたくさんできた高層マンションの需要をいままで埋めていたとでも?
>売りやすい分低相場のほうがありがたい。
なんで低相場になるか考えないの?需要がなくて売れなくなるから安くなるんだよ?
暴落するときは買いたい人そのものがいないから売りたくても売れなくなるんだよ。
>また本当に資金のある人は暴落したらしたで仕込みのチャンスだと思ってる
いまたしかに中古の相場は上がっているが、その理由は株や金と同じ。
もちろんこれらは禁輸緩和が解除されれば暴落必須、不動産も同様だが需要減で投機対象にならなくなる不動産はその後の回復など見込めない。
なんか。。。あまりに盲目で稚拙な書き込みだったので思わずツッコミをいれたくなった。
暴落を恐れている人が少数派だと言っているんだけどな。
都心の高層マンションでも、実需で所有し住んでいる人のほうが多い。
資産運用目的で所有しているケースでも、たくさんある資産のほんの一部でしかない人(会社)場合がほとんど。所有物件だけを見れば暴落はよろしくないなとは思うだろうけど、下がったところで不動産資産を買うチャンスだと思ってる。(暴落して買う人がいないところで底値で拾えるような人が都心で不動産商売をしている。暴落したらそれこそ投機のチャンスだと思うような海千山千ばかりだよ)
何度も言うが、暴落を恐れているのは上昇相場に浮かれて、なけなしの資産をキャピタルゲイン狙いで不動産に突っ込んじゃったごく少数の人だけ。
暴落を恐れる人がたくさんいると思っている人が多いようだけど、皆経済状況論だけですよ。
具体的にどんな人が暴落を恐れているのかよく考えてイメージしてみて?そういう人がたくさんいるかよく考えてみて。
暴落して欲しい人はいくらでも想像できるけどw
新築は厳しく
中古は上昇中
現在こんな感じだね
>>1208
>>実需で所有し住んでいる人のほうが多い。
あなたもそう言うように実需のほうが多く、
そうだとしたら、様々な事情で引っ越ししなければいけない家庭は必ず存在する。
売る際に大幅に資産価値が下がっていれば困るのは必至で、
残債で売ることすら出来ない所も多いだろう。ちなみにこれは死活問題である。
一方、暴騰したら困る人は、暴騰したら何度も言うように賃貸で様子見で終わる。
これは死活問題に発展すること無く、買わないという手段を取るだけ。
また、資産運用目的は暴落したら底値で仕込む云々の話は、
日本の今後を考えれば一度暴落したら今後また暴騰する事は考えにくいので、業者は買う余力ないよ。
それより現在の資産価値が暴落したただけでもダメージはあまりに大きく、
今後上がる要素のない将来性のない日本の不動産に飛びついて投資するほど美味しい話ではない。
要するに「下がったらもう終わり」の世界。
だとしたら下がらないように必死に抵抗するのは当然の行動だな。
まぁ、当たり前のことだけど、中古価格はお得感を感じるうちは値上がりし続けるよ。
今からは家で仕事する人も増えるので、当然値上がりしていく。オフィスは値下がりしていくだろうね。
>>1211 匿名さん
田舎ね。都心はお得じゃないだろ。計算もできないか?
>>1208 匿名さん
貸借対照表理解できる人。つまりあなた以外
銀行、企業は不動産、資産価値暴落したら終わり
一般人にも影響大。いざというとき家計で一番の資産が売れない、売っても二束三文になる。
>何度も言うが、暴落を恐れているのは上昇相場に浮かれて、なけなしの資産をキャピタルゲイン狙いで不動産に突っ込んじゃったごく少数の人だけ。
↑何度言ってもそれが大間違い。
>暴落して買う人がいないところで底値で拾えるような人が都心で不動産商売をしている。暴落したらそれこそ投機のチャンスだと思うような海千山千ばかりだよ)
>都心の高層マンションでも、実需で所有し住んでいる人のほうが多い。
↑矛盾
値上がりを信じているのは、最悪の経済化で株が高騰している理由すら理解できていない。
中古マンションも同じ理由で高騰し、需要が増えているからと錯覚している。
新築が不人気なのはその質が明らかに値段に見合っていないことも理解できていない。
そのマンションがこの先の中古マンションになっていくということも理解できていない。
金融緩和はいずれ終り、そうなれば株、債券、不動産などの投機物は暴落することも理解できていない。
株や債券は安く成れば買われるが、都心への人口集中がとまりリモートや企業の都心脱出が進む中では中古マンションは値下がりするだけということも理解できていない。
総裁選には勝てないだろうが石破みたいな東京一極集中緩和みたいなのを掲げてるのがなれば
またそれも大きく変わるきっかけにもなって、何が引き金になるか分からないような状況だな。
>>1212 匿名さん
都心に不動産持ってる人は下がって欲しくないのは勿論だが、それほど恐れてないって話だと思うが。今都心に不動産持ってる人のほとんどは含み益がある状態だと思うから、それが減って嫌だなってぐらいで破産や破綻に直結しないって事じゃない?
仮にそう善解しても、論理が足りない。
在宅勤務の増加により、都心マンション価格に含まれてた通勤時間プレミアムが剥げ落ちるのは確実。通勤時間減らすために金払う人はどんどん減っていく。コロナは都心の不動産価格暴落をもたらした
不動産は暴騰はするが暴落はしない。
横ばいが続くと後はじりじり下がりだす。
住宅のない人は仕方なく買うけれども、投資はしない
現状の価格維持は金融緩和によって支えられている。
今後は金融政策がいつまで維持できるかでしょう。
不動産が暴落するときは国家経済の破綻を意味する。
日銀は国債を増発して市場を金びたしにして国民を
助けているつもりでしょう。
そのうちデノミネーション論議が出てくる。