30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

>>577
＞30代半ばにもなって、結婚できない女性は＊＊＊といわれても仕方ない。
できないではなく、あえてしない人もいる。
する必要性を感じない人もいる。
学歴がないとか低収入とか、働きたくない女性とかだったら、必死で結婚に逃げ場を見つけようとするかもしれないけどね。

＞男性も女性も、家庭より仕事なんて理想論を言う奴はおかしいよ。
そう言うあなたは働く夫？それとも専業主婦？
理想論でもなく、所帯持ちでも独身でも仕事しないと家族や家庭を守れないよ。
生活していけなくなるからね。

あと、結婚しない女性は男性に頼らなくても生きていけるよう、意外としっかり計画してるもんだよ。
ほら、いきなり熟年離婚や定年離婚言い出されてビックリする夫がいるらしいけど、妻の方はちゃんと計画してるって話よく聞かない？（現在は約２分に１組の夫婦が離婚してるんだって）
計画離婚狙ってる主婦と結婚しない女性とを一緒にするのは良くないかもしれないけど、女性の方がやり繰り上手だからね。

女性は一人で生きて行く覚悟を決めたら、案外男性よりもタフだと思うよ。
それができないと言うか、自立に自信のない女性は、夫に不満を持ちながらも別れられないでいるって話も聞くけどね。
でも、それはそれで仕方ないよね。
家庭に納まっていた期間が長ければ長いほど、社会復帰は不安だろうし、躊躇もするだろうから。
>>547さんの言葉を借りるなら、別れるに別れられないのは「生存」や「依存」のためってとこなのかもね？

582さんの最大の問題は、女性は全員が結婚したいと望んでいると思い込んでいるところ。結婚“できた”等の表現が多いけど、結婚て“する”ものと違いますか？女性でも自活の道が開かれた今、あえて結婚したくない人達もかなりの数いてるんですよ。それは仕事がどうのとかそういう高尚なものでもなく、はっきり言って気楽だから。自由だから。異性関係だって独身でいれば倫理的に問題なく複数の人と交わることが可能。ある種の無責任の裏返しだと個人的には思っていますけどね。男性もそういう理由でずっと独身の人が増えているから、どんどん男女の性差がなくなっていると思います。恋愛のフリーマーケット状態が逆に結婚しない女を大量に生み出しているのと違うかな。結婚に向かわせるには婚前交渉を禁止にしちゃえばいいんですよ。

582って男性?
とてもかわいい女性の文章には思えないのは私だけ?

そんなに独身女性に恨みでもあるのでしょうか。

かわいいで許されるのは20代それも前半まででしょう。
もし、奥様がかわいいだけで魅力があると思っているのはあばたもえくぼというやつでは?
それとも女性であれば、自分には甘く他人には厳しいタイプなのかな?

>>582=>>423=>>216
＞自分は高学歴で、優秀で高収入で仕事が好き・・・自分の思い込み
思い込みはどっちかな？
私が高学歴で、優秀で高収入で仕事好き・・・っていつ書きました？
私は自分のこと書いたわけじゃないんだけど。
でも、何％とか週刊誌とか愚痴とか言う言葉にはピンと来ちゃうからｗ、記憶力や観察力は悪い方ではないと思うけどね。

＞耳年増で、週刊誌の読み過ぎじゃないのかな？
はぁ？　週刊誌なんて読んでないけど、貴女が読んでいる週刊誌には
＞＞それができないと言うか、自立に自信のない女性は夫に不満を持ちながらも、別れられないでいる女性も多いらしいけど。
そう書いてあったの？

で、
＞＞あと、結婚しない女性は男性に頼らなくても生きていけるよう、意外としっかり計画してるもんだよ。
を挙げたのは、結婚しない女性を意識してるから？

＞＞学歴がないとか低収入とか、働きたくない女性とかだったら、必死で結婚に逃げ場を見つけようとするかもしれないけどね。
って、自分のことじゃなかったら引用しなくても良かったのでは？

＞封建時代じゃあるまいし不満を抱えて経済的な問題で、永年我慢して同居なんて出来ないって。
じゃ、離婚する時は躊躇なく離婚できるってことだよね？
離婚後の自立も問題ないってことだよね？

＞夜は肌も合わせることもあるんだよ、夫婦だから・・・・。理解できます？
はぁ？　夫婦だけが夜に肌を合わせてると思ってるの？
独身や結婚しない女性に彼氏やボーイフレンドがいないとでも思っているんですか？
あ、582に書いてあったのは、「合わせることもあるんだよ」でしたか・・・
でも、仕方ないですよ、レス夫婦が増えるのは・・・男と女と言うより、家族になってしまうんだから。

>>582さん
個人までは特定は出来ないけど、文の癖、使い方、同じような言い回しから、
（100％ではないけど）匿名の掲示板でも、同じ人間を見分けることは出来るんですよ。
もう、あなたは何人かの人から認識されているようですよ。
いつまでも同じような書き込みを続けていても、飽きられ、呆れられるだけ
だと思いますよ。

>あえて結婚したくない人達もかなりの数いてるんですよ。それは仕事がどうのとかそういう高尚なものでもなく、はっきり言って気楽だから。自由だから。異性関係だって独身でいれば倫理的に問題なく複数の人と交わることが可能。

こういう理由をつけて結婚しない女性がどうしようもないと思いませんか？
こういう人が40代になって結婚して、子供ができないとかいいだすんですよ。
仕事をし続けるか、結婚、子供をとるか、両方するか、何でもいいのですが、文句をいわず後悔しないように生きていければいいのだけど。
後悔したら、＊＊＊になると思います。
普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。

>>591

>普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。

別に既婚者だって　後悔しない信念をもって生きていくもんだと思うぞ

結婚したいです。どうにかして結婚したいし、子供もほしいんです。
はっきり言って、友達はもうとっくに結婚して子供2人くらいいるんです。
私だって子供欲しいんです。
容姿等普通だと思いますが・・・なんでか結婚まで行きません。
どうにかしたいと思い、本当は抵抗があったんですが、相談所行ってきます。
そろそろ子供が埋めなくなる歳です。
でも20代の頃から好きな人と結婚をしたかった。
共働きでもいいし、憧れのマンションにも住めなくてもいい。
結婚したいんです。
寂しいのはもういや。

まだこのスレ続いてたんだ
「＊＊＊」って、まだ死語じゃないのかな

おかしな旦那や

おかしな義母等ついてくるなら、

一生独身の方がずっと　マシ。

結婚する前に　おかしな旦那か義母かぐらいは見抜ける目を　養いましょう。

今の30代女性は大卒なら新卒時、非常に厳しい就職状況だったはず。
そこで手にした正社員の座、どんなことがあっても仕事は続ける！と心に誓い、
平日はデートの誘いを断り、休日も語学等の勉強に励み、がんばってきた彼女達。
学生時代の彼との関係が壊れてしまえば、出会いの機会は自然と限られ・・・。
女性は自分より肩書きが上の男性にしか目をくれないからね。同じ大学なら学部に
よる格差社会が歴然として存在するし（文学部の男はノーサンキュー等）。
あと実際に仕事でそこそこの評価を得ながら結婚している30代は、ほとんどが
学生時代からの腐れ縁と結婚している。少なくとも自分のまわりはほぼ全員がそう。

対照的に新卒時の就職戦線で懲りて、早々と勤め人としてのステージを降りた女性達、
就職せずに当時の彼との結婚に逃げた者もいるし、就職はとりあえず正社員ではなく
大企業にも潜り込める派遣で、そこでエリートを摑まえた女性も数多い。

そんな逃げの人生を送ってきた女性達から＊＊＊だのなんの言われたら頭に来るんだろう。
結婚している女性全員が逃げだとは思わないが、時代が時代だっただけに結婚に逃げた
同期を何人も見てきている彼女達の心中やいかに・・・。

弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」
弟子２「でも先生、30歳・40歳になってまだ処女である場合は
　　　　かえって気味悪がられるのでは？それほど強固な砦なのに」
孔子「それは、その砦にそもそも戦略的価値がないということだ」

>>603
相変わらず、お目出度い人だね〜
そういう人物がターゲットだったのかもしれないよ。
独身の酒井さんが何故、自分を否定するような本を書いたと思う？
噂では、少子化を懸念する厚労省から依頼を受けたって話だよ。

子を持つ専業主婦を祭りたてれば、子供を産むかもしれないし、
私は「勝ち組」と勘違いした主婦が独身を叩き、結婚や出産を勧める。
「女は子供を産む機械だ」的な発言をした元柳沢労働大臣にとっては
有り難い話だったろうね。
自分を勝ち犬だと勘違いした主婦は、上手く踊らされたってわけだ。

ただ、専業主婦にも本当の勝ち組はいると思うよ。
でも、ここで独身を叩いてる主婦は独身より負けてるかもね。
本当の勝ち組は人を叩いたり、貶めなくても、勝ってるはずだからね。

仮に酒井さんの話が噂だったとしても、
少子化問題が持ち上がっている時だったから、グッド・タイミング。
本当は＊＊＊だなんて思ってないのに、本が売れてホクホクでしょ。
独身の彼女が言うからこそ、説得力も増すってもんだ。

でも、久本雅美主演のドラマでは独身の方がカッコよく書かれてたね。
あんな独身ばかりじゃないけど、勝ち犬にも色々いるからね〜
家でゴロゴロでぶくぶく、家事育児は放棄気味、旦那には尽くさない、
そのくせ浪費はする、それでも「勝ち犬よ」って・・・（絶句！）

そうかなあ。
少子化対策うんぬんよりも

なんで、負けオス犬掲示板よりもこんなに＊＊＊掲示板のほうが盛り上がるのか？

＊＊＊の中には
とっても素敵な女性います。
仕事も生き生き、趣味も楽しんで、彼氏もいて。

でも、そんな人は結構少数派かもしれません。

＊＊＊さん自体は自覚ないかもしれませんけど

影でいわれている方もいるかもです。

あの先輩言い方きついよね。
ああ、だから独身かあ。
やっぱり、結婚している人としてない人て違うよねえ。
やさしさていうか、なんか人を許す力が違うよね。
とか。

一昔前は、仕事ばりばり、趣味も楽しんで、独身で自由にやりたい。
とかあったけど。

最近は、別に結婚してても
仕事ばりばり、子育て、趣味、海外旅行、飲み会も楽しんでいる人多いのでは。
雑誌だって、働くママの雑誌増えてますね。
おしゃれも仕事も子育ても。

だから、結局＊＊＊さんは生き方が不器用なのかもしれませんね。

>>615
>仕事も生き生き、趣味も楽しんで、彼氏もいて。

彼氏がいていい年なのにプロポーズされないのは何かが欠けているからだと思う。
恋人として抱き合う分にはいいけれど、実生活をともにするにはまずい、
なんというか生活感というか・・・夢見る夢子のままというか。
なまじ彼氏に切れ目がないからいつでも結婚できると勘違いする。

前にも出ていたけれど、30代で突然結婚するのは男性経験の乏しそうな、
容姿に恵まれない、だけど人格は素晴らしい、そういう女性だと思う。

下のは>>597へのレスなんで、削除依頼出すなら、597さんがレスくれた後にして下さいね。
ちなみに、削除依頼出されたら、見抜かれたから？ってことになるんでしょうか・・・

>>597
全部が全部じゃないけど、文章に精通している人だったら意外と分かると思う。
記憶のいい人や直観力に優れている人、心理学かじった人なんかは特に。
でもね、そんなのは必要なくて読めば「あれ？」ってなるのもある。
あなたにもこれなら分かるんじゃない？
キーワードは[愚痴]や[不満]を奇麗事に結びつけたり、[我慢]とか[一人寝]、[夜は]とかかな。

>>215の匿名さん
＞毎晩一人寝のあなたに言われたくないでしょう？
＞夫婦って外見ではわからないものですよ、愚痴と批判区別がつかないのかな？

>>423の購入経験者さん
＞我慢して結婚生活を続けているなんて、ほとんど人が「愚痴」や「おのろけ」ですよ。
＞散々、悪口言っても配偶者にヤキモチ焼くのがその証拠です。
＞現代はそんなに我慢して結婚を続けるメリットはないし、実家も裕福な人が多いから。

>>582の匿名さん
＞愚痴と不満の違いをわかってあげましょうよ。
＞世間の夫婦の80％以上は、愛し合っていると確信できます
＞10％には、愛情が無くても情があると思いますよ。
＞封建時代じゃあるまいし不満を抱えて経済的な問題で、永年我慢して
＞同居なんて出来ないって。
＞夜は肌も合わせることもあるんだよ、夫婦だから・・・・。理解できます？

>>597
ついでに、下の投稿も見比べて下さいな。
名前は違うのに、言い訳の使い方が両方とも同じように間違ってるから。

>>152のマンコミュファンさん
＞>あなたの書き込みからは、幸せが全く伝わって来ないんですよね〜
＞>独身を見下せば見下すほど、自分が不幸と言ってるようなもんですよ。

＞>ストレス発散、暇つぶし、そして、他人に責任転嫁しているってこと

＞結局そういう言い訳しかできないわけですね。

>>158の匿名さん
＞>あはは、お母さんに他人を言い負かせ！打ちのめせ！って躾けられたの？
＞>品性の無い他人攻撃こそ、お母さんの顔にドロを塗ってるよ。ヌリヌリ。

＞それって何の言い訳にもなっていないですよ。

言い訳って、普通自分の行為に対して使うもんでしょう？
遅刻したのは電車が遅れたせいとか、途中で具合悪くなったからとか。
でもね、それを反論されたレスに対して独身の言い訳って言うのって・・・
同じような間違いをする人が２人もいるって、不思議だとは思いませんか？

実例あるからいってまーす。

私の友人で既婚の人で働いていない人は出産後、一年くらいの人だけです。

親と同居していなくて、共働きで子供二人が多いです。
実家も遠方の人が多いかな。

海外旅行は年一回。
場所は制限されますが、気候がいいところ。
ビーチ系で欧米人が多いとこ。子供を預ける施設が充実しているところ。

友人・子供家族と年一回温泉旅行にもいってます。
近場ですけど一泊で、１０〜１８人で。

趣味もみんな頑張ってマース。
フラメンコ・ベリーダンス・写真・家具作り・パン教室などなど
中には師範の免許とるために頑張っている友人もいます。
子供がもっと大きくなったら、アロマの個人レッスンをみんなで受けたいねといってます。（お友達価格でお得なんです）

まだまだ、女もすててません。
整形したいと本気で考えている友人もいます。
ジムも通ってますよう。

中には、産休・育休中に狙って、大学院に行く友人もいますね。

まあ、夫の協力があてこそですけどね。

だから、結婚したから、子供がいるからって、何でもあきらめる時代でもないですよね。
やろうと思えばなんでもできるし、楽しめるような気がしますよ。

専門職です。
正社員です。
今の職場は夏休みと冬休みが一週間から10日とれますね。

意地の張り合いですか？

>>634
その自信満々の女（サラリーマン女史）はどうやら既婚子持ちらしい。
可愛げの有無なんて未既婚に関係ないっつーのｗ

>>628=>>626さんのレスに返信された>>629さんは>>622のサラリーマンさんと思っていいんですか？
それとも、愉快犯か何かですか？

＞多分あなたと育った環境、持って生まれた環境が違うだけです
随分、意味深な言い方ですね？
育った環境、生まれ持った環境が違うって？
資産家のお嬢さんか何かですか？
もしくは、玉の輿にでも乗ったのでしょうか？

＞あるレベル以上の人には、ごく普通のことですよ。
あるレベルの人とは？

すみません。鼻息荒くって。
お風呂はいってました。

教員でも、公務員でもないでーす。しがない民間のサラリーマンです。
夫もそうでーす。
人をみくだしているような態度でとられてしまったのは心外ですが、
そう思われた方はごめんなさい。


結婚してしばらくは専業主婦でした。
でも、なんか自分が何か社会からとりのこされているような気がして働きはじめました。

＊＊＊に分類されている人のうち「そうです自分は＊＊＊です」と素直に
認めているタイプほど実は＊＊＊臭が薄いんですよね。
女性というカテゴリーから大幅に外れているからそうなるのでしょうか。
友人にもいますよ、結婚に興味すらなく、超マイペースのオタク人間。
見た目も10年以上同じ服を着ているし（笑）、ここまでダサいとある種の
潔さを感じるから不思議です。彼女の人生を応援したい。

そこそこ小奇麗でスタイルもよく仕事もてきぱきこなす、こういう人は
元来勝ち気な人が多く、この手のタイプが吠えまくっているような。
気持ちもわかりますけどね。結婚しているだけで自分が優秀だと勘違い
している既婚者もいます。そういった人達からあれこれ言われたら嫌でしょう。

肩肘張らないで、ダサく生きていきましょうよ。そのほうが同性の友人と
うまくやっていけるような気がします。
伴侶がいないのならばなおさら友人、それも同性の友人を大切にすべきだと思います。

負けオス犬・・も見たけど、ここはすごいなあ。独身男に比べて独身女への、攻撃はすさまじいね。

男の勝ち負けは結婚じゃないからね。女の場合、昔は結婚で勝負はついたが、今は価値観が多様になって、基準がはっきりしない。既婚女も、自分は勝ち組と思いたいのに自信が持てないので、必死なんだろうけど。

女の敵は女なんだよね

>>651

回転寿司で315円の皿までは食べる　まで読んだ。

>>648
＞経済的に成功している人は、運もあるでしょうけどそれなりに
＞努力した結果だということが、理解できないのでしょうか。
それって、既婚にしか当てはまらないわけ？
貴女の発想って、いっつも既婚（とりわけ子持ち専業主婦）だけが努力してるみたいな言い方だよね？

＞＞普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。
>>591のこれも↑貴女では？
まるで、子供を産んだ女性だけが信念持ってるみたいな書き方してるし。
それに対して↓592はこんなレスしてたよ。
>＞別に既婚者だって　後悔しない信念をもって生きていくもんだと思うぞ

既婚は中流以上はって、何も信念持ったり努力してるのは、既婚女性や中流ばかりじゃないけどね。
いい加減、自分だけが特別みたいな考え方は止めた方がいい。
うちも中流以上だけど、聞いてて恥ずかしくなるよ。

＞不幸な結婚生活、郊外の不便でチープなマンション、過大なローン
＞住民層もそれなりで、社会的弱者を続けるのは辛いのでしょう。
＞世間が羨ましく見えるのもわかります、ご同情いたします。
＞そんな不満があなたをそうさせてしまっている。

こういった相手を言い負かしたいがための妄想的書き込みが品性がないといわれる所以だろう。

>>657
＞何も自作自演でアクセス禁止のリスクまで犯すほどのことですか？
どれが自作自演？誰と誰が自作自演？

>>663
>普通は女性は結婚して子供を産んでいくので、
子を持つ母親は信念を持っています。
ですが、結婚もしない、子供も産まない女性は、子を持つ母親のような信念を持っていないと思います。
ですから、つまり独身や子なしは、
>それ以外の道を選ぶことは後悔しない信念をもってやっていくべきなのでしょうね。
信念を持って生きて行って下さい。
と言いたかったのでしょう？>>591は。

それが驕りだと言われるんですよ。

ところで、591の信念だけピックアップしてるみたいだけど、
>>648の努力に対する身勝手な主張はフォローしなくていいの？

>>670さん

そうそう、それで真実をいっている既婚者を逆に、品性がないとか責めている。
まったくもって、＊＊＊の遠吠えと＊＊＊を擁護する既婚自己満足者の集まりだ。

そりゃ、コンプレックス以外の何者でもないでしょ
不祥事を起こした政治家(弱者となった強者)を叩くような感覚も
あるんじゃないのか
対面してしまえば相変わらず自分より強者なんだけどね