30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

>>249
＞相手の言葉を抜粋しての喧嘩が多いからかもしれませんね。
＞自分の言葉で話せるひとには、そういうコピーは必要ないとも
＞いえますし。（全員がそうとは思っていませんけど）

抜粋にもよりますよね？
相手にレスをつける必要がある時なんかは仕方ないし。
それより、一番最初に、相手がどれだけ酷い言葉を投げかけた方にもよりますよね？
それを引用して、相手に知らしめる方法を取ることも必要かと？

ただ、自分たちが投げた言葉は棚に上げ、削除依頼をする主婦もいるようで。
気に食わないレスがあると、すぐ削除依頼。
独身や子無しを批判している一部の既婚の方が執拗で、反省のはの字もありません。
それに大人気なくも、応戦・反応してしまう側にも責任はあるかもしれないけど、
それは応戦の結果でもあり。
ここの一部の既婚の言動には結婚しているとか、子供がいるとか関係なく、人格を疑うばかりです。

それに対して、我慢の限界を感じる独身や子無しもいるのだと思います。
正義感が強ければ強いほど。

また、削除依頼が出されましたね。
主に、削除依頼を出しているのは、一部の既婚（主婦？）のようです。

そこで、提案です。

毎回同じようなことしか口にしない、
連打し続ける気の毒な一部の既婚の心無い書き込みに
疑問や哀れみ、時に憤りを感じる独身や既婚（子有り、子無し）の方へ、

どんなに不快に思っても、削除依頼を出すのは止めませんか？
それでは、気に食わないレスがあると直ぐ削除依頼を出す一部の既婚と
同じです。
気に食わないレスがあっても、スルーすればいいことです。
それが出来ない、一部の既婚にとっては図星投稿なのかもしれません。

それに、その一部の主婦？がどれだけ恥ずべき書き込みをしているか、
履歴として残しておいてあげませんか？

そして、私たちがミイラ取りがミイラにならないように注意しましょう！
自戒の念をこめて。

ちゃんと結婚しているけど結果的に子供ができない、既婚の子無しと、
連戦連敗、不戦敗（敵前逃亡？）でずっと独身の＊＊＊を一緒にしちゃ
既婚者に失礼でしょう、彼女たちには愛する旦那さんもいて
病気になっても看病してくれる、幸せな家庭があるのですから。
守るべき家庭があるというのは、独り暮らしの独身女性とは雲泥の差です。

高熱を出したら、ガウンでホカ弁と氷を買いに行かなくてはならない人とは
一緒にして欲しくない。

>>261＝262さんみたいな人と一緒だと男性は疲れそう、何でも自分で仕切らないと気が済まない。男を必要としない可愛げのない女性、男に安らぎを与えない女性って世の中にはいるんですね、はっきり言って不思議です。

自分ではリーダー気取りで仲間意識があるようですが、あなたに味方する人は独身女性でも少ないと思います。友達関係にいたら、ちょっと引いちゃいます。。。

こういう人は彼氏ができたりすると、急に可愛い女性に変身したりするんですね、以前の職場にもこういうタイプはいましたよ。プライドはとっても高いんですけど、男性に縁遠くて他人のことにとっても興味があるみたい。

恐くて、パートナーの話とかできないし、一緒に旅行したなんて楽しそうに言おうものなら、仕事で意地悪をされそうでした。
男性も女性も腫れ物に触るような感じで扱っていました。でも30歳くらいで社内結婚したら急に変わって女らしくなって現在はママをしているようです、本当は悪い人では無かったんでしょうけど、環境と精神状態が彼女をそうさせたのでしょう。
きっと、こちらの彼女も本当は良い人で寂しがり屋なんだと思っちゃいました。

何だか、勘違いしてる人が多くないですか？
独身＝彼、彼女なしではないと思いますよ。

それに、子なし主婦を非難しているのは、
独身ではなく同じ既婚ですよ。

>>263
あなたの着眼点には問題があると思います。

本当に幸せなな人は自分より不幸だと思う人を叩いたりしない

>>266
はっきり言って意味不明。
無理やりこじつけても無理があると思います。
266さんが言ってるのって独身や子なしさんを叩いて、
自分の意見を押し通している偏見主婦の人のことではないのですか？

そろそろ閉鎖してはいかがでしょうか？
当事者不在なんじゃないの？

>>279
＞夫婦共有名義なんでしょ？
＞親の援助なしで夫婦でキャッシュで一戸建て建てられる人、
＞沢山いると思うけど。

そういう人は、夫婦で仕事で頑張った人か、仕事で成功した人でしょ。
そういう人は仕事あっての自分、家なはずだから、
子供が出来た後でも、子供が出来ない人や独身を批判したりしませんよ。
親のスネをかじったり、親の援助を受けた人は違うかもしれないけどね。

だから、嘘っぽいって言われるんだと思いますよ。

だから、夫婦で仕事で頑張ったクチで、
独身や子供が出来ない人を批判しようなどとはサラサラ思ってないですよ。

身のまわりには、こういう人多いですよ。

嘘っぽいと思うのは、
そういう人たちとの付き合いがないからです。

このスレタイからして、明るい未来なんかないと思うな。

>>287さんが、
＞独身や子供が出来ない人を批判しようなどとはサラサラ思ってないですよ。
という口でも、こんな風↓にいう輩がいるんですよ。

>＞私みたいに、家族がいて都心の1億超のマンションに住める人なんて独女で
>＞そんなに多くもなさそうだし、なぜマンションの掲示板にいるのでしょう。
>＞結婚はあきらめて、郊外の1LDKのミニマンションでも買いたいからでしょうか。

>＞あなたが未婚なら、ほんの少しでも可能性はあるかもしれませんから。

だから、このスレは独身や子供が出来ない人を叩き続ける一部の既婚者に
呆れている人が多いんですよ。
同じ既婚からも呆れられているのに聞く耳持たずです。

だから、暇つぶし？とかストレス発散？と言われてしまうんだと思います。
それでも、同じ言動を続けています。

結婚もし、子を持つ親が嫌がらせ的な書き込みを続けていいんでしょうかね？
子供は親の言動に敏感です。
感受性も強いし、こういう親から、子供がどんな影響を受けるかが心配です。

既婚子持ち。暇つぶしで見てます。最初はローンの借り換えでいろいろ読ませてもらっていたんだけど。みんなのレスが面白いから時々のっかかってます。みんな普段は普通の人じゃないですか〜みんなただの暇つぶし。でしょ？

でもさ、このテーマってどうしてこんなに盛り上がってしまうのかな？
他にも公務員ネタなんかも盛り上がるけど。

面白くないね。このタイトルからして別に言わなくてもいいことじゃない？ある意味場違い。
暇つぶしだからいつまでも続いていても言いような。
どちらが優しいか？それは人それぞれですよ。

文章が理解できないのかな、都心のマンションではごく普通なのです
うちは安いときに買えましたけど、それでも低層階の中住戸でも
㎡/100万円はしましたよ。現在だと坪400万円〜でしょうか。
そんな日当たりも眺望も酷いところには、住みませんけどね。

＞親の援助なしで夫婦でキャッシュで一戸建て建てられる人、沢山いると思うけど。

社会人何年やったんでしょう？20年くらいかな、そんなに晩婚なんですか？
この掲示板は全国版で、相場がわからないでしょうけど都心は一等地でなくても土地代最低でも300万円〜500万円くらいしますよ。
いい場所なら、猫の額の庭付きでも2億円はしますよ。
独身時代に夫婦で1億円すつ貯金があるなんて、本当なら羨ましいです。
22歳で就職して、晩婚で10年間としても年間1000万円、月額80万円ですよ
半分としても、年間500万円、月額40万円の貯金なんて、仙人だったのかな
新卒の初任給なんて、いくらなんでしょう？

＞見栄を張るのも結構ですが、都心とは最低限でも山手線の内側ですよ
＞練馬とか世田谷とか目黒なんて都心とは言いませんよ。

これは、都心と他人に説明するには最低限かな。
少し前ですが、板橋区の成増で500ｍも歩くと埼玉県なのにHPで
都心生活とか都心○○○なんて言葉が連呼してあって、あまりの誇大広告で目が点になってしまいました。
「複数の駅まで徒歩5分、都心住まい」なんて自分には当たり前のことですけど他人からすると、宣伝材料で普通は憧れるのかなのかなとも思いました。

>>291
では、何故？　結婚しろ、子供を産め、子供を生むことは女の役目云々と
縄文時代や太鼓の話を持ち出してまでも、
執拗に書き続ける一人の主婦（と思われる女性）がいるのでしょう？
それに、便乗して面白がっている男性もいるようですが。

不特定多数が見る掲示板ですが、誰しもが色んな意見を持っています。
それには一切耳を貸さず、執拗に自分の意見を押し通そうとするのは何故でしょう？
心が病んでいる人にありがちな行動のようにも思えます。

そして、その人の書き込みにはあるパターンがあります。
本人には何度も忠告してるんですが、持って生まれた性格は直らないようですね？

>>294
『＊＊＊の遠吠え』本で火がついたのだと思います。
既婚、子持ちを勝ち犬にして、
少子高齢化に歯止めをかけたかった厚生労働省の思惑もあって、
これっぽっちも、自分を＊＊＊だなんて思ってないのに、
出版料目的？の独身、酒井氏が本を書いたことで、
説得力が増したって言うか、
それを読んだ子を持つ一部の主婦が勘違いしたって言うか・・・
でも、ドラマでは独身の方がカッコ良く書かれていたんですよね。

家事育児もこなし、内助の功を発揮している主婦は偉いと思います。
でも、ここで執拗に独身や子なしを叩いてる人って、
そういう主婦とは違うような気がします。
やっぱり、ストレスが溜まっているのか、暇なのか・・・

ストレスが溜まっているのは専業主婦だけではありません。
でも、家の中に篭っている主婦は逃げ場がないのかもしれませんね？
だから、こういった場で責任転嫁したり、ストレス発散してるのかも？
働くのはイヤ、何かしたいけど、外に出るのは不安、色んな理由で。

もし暇つぶしとか、ストレス発散目的なら、
同じような人が集うヤフーのような別サイトの方がいいかもしれませんね。

て言うか早え〜よレス！！

仲良くやりまそーよー

なんだか、いつもこんなバトルみたいになるけど。

私は、皆さんがシングルライフをどんなふうに楽しんでいるのか？
結婚生活をどんなふうに楽しんでいるのか？を知りたいです。

＊＊＊がどうこうとかはもう聞きあきたかなあ。

皆さん幸せ自慢をしてください。

ひとつだけ断言できることがある。
独身者を執拗に叩くような人間とともに歩む結婚生活を送るくらいなら
シングルで過ごしたほうが、比較にならんほどマシ。

やっぱりさ。
幸せ自慢とか楽しい話になったら、あれだけやんやん言ってた人いなくなるよね。

結局、幸せじゃない人の集まり、ストレス発散の場だったてことだね。

私は36歳ですがシングル生活、楽しいですよ！
ここに出入りしているくらいだからマンションも買っちゃいました。
自分の好みだけで他人にとやかく言われないで決定できたので大満足。
結婚と不動産選びは似ていると言われるけれど、ここまで惚れ込む相手に
巡り合えるかどうか（笑）。
海外旅行も年2回（ヨーロッパとアジア1回ずつ）行けますし、
仕事もアシスタント的な仕事から脱却し、日々充実感があります。

交際相手もいることはいますが、まだ結婚したいと思えないんです。
そういうしているうちに相手が待ちきれなくて去っていったこと数回。
きっと、そろそろ結婚しようかなと思った時点で付き合っている相手と
結婚するのだろうな、と漠然と感じています。
婚期を逃したらそれはそれでしょうがないか、と思います。自己責任です。

311さん　ホントに楽しそう。
やっぱり独身女性！楽しい日々なのですね。いいですねー。
昔働いていた職場にいらっしゃった
独身の３０代の女性も、それはそれは楽しそうな人生を送ってたし、
立派に親孝行していたし、頭が下がる思いでした。
私は、と言えば、義理親にいびられまくり泣きながら結婚生活を守っていた・・・。あー　思い出したくも無い。
今は、再婚相手とコナシではありますが幸せな日々です。
バツイチや、コナシなど

人並み

の基準からは、外れているかもしれませんが
リニューアルできた自分の人生に満足。
みんな素敵な人生に満足してたら、笑顔で生きようよ！

交際相手がいなくてもなぜか楽しいんですけど。
まわりは「彼氏がいなくて寂しいでしょ！」と「一人＝孤独」の図式を当てはめようとするんだけど、彼氏がいた時のほうが何かとめんどくさかった。特定の相手がいなくてなぜかホッとしている私がいる。マイノリティだとは思う。だけどこういう人間もいることを知ってほしい。
活字、旅する時間、そして美味しい料理があれば、あとは何もいらない。

彼がいてもそれなりに遊ぶし、いなくても楽しいというのは、自分のスタイルが出来てるという事なのですね。
いいですね〜。

30代後半の独身生活が楽しいように、パートナーと子供という
運命共同体のような家族ができると同様に楽しいことがわかりました。
多少の責任もあるけど、何をするんでもやりがいと家族のバックアップが
違うような気がします。配偶者は他人といいますが、肉親以上に世の中で
最も近しい関係の他人なので、不思議な関係とも思うときがあります。
親兄弟よりは、間違いなく大切なのは配偶者です。
男性も女性も家族がいると、頑張れることも多いような気がします。

30歳前後で離婚と再婚の経験もあるので再独身時代も短期間ありましたが、
仕事に対する熱意も生活の充実度も、かなり希薄になりました。
20代で結婚したから、それほど支障なくやり直しができたのだとだと思います、再婚経験者はほぼ同じようなことを言います。これが30代後半だったら
再婚してやり直すのは、非常に困難だったと思います。

自分としては結婚生活は以前も現在も大満足です、日々の充実感が違いますから。
世間では、結婚は我慢の連続だと言われる人もいるようですが、私には
信じられないことです、配偶者との相性が抜群だからかもしれません、快適な生活です。
この掲示板を見ていると、結婚も恋愛も上手と下手、向き不向きがあるのかなと感じます。下手な人は何をしようが多少は改善しても、まず上手にはなれないから、本人が納得できるのであればずっと独身でもいいのかもしれません。

子供嫌い、家事嫌い、仕事好きな人は、結婚しないほうが幸せだと思います。実際最近そういう女性が多い気がします。だから結婚＝幸せではないと思います。

>>320さん
ご経験がないのでわからないのかもしれませんが、
結婚したとたんに、家事以外はころっと変わるから不思議なんですよ。

何人も知ってますけど子供嫌い、仕事好きなんて180度近く変わったりするからね。愛する力は、魔力なのかもしれませんよ、早く経験できるといいですね。

既婚ですが、家事、子供嫌いは治りません。ころっと変わるわけないじゃないですか、ありえません。愛する力が足りないんですね、きっと。
３２１さんは素質があったんでしょう。

家事嫌いは治らないと書いてあるよね、子供嫌いは産めば治りますよ
だって、小さな子供にとっては親は全てなんだから、叱っても寄ってくるしね。
確かに他人子供まで可愛いとは思いませんけど、自分のは可愛いですよ。

＞325
その通りだと思います、ただ女子の高学歴と就職率で子供を産める期間が
短くなっているというだけです。
40歳過ぎて誰でもが、妊娠できて安全に出産できるなんて頭でっかちに
信じていてはいけないと言うだけです。

家系を守ったり、子孫を残すために結婚するという男子がかなりの割合で
いることも事実です。
このことを、ちゃんと理解しているのであればどうぞ、ご自由に
自分の人生を楽しんでください。

ただし、人生は「蟻とキリギリス」「先に苦労すれば後は楽になる、先に楽をすれば後から苦しくなる場合が多い」だけです。
50歳で小中学生の子育て真っ盛りの人もいれば、子供が独立して悠々自適に
楽しんでいる人もいるだけです。

326　また同じ人？？文面に出るんだよね〜

＊＊＊さんは、悪さをしてアクセス禁止じゃなかったの？

>>331
何を言っているんだろう、年齢的に産めないから養子縁組はいいんだけど
50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

一昔前のサラリーマンは、ライフサイクルに合わせた給与体系になっていた
だから適齢期が大切なんですね。

> 50歳とか55歳で年収半減、60歳で定年退職という問題があるでしょう。
> 親になるだけなら、60歳でもなれますが養わなければならないんですから。

改正雇用対策法によって求人における年齢差別が禁止されるので、状況が
変わっていくだろう。

能力があれば年齢に関わらず、いつでも(いつまでも)収入が得られる。
能力がなければ、、、幾つになっても結婚できないね。 orz

面接したら、すぐにおばさんだとわかるでしょう？
履歴書の年限は記載しなくても、写真は貼りますから。
30過ぎた独身女性か痛感しているように、話しているうちに年齢はすぐにばれますから。

またはじまった・・・。

>>335
40代でも一部の能力のある女性はいいでしょう、
並の能力の女性は、男性のダメ社員より疎まれている現実があります。

定年は60歳だとしても、不況になれば男性だってリストラと希望退職の
対象で、退職に追い込まれた現実があるのですから立場の弱い女性は
更に危険が高いでしょう。
管理職でもない女性の高齢の一般社員が、仕事の内容と給与を比較されたら
そりゃあ、給与の安い若い女子社員に敵わない場合が多いと思います。

女性を辞めさせるのは、配置転換、地方転勤を命じたり、出向、半年ごとの
ジョブローテンションという名の下のたらい回しで、男性よりは
比較的に容易だそうです。
まだまだ、定年退職の例は少ないですから、前例がありません。
これからは、公務員でもないと危険が一杯だと思います。

景気回復で、年齢構成の問題が大きく、女性社員の若返りが至上命題の
某大手企業の人事担当の友人の話です。

外資系とかベンチャー企業は、けっこう実力主義というか野蛮なところもある
降格ならいいんだけど、クビも多いらしいからね。
財閥系とか伝統企業は、サラリーマン役員に公務員体質の従業員だから安泰。

最近のみなさんの内容を要約すると

能力のない女性は定年まで会社にいられない、もしくは疎まれる。
ただし公務員体質の企業なら可能。

って感じですか。要は働く女性は男と一緒の場に上がったということか。
女性はいいですね。男同様に働く、結婚出産してくらしていく等、生き方が選べますから。

中年独身男性は、もっといいですよ。
商社や保険会社だと30代前半で間違いなく年収1000万円超
転勤すれば借り上げ社宅で家賃は1万円もしないから、残りは全部小遣いです。
ボーナス除いても月額40〜50万円くらい、小遣いがあればそりゃあ楽しそうです。
40歳前なら、年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
40歳超えると潮が引くように女性がいなくなってガックリくるようですけどね。

>年収目当ての女性にもモテモテですから楽しめます
嬉しいんですか？

ナルホド〜

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
Q3.一生独身でいようと考えることはありますか

私の場合は
1.30歳前後によくいわれた
2.職場や学校の先輩
3.思わない、チャンスが来れば結婚すると思う。

＞347
こういう人が一番多いでしょうね！で、自ら相手を探さない友達多いんです。

結婚した方には聞いてないです

>>349ちゃんと読んで下さい。
チャンスがあれば結婚したいと言っる友達のことですよ。
ところで、374さんのようにチャンスがあれば結婚したいという方は子供が欲しいという執着はないのですか？

私は今３６歳のバツイチ子供一人です。

＊＊＊です。

だって、離婚から数年たち、再婚したくてしかたがないのです。

子供に手がかかってるうちはダンナがいなくても働いて育児して、
一人で頑張ってきました。
力仕事（引越しとか）やってきたし、男なんて要らない！！と公言していました。
もちろん私だけの収入でも母子２人暮らしていけるんです。

でも、子供が少し手が離れてきて、自分に余裕が出てきたからか、すごく
再婚したいです。
一生連れ添えるパートナーが欲しいです。友達では埋められない部分があるんです。

子供いるし、収入も普通にあるけど、パートナーがいない・・・。

寂しく感じます。
＊＊＊かな。

女性に生まれて、特別な性癖に問題が無ければ結婚はともかく
子供を産みたい（産んでみたい）と思うのは99％だと思います。

男性だって、好きな女性（いい女性）子供を産ませたいと思うのは
本能というかオスとしての願望でしょう。
理性で抑えているけど、自分のDNAをを残したいという浮気願望？は
女性も男性も、だれでもあるそうですから(笑)

>>352さんは、絶対に＊＊＊ではないと思います
女性としてごく普通の感情をお持ちですから、見習うべき女性です。

結婚も子育てもできたんですから才能がある、30代の＊＊＊女性の半分の努力で再婚できると思います。

過去にあなたに一生を掛けようという男性（前夫）がいたんですから
きっと素敵な女性だし、大丈夫でしょう。
いくら彼氏がいても、結果的に結婚できない女性とは全く違います。

本人が36歳とのことですから、男性も30歳〜45歳くらいまでパートナーの
幅も広がって有利なことも多いのでは？
プラス思考で行きましょうよ。

Q1.結婚した方がいいと、何歳くらいから周囲から言われますか
＞27歳位からぼちぼち言われ初めて30歳くらいがピーク、35歳になると諦めるのか言われなくなる。

Q2.一番口うるさく言うのは、誰ですか（両親、兄弟、友人、先輩、同僚・・
＞両親と既婚の兄弟ですか

Q3.一生独身でいようと考えることはありますか
＞考えることはいつでもあります、独りで一生過ごすとなるとマンションでも老後のために買わないとと思います。独り暮らしの年寄りは賃貸は貸してくれないことが多いそうです。

＞358さん

質問ですが、年齢75歳の独り暮らしで年金収入が年間230万円で、
家賃13万円（年間156万円）のマンションを貸せますか？
都内だとこれで、築20年の2DK（50㎡弱）の家賃になりますから最低限でしょうか。
これは母ですが、保証人を子供達2名付けてやっと借りられました。
やはり、年寄りの独り暮らしは敬遠されるし、近くに身寄りがなければ
更に厳しいということがわかりました。

独り暮らしで庭付きの戸建ての維持が大変なので、近くの賃貸マンション
に移ったのですが、自分名義の戸建てと、預貯金と株式が5000万円くらいあってもこんな感じでしたよ。

厚生年金の遺族年金と本人の国民年金ですが、亡父の年収が高かったので
厚生年金では、ほぼ最上限の年金額だそうです。
最高クラスの年金額でも、この程度ですから普通程度の収入だったり
国民年金だったら、どうするんでしょうか？
生涯独身を決心したら、絶対に住宅の手当は必要だと思った出来事でした。

>>359さん

住宅あっても介護なしでは、老人は生きていけませんよ。
介護を雇う余裕もない、有料老人ホームにも入れないじゃ、社会のお荷物といわれても仕方ないと思います。
ここにレスする独身女性はみなさん立派なようでそんなことないと思いますが、上記のような女性は今の風潮では増えると思います。

生涯独身もいいですがしっかりした生活基盤あっての話ですから、頑張ってMS買って、老後資金貯めて下さいな。
普通の人は、だんなの貯蓄と子供の世話になり生きていくのにね。