なんでも雑談「DINKSは身勝手か?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-08-30 13:53:09

なぜDINKSが増えてしまったのか?身勝手極まりない若者。

[スレ作成日時]2004-11-10 09:48:00

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DINKSは身勝手か?

  1. 85 匿名さん

    84さんの言う事がもっともならば、なぜディンクスがここで叩かれているのか謎・・・。
    人生でいったらかなり普通の流れなんじゃい?ディンクスから多く税金とるなら、独身貴族からはさらに搾取しないとですね。

  2. 86 匿名さん

    リスペクト出来る子育て世代なんて見た事ないんだが・・・
    マンション関係のHPだからついでに言うけど
    家の中や外で騒がせても放任している親
    買い物に行けばお菓子類の商品を滅茶苦茶にしても見てない振りをする親
    我が物顔でベビーカーを並んで走らせて退かない親

    目に付くだけでも非常識、親の自覚なしな人が多数いる

  3. 87 匿名さん

    素朴な疑問だったんですが・・・
    ディンクスって子供が欲しくない夫婦の事なんでしょうか?
    それとも子供が未だいない夫婦や事情があっての夫婦も指すの?

    まぁとにかく・・・
    子供がいようがいまいが、独身でも既婚でも大人でも子供でも
    今自分のいる境遇で、一生懸命生きている事が大事なんじゃないですかね。
    子供がいてもいなくても、独身でも既婚でもどんな人でも、いいかげんな人はいいかげん。
    尊敬できる人は尊敬できる。

  4. 88 匿名さん

    私の既婚の友人はディンクスです。
    彼女の夫は大手一流企業の会社員で、彼女は勤務医です。
    聞こえはいいかもしれないけれど、彼女は産科に勤めている為、激務で自分の子供を産むことより、人のお産の手助けをする道を選びました。産科医が足りていない現状で、彼女が妊娠して休職または退職してしまったらどうなるか。
    彼女は今35歳です。
    こんな女性もいます。子供を産んでる方は素晴らしいと思いますが、彼女の様な方がいるからこそ子供が安心して産めるのです。
    ディンクスが批判されているのを聞くと、なんだか切なくなります。

  5. 89 匿名さん

    素晴らしい女性ですね。尊敬します。

  6. 90 匿名さん

    ディンクスひとくくりにして批判してるわけじゃないんじゃ?

    産科医の女性ような方は、ほんのわずかで、ほかのひとは

    「時間がなくなるのがいや」
    「経済的に余裕がなくなるのがいや」
    「子供可愛いとおもえない」

    というところで子供をもたないんでしょ?

    (不妊はのぞく。)

    積極的に子供を持たずに、自分たちの自由を謳歌しようとするタイプが
    非難の的になっているだけと思っていますが。

    違うんでしょうか?

  7. 91 匿名さん

    生き方なんて人それぞれだと思います。

    でも、独身だと「早く結婚しろ」と言われ、結婚したら「早く子供作れ」って言われる・・・。子供が産まれたら「子供はいい大学だせ」と言われる。結局自分じゃなくて周りの反応気にしちゃうんですよね、人間て。
    産科医の彼女は素晴らしいですね!!!そういえば僕の姪を取り上げてくれたのも素敵な女医さんでした。

  8. 92 匿名さん

    はやく、産科医の女医さんが安心して産休育休とれるような医療体制になってほしいね…

    ディンクスで自由を謳歌しているカップルも良いと思う。

  9. 93 匿名さん

    >>87
    DINKSって自ら選択して子供を持たない夫婦
    お互い仕事持ちを指すんじゃないの?
    不妊ははいらないと思う。

    批判してる人に、選択して自分の仕事・自由を謳歌して何が悪いの?って聞きたい
    子供を持ったら、自由が制限される・仕事も辞めなくちゃならない場合もある
    って初めからわかってる事だよね?(でも、モンスターばかりで自由にみえるけど?)

    それに、国に貢献してないとか、義務を怠ってるとかどこかで見たけど
    自分の毎月のサラリーから十数万税金や年金で引かれてる身としては許せない
    発言だわ。パートナーも同じ位引かれるから1世帯で20万も持ってかれてる
    行政のサービスなんてゴミの収集位しか恩恵返ってきてるとしか思えないし
    年金も貰えるか分からない状況。DINKSが身勝手なんていわれると頭にきます。

  10. 94 匿名さん

    ↑批判されて過剰反応してるのでしょう。わたしはDINKSでもいいと思いますよ。
    DINKS=double income no kidsだから、共働きで子供がいないカップルでしょう。

    ただそのあとがいけませんね。DINKSの方々、皆がこのように思っているかわかり
    ませんが、仮にそうだとしたらDINKSはやはり身勝手とされても仕方ないと思います。

    行政のサービスなんてゴミの収集位しか・・・といって税金すら多めに払っている
    かのようにいわれますが、質問です。あなたは学校に行きましたよね、毎日身の危
    険を感じず生活してますよね、気軽に病院に行けますよね、電車やバスを使ってます
    よね、まともな舗装道路を日々使ってますよね、資産や住まいはあなたのものとし
    て他人に侵害されてないですよね、電気ガス水道つかえてますよね・・・????? 

    皆、税金で成り立っています。払うのが当然なのです。それとも月20万円程度で、
    こうしたサービスがすべて買えるとお思いですか?さて、年金の話はまた別です
    が、ご夫婦で老人になれば病院や福祉のお世話になることもあるでしょう。ところが
    これらは、あなた方ご夫婦が払うのではありません。払ってもごく一部、大部分は
    次世代、つまり今の子供たちが払うのです。年金も仮に支払額+利息より多くもらう
    ことがあれば、やはり次世代が払います(多分ないでしょうが)。

    世代連鎖が続いているから、あなたの自由も生活も成り立っているのです。少なくと
    もこうした意味では、義務を放棄していると考えられる面はあるのです。この国の現
    状では子育て世帯は、かなり自腹を切って次世代再生産しいます。そうして育てた
    次世代の働きから、やがてDINKSも恩恵を受けるのです。こうした意味で、子育ては
    私的な好き好きを超えて、パブリックな意義をもっているのです。

    もっとも、わたしは好きで子供を育てていますし、個人の自由を尊重していますから、
    この点を真剣に問うつもりはありません。ただ、DINKSであることが当たり前の権利で、
    子供をもってる連中は勝手に子供を育てていると本当に思っているとすれば、やはり身
    勝手というしかないかもしれませんね。

  11. 95 匿名さん

    >94
    後半の文章はちゃんと考えて書き込まれました???

    これからの子供が将来年金をちゃんと納めるのか心配ですよね。いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。彼らはちゃんと年金も納めず、税金も払っていないでしょう。その日暮しの事しか考えないような人達だし。
    こんな子供がこの先さらに増え、そんな子供を育てた親が「ディンクスは必ずその子供達から年金もらうんですよ」と言ってもまったく説得力なし。ディンクスはそのどうしようもない子供達より年金も払い、税金も納めてる。これかれの子供に年金なんて期待していない。でも年金はきちんと20歳から納めてますから、ディンクスでも貰えるものはちゃんと貰いますよ。真面目に仕事して生きてるんですから。
    子供は好きで祖育てているんでしょう?子は宝なんでしょ?じゃあ、きちんと税金納められる大人に成長させて下さいね。もし子供がろくでもない人に成長したら、社会の邪魔者です。そんな子供を産んだあなたもそうとうな身勝手だと思います。

  12. 96 匿名さん

    >いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。

    こんな連中が何割いるんだ?95さん含め、大部分は普通だから世の中成り立ってんだろw 

    もし子供は迷惑だ→いらないという発想で、みんなが産まなかったらどうする?成り立たんだろ?自由に生きる権利は誰にでもある。だが、みんなが同じように追求したら世の中が成り立たないような自由は、権利といっていいかどうかw

  13. 97 匿名さん

    >こんな連中が何割いるんだ?95さん含め、大部分は普通だから世の中成り立ってんだろw

    じゃあ、なんの問題もないじゃん。

    次世代再生産してきちんと社会を支えることのできる子供を育てている
    あなたの言う「普通」の人が「大部分」なんだったら
    >子供は迷惑だ→いらないという発想で、みんなが産まな
    くなる、なんてことは考えられないでしょ?w

  14. 98 匿名さん

    みんなみんな、人間なんて身勝手な生き物だよ。
    わたしだってそうだよ。

  15. 99 匿名さん

    >>94
    DINKSが当たり前の権利なんて誰も思っていませんよ。それぞれ事情があるのですから。
    むしろ子供を持つことが当たり前の権利なのではと思いますが。
    それに、世襲連鎖が続いているから生活が成り立っているというけど、
    確かにわたしが今日まで生きてこれたのはわたしを産んでくれた親のおかげだと感謝してるけど、
    他人のあなたに感謝したいとは思わない。

  16. 100 匿名さん

    >>99
    他人に感謝しないような考え方の人がDINKSやってる人が
    多いんでしょうね。他の人や次の世代は知らん!って。

    93みたいな税金払うだけで何も恩恵が無いように平気で書き込む
    勘違いな人もいますし・・・。

  17. 101 匿名さん

    ↑そんなこと思っているディンクスは多くないと思います。
    あなたも何か勘違いしてませんか?

  18. 102 匿名さん

    88さんの書き込み読みました?

    みんなよくそんな事が平気で書けるよね・・・。
    ディンクス批判する人はディンクスに対する妬みでしょ??夫はたいして給料なくて、奥さんはレジのパートか何かに出てて・・・。それで子育てして。時間も拘束されるし。それは大変です。「清貧」という言葉がぴったりの素晴らしい日本人ですね!!!
    子供産もうが産まないが人の自由でしょ????????違うの??????
    お国の為に産んでるの????

    ニートやフリーター、いい年して無職な人もたくさんますけど?彼らの面倒は誰がみるの?生活保護受けるだけでしょ?これもディンクスも払っている税金からとられている。
    あなたの将来の子供の姿かもよ。たくさん税金納めたディンクスに感謝してほしいね。

  19. 103 匿名さん

    >>101
    このスレにいるDINKSって全体から見ればほんの一部ですが
    その割には変な考えの人の書き込みが多いですよね?
    実情はこんなものだと思いますね。

  20. 104 匿名さん

    本当にディンクスが書き込んでるかも怪しい。ディンクスってきちんと働いているから、こんなとこに書き込みしないでしょう。
    9割がたは暇な独身ネットおたくでしょ。

  21. 105 匿名さん

    100さんは子育て等でそうとう疲れているのだと思うよ。文章に表れているからね。
    今日は良いお天気だから思いきって外出してみれば?少しは気分も晴れるかも。

  22. 106 匿名さん

    ワタシもお昼ご飯食べたから出かけようっと
    どこをブラブラしようっかな〜

  23. 107 匿名さん

    99のような人間がまともに生きてられるのも世の中のおかげだろw

    親と子供だけが何も無いところに放り出されてみろ。生きてくことすら困難だ。ましてや日本でまともに食ってそれなりに人生楽しんでんだ。誰でも世の中にお世話になりっぱなしだろ。

    自分と周りの人間だけで生きてきたような錯覚はどこからくんだ?身勝手というより想像力のかけた**だなw DINKS云々以前の問題。

  24. 108 匿名さん

    >102
    は〜?X千万の世帯年収ありますが、何か?それでもまともに子育てしようとしたら、
    手間かかるんですけど。

    子供がニートやヒッキーになるよりも、身寄りの無い老人・・・将来のあなたかも・・
    ・が生活保護受ける可能性のほうが高いと思いますが?ディンクスで楽しいのはいいで
    すが、キリギリスにならないようにね。

    この人たちディンクスでもなんでもいいけど、妙な優越感と被害者意識をもってるよう
    な気がするのは、わたしだけ?

  25. 109 匿名さん

    107=108まさしく渡る世間は鬼ばかりだよ(笑)

  26. 110 匿名さん

    ま、なんだ、このスレ主が一番身勝手なのは確かだよ。
    これ以上変な言い争いはしないようにして、双方、一生懸命まじめに生きよう♪

  27. 111 匿名さん

    んだ んだ 
    それにしてもよ 雑談する暇があったらちっとは仕事せえっちゅうの
    すんまへん わらひもや

  28. 112 匿名さん

    そういえば、渡る世間って人気長寿番組だよね。
    それだけみんな身近な人間関係に興味があるってことなのかなあ
    ここの雑談版も同じで他人がどうしても気になるんだよねぇ
    今夜も9時から放送だから皆さんお見逃しなく!

  29. 113 匿名さん

    私、ついつい食わず嫌いの方みちゃう〜。

  30. 114 匿名さん

    >108

    バカ・・・。身寄りのない老人でもちゃんと若いうちに年金納めてれば、年金は出るんだよ。知らないの??
    ニートや無職が納めるもん納めてないと、自分達が困るだけ。
    ディンクスは働いているからね。もらって当たりまえ。
    しかし自分で年収いくらありますけど、って書く人はその金額に憧れているだけの貧乏人。

  31. 115 匿名さん

    >>114
    ごめんね。108じゃないけどさ、
    年金は出たとしても、**たり、体が不自由になったら、
    身寄りの無い老人ってどうなると思う?
    お金だけあっても、誰かの世話になるよね。

    結局、子がいる世帯でも、DINKSでも
    年とるのは同じ。

    年金もらう額が違っても、**たら同じだし。

    ココ覗いてる人たちは、みんな40〜50年もすれば高齢者でしょ。
    次の世代になんらかの世話になるのも、皆同じ。

    >110
    同意♪

  32. 116 匿名さん

    ↑「ボ ケ」って入力できないのね。すみません。

  33. 117 匿名さん

    高級老人ホームっていま結構あるよね。お金ある老人は、ホテルみたいな老人ホームに入れるんだよね。羨ましいです。

  34. 118 匿名さん

    >117
    ちなみに、いくらくらいあれば、
    そのホテルみたいな高級老人ホームに入れるんでしょうか?

  35. 119 匿名さん

    うちの祖父は「金が有っても老人ホームには入らん」と言って85歳だけど家で頑張って生活しているよ。やっぱり住み慣れた家が良いのでしょうか。

  36. 120 匿名さん

    リアルな話しで申し訳ないのですが、高級老人ホームは入居する時に支払う額が半端ないんです。私が調べたある老人ホームは、最初に一人6千万を一括で支払うそうです。そして入居してからお亡くなりになられるまでの期間が早ければ早いほど、残高は遺族などに返金される仕組みみたいです(返金されてもたいした額じゃないみたいですが)。7千万というのは最初に払う額で、それでも後々オプションで色々とられるみたいです。
    お金があると老後もあんないい暮らしが出来るんだなと思うと、やはりお金持ちは羨ましいです。

    ピンきりかもですが、ディンクスはお金貯めて、老後によりよい老人ホームに入れる人が多いかもしれませんね。
    子供に老後の面倒をみてもらおうと思ってる人も少ないと思うし、子供だって自分の生活でいっぱいいっぱなはずですし。むしろ子供が無職だった日には・・・。

  37. 121 匿名さん

    入居時に1億ってのも聞いた事あります・・・。誰が払えるんだ!!!!
    しかも夫婦二人なら二億・・・。ありえん・・・。年金なんていってる場合じゃないですよね。

  38. 122 匿名さん

    年老いた両親が無職の子供の面倒を見ているパターンもありますよね。親も報われないなあ。

  39. 123 匿名さん

    >114
    年金制度の基本が分かってね〜な。ディンクスでもなんでもいいが、自己主張する前に勉強しなwこの国では、年金は貯金ではない。世代間扶助システムなの。だから払った分だけもらえるなんて保障はナイ。極端な話、ゼロになってもおかしくないのw

    何でかって?今の老人の分は、今の現役世代が払ってんの。将来の老人は、そのときの現役世代。そういう制度なの。こんなこともわかってね〜のがいるから、もめるんだな。ミンドヒクスギ。

    それにしても、子供がみなニートや無職になると思いたいのかね、ディンクスくんたちは。きみらの年金は全く出なくなる。しっかり貯金してくれ。以上。

  40. 124 匿名さん

    Doble
    Income
    No
    Kids

  41. 125 匿名さん

    >>121
    築地にある聖路加の老人ホームは入居時に1億円らしいです。
    1億払ってすぐに三途の川を渡るようなことになったら、老人ホームはボロ儲けですね。

    >>123
    そうだね、少なくとも30代からは自分の生涯賃金を意識しつつ、その条件下で
    どうやって人生設計するかが大事になりそうです。
    その選択肢の1つとして、Dinksという生き方もあるわけで…
    (共働き子なしなら、放蕩しない限りは出て行く金もある程度セーブできるし)

  42. 126 匿名さん

    6千万!?7千万!?いちおく!?

    自分は、老人ホームに入所できなさそうです。
    宝くじとかに当たらない限り無理。

    我が家は、DEWKSですが、たぶんDINKSのままだったとしても
    無理だ。

    でも、子供に迷惑かけたくない。どうしようかな。

  43. 127 匿名さん

    >123
     
    それくらい分かってますよ・・・。常識でしょう(笑)敢えて文章にしなくてもいいのに(笑)

    ちゃんと前後の文章読んでる??感情的になって書き込みして恥ずかしくないんですか??
    空気読みましょうね・・・。
    年金ゼロになる可能性あるなら、なおさら子供作る意味が分からないよね。
    書いてること矛盾だらけですよ!!!少しは頭使って下さいw

  44. 129 匿名さん

    ↑こういうのがいるからDINKS批判が出てくるんだな〜

     子供作ることを揶揄しておいて、もうらうものはもらう、な
     〜んて言うから反発されたんでしょ。遊ばれてるよ。

     しかしいつの間にか老人ホームの話になっているとは・・・
     老人ホームはちょっとイメージ沸かないけど、1億くらいは貯
     めとく必要があるということ?まだまだ先だが1億貯まるかな、
     ちょっと不安になってきた。家売れば何とかなるか。

  45. 130 匿名

    ゼロになってもおかしくないって断言を123がするのはおかしな話だけど、
    ま、そんなことは誰でも知ってることじゃね?
    123鼻息あらいよ?血圧、大丈夫?
    なんか勘違いしたやからがディンクスに対してストーカーのような嫌がらせ
    または変な事件おこしませんよーに。
    で、主はまだ逃亡中?

  46. 131 匿名

    >129
    あ、俺子供いるからねー。

  47. 132 匿名さん

    今の社会のおかしな部分を、ディンクスの方たちに責任追及したり憤るのはやめませんか?

  48. 133 匿名さん

    132さん

    その通り!!!

  49. 134 匿名さん

    >質問です。あなたは学校に行きましたよね、毎日身の危
    >険を感じず生活してますよね、気軽に病院に行けますよね、電車やバスを使ってます
    >よね、まともな舗装道路を日々使ってますよね、資産や住まいはあなたのものとし
    >て他人に侵害されてないですよね、電気ガス水道つかえてますよね・・・????? 

    ここら辺おかしくない?
    病院は自身の保険料+診察代
    電車・バスだって料金その度払うでしょう
    道路だってガソリン税
    電気・ガス代・上下水道は自分で支払ってる。
    何かディンクスに関係あるの?
    それに月20万てかなり高額だよ。下手したら1ヶ月の給料分じゃん

    子供産んだから貢献してるみたいに(長いからチラ読みだけど)書いてるけど
    ろくな躾けも出来てないクソガキを生産されるなら
    子供いなくなって日本崩壊の方がましだ!

  50. 135 匿名さん

    DINKS選択している人は年金なんてあてにしてないと思うよ。
    私もそうだし

    >>129
    夫婦で普通に老後生活していくには5000万だったかな必要だとか
    聞いた事ある。持ち家とかがあってね
    サラリーマンの生涯賃金3億円だっけ?

  51. 136 匿名さん

    >134さん
    どれも直接&間接で税金入ってるよ。ものによるが、利用者は使用料(の一部)を
    払ってるだけで、税金の補填がある。インフラや制度の構築・維持の多くは税金。
    いずれにせよ一人一人が月20万出すだけでは買えないだろうね。

    見てると、ここは「仮に」、「〜という条件で」、「〜の場合には」といった話は
    通じないようだから、細かいことは書かんよ。知りたければ調べてみ。

    >135さん
    そ〜か。よく理解できるな。うちもあてにはしてないが。

    サラリーマンだとやや幅が広いやね。ちょっと前は、大卒サラリーマンの生涯賃金
    で2.5億くらいだったと思うが。

    最低5千万か。年取ったら家売って、スケールダウンしたマンションに越そうかな。
    そしたら老後の+αができる気はしてきた。

  52. 139 匿名さん

    税金が入ってるのはもちろん知ってますけど(面倒だから省いた)
    >>94
    の書き方って子持ち絶対主義みたいで偏ってると思う。

    子供いないから良く知らないけど
    児童手当とか○歳までは医療ただとか色々あるんでしょ?

    例えば同じ年収、住宅条件で子持ち・子なしを比べると
    子持ちの方が優遇されてると思うのは間違ってますか?
    選択してDINKSやってるから文句はないけど、社会的義務を怠ってると言われては
    我慢がならないという事。

  53. 140 匿名さん

    >>139さん
    94さんの書き込み読んでみたけど、そんなに変な事は言ってないように感じました。
    むしろ、139さんの我慢ならないという感情の方が恐ろしい。
    どうか、落ち着いてください。

    私の周辺のDINKSの方々って、そんなに子供嫌いじゃないですよ。
    子持ちが優遇されてるとか比べたりもしないし、
    何ていうか、もっと余裕があるんですよ。収入面はもちろん、精神的にも。

    社会的義務を怠ってるなんて被害妄想では?
    DINKSだって人生の選択の一つだと、私も思いますし。

    ただね、子供を育ててみると、今の時代は子育てし辛いな〜と思う場面があります。
    手当てを貰えてるんだから、優遇されていてずるいみたいに思わないで欲しいんです。
    せめて小さい子供だけでも、暖かい目で見守ってやって下さいね。

    自分達も昔は子供だったという事だけは、忘れないで欲しいです。

    ちなみに、我が家はDEWKSなので、税金も納めています。
    DINKSの時よりは、勤務時間が少なくなった為、納税額も少ないですが・・・。

  54. 141 匿名さん

    これまでの流れで、現在は子供の居る世帯が圧倒的に多いということが分かりました。
    これで日本は救われます。
    みなさん、お子さんを元気に育ててくださいね。
    応援していますよ。

  55. 142 通りすがり

    94さんの書き方って我慢ならないとは思わないし、間違ったこと言ってるわけでもないけど、
    気持ちの良い書き方でもない。
    「子供育てるって大変なんだからね! 身軽なDINKSは甘えたこと言ってないで あなたはあなたの義務を文句言わずに果たしなさいよ!」と強気で言われてる感じがするよ。

    私の周りのDINKS・専業主婦・共働き みんな それぞれ他の人の生き方をつつかないぞ?
    なんでネットだとこうなっちゃうんだろう。
    って書くと 「実はホンネではね…」なんて言われるのかなぁ

    あえて子持ちともDINKSとも独身とも書かないね。

  56. 143 匿名さん

    >>140
    板違いになるけど
    子供関係の騒音問題で引越し経験のある自分は
    暖かく見守るなんて出来ないし、子供も好きになれません。
    すみませんが・・・

    子育てするのは勝手だけど、せめて周りに迷惑を掛けないでやってね。
    税金面とかは自分は文句は言わないよ

    あと、
    >社会的義務を怠ってるなんて被害妄想では?
    これは誰かが書いてたよ。初めから良く読んでみれば?

  57. 144 匿名さん

    子育てって大変だけど、子供の成長みていくのって
    めっちゃ楽しいし充実してるし人生最大の仕事だと思うけど。
    DINKSから子持ちになったけど、子持ちになったことを
    これっぽっちも後悔してないし、もう一回生まれ変わって
    結婚したとしても子供は持つね。

    だから、「DINKSがねたましい」ってのはちょっと違う。

    別に子供を持たない選択をするのは否定しないが
    次世代を生み育てるってことは種の存続や社会の再生産に
    必須の尊い作業だし、しかも自分だってその流れのなかで
    生まれて育ってきたっていうのに

    「自ら選択して子供持っただけなんだから文句言うな」
    とか
    「子育てで時間的経済的余裕が無くなってひがんでるだけ」
    とか

    >子育てするのは勝手だけど、せめて周りに迷惑を掛けないでやってね。
    >税金面とかは自分は文句は言わないよ

    などのように、子育てが趣味行為かなにかのような、あるいは単なる
    3K作業であるかのような、さらにはまるで迷惑行為であるかのような
    言い方をする一部DINKSを見てると、見識を疑うというか、哀れだね。

    DINKS自体を身勝手とは思わんが、身勝手な見識を持ったDINKSは相当数いる
    ってことだな。

  58. 145 匿名さん

    144

    だからぁ、このスレタイ見て見ろよ。
    先にふっかけ、難癖つけてきたのは子供をもっている(という設定の?)方じゃん?
    144の発言、裏を返せば、DINKSに対して偏見の目をもった
    身勝手な子持ちの人も沢山いるってことじゃん。

    なんかそーゆーの、どっちにしてもすさんでません?心が。
    私はこのスレッド、削除希望です。

  59. 146 匿名さん

    >>145
    同意。子供をもったからって 皆がオトナになれるわけじゃないんだな〜と
    このスレや「子供はいらない」スレを見てると思います。

  60. 147 匿名さん

    今の世の中、モラルに欠けているというか、オトナになれない人は結構いるよ。
    やたら身勝手という語が飛び交っているけれど、身勝手じゃない神様みたいな人っているのかしら。
    「ワタシは身勝手ではありません」という人是非投稿お願いします。

  61. 148 匿名さん

    >147

    身勝手か神様かっていう二者択一じゃないでしょ。基本は自分の利益が優先だけど、余裕がある部分では他人のことも考えるというのはありだろうし。人によっては、自分の利益がぐっと減って、神様に近づく人もいるかもね。あと、口先では偽悪的なことを言ってても、傍からは他人のために頑張ってるようにしか見えない人もいる。

    子どもに話を戻せば、うちは2人目を作るときは迷ったけれども、最後の決め手は社会的責任感だった気がする。金持ちではないにせよ、2人目を作るだけの経済力はあると判断できたし、ということはその責任もあると思った。老人ばかりの国が閉塞していくのは嫌だからね。

    ただし、子どもに向かってそんなことを言うつもりはさらさらない。いざ産まれてみると、そういう頭で考えた部分よりも先に「かわいい」という感情が先に来るし。

    とはいえ、「かわいい」だけで子育ては出来ないのは確か。子育てには1に忍耐、2に体力、3、4がなくて5に経済力がいる。むちゃくちゃイライラすることも多いし、休日の終わりにはへとへとになる。

    しかも、まともに育てようと思えば、子ども1人の養育費&教育費で郊外のマンションが1室買える。DINKSよりは広い家も必要だから、そのぶん都心から遠くて不便な郊外に居を構えることになる。ましてや、休みに海外旅行なんて…(遠い目)

    子どもがいる世帯は補助云々という話もあるけど、どちらが生活に余裕があるかは明らかでしょ。子育て世帯は支出も多く、貯蓄をする余裕も乏しいから、景気にもちゃんと貢献してるぞ。

    といっても、もちろん、これは全て自分が選んだこと。だから、DINKSの人を責めるのは筋違いだと思う。

    ただ、たとえば上のほうで話が出てたけれども、自分が老いてから、リッチなDINKSの人たちが高級老人ホームで若いヘルパーさんたちのケアを受けながら悠々自適とした老後を送り、自分たちが郊外の安マンションで汲々とした生活を送っているかと想像すると、正直、嫌な気持ちになることは確か。

    もちろん、それはDINKSの人たちのせいでもなんでもなくて、社会構造の問題なんだと頭では分かるんだけどね。

  62. 149 匿名さん

    現在、日本が教育に割り当てている予算の割合は先進国中ぶっちぎりで
    最下位。そのしわ寄せを子供がいる世帯が自腹を切っています。これは
    各種統計からも事実です。

    教育にお金を割かなくて良いDINKSの方が経済的に子持ち世帯より
    恵まれているのは間違いありません。
    税金を納めているんだから、いいでしょ。という主張は少なくとも国公立
    であれば入学試験をパスできれば授業料が無料になるくらい教育に予算を
    割り当てられる程度の税制下で税金を納めるようになってから言って欲しい
    ものです。

  63. 150 匿名さん

    >>149
    そりゃ 国会議員等々に言うべきセリフでしょうが
    DINKSに言われても どうしろと? 教育行政へ寄付って制度があるなら別だけど。

  64. 151 匿名さん

    >教育行政へ寄付って制度があるなら別だけど。

    もし、あっても私は寄付しないですよー。
    真剣な話、149さんは寄付します?

  65. 152 145

    >>147
    なぜやたら身勝手と言う言葉がとびかうか、ですが、
    それはこのスレッドのタイトルがそうですから、このスレッドが削除されない限り、
    今後もどんどんかまわず飛び交うと思います。

    要は、こんな内容でお互いを責めたりののしったりするのはおかしいんですよ。
    子供はいらない・・の方では、遺伝子レベルでどーのこーのでてきちゃってるし、
    既に人の存在意義を否定し始めてます。
    自分達の思想はこの世に生きるべきで、そうじゃない思想の人は淘汰されるべき、いや、
    淘汰されてゆくのだ・・なんて、ちょっと尋常じゃないですわ。

    みなさん、そう思いませんか?

  66. 153 匿名さん by149

    >>150
    現状ではこのスレですら出てきている税金を納めているんだから
    それ以上は子供を望んだ人の勝手でしょ。という主張をされなければ
    良いだけです。できればそういう世の中へなるように投票して頂ければ
    幸いです。

    >>151
    私は子持ちなのでそういう制度ができたとしても寄付する立場では
    現状ありません。

  67. 154 150

    >>152 =145
    本当に。別に私自身はDINKSではないのですが(と書かなきゃいけないところが情けない)
    人の親でありながら 他の人をあれだけ貶める書き込みができるのって怖いというか不気味。
    子供は宝と思うけどね。だからって産まない選択をした人にああいう気持ちは持たないよ。

    >>153
    DINKSって 本当はああいうこと言わないんだよね。少なくとも私の周りでは。
    ただ 言い返すネタに使ってるということはあると思うけど。
    子供を育てやすい環境になるような行政になるように投票してるんだけど なかなか難しいね

    >>151
    う〜ん 考えたら私もしない。だって有効に使われなさそう。
    あしなが育英会には毎月ちょっとだけ寄付してるよ。

  68. 155 周辺住民さん

    やっぱり、時間とお金でひがんでるんじゃない。こんなところでひがんでないで、改善できるように行動するべきじゃないかな。会社に給料あげろ交渉するとかしてみたらどうでしょうか。がんばってね。

  69. 156 匿名さん

    ↑スレ間違えてない? ひがんでる文章なんてないと思うが。

  70. 157 匿名さん

    子持ちのみなさんは子供を産んで後悔していないので、ひがんでないと思います。
    むしろ反対に子なしの人達が、そういう幸せそうな子持ちの人達をひがんでいるのだと思います。
    また荒れそうだけど。

  71. 158 145

    >>154さん
    154さんのお考えに同意です。。
    なんか、他の方の挑発的な言動が、実は「釣り」であってほしいなぁ。
    本心から言ってるのだとしたら、あまりに悲しいですわぁ。

  72. 159 匿名

    私の周りでは
    子供いる人が子供いない人の事を嫉んでるとか、子供いない人が子供いる人の事を嫉んでるとか言う人も思う人もいません。
    そんなくだらない事考えないし。
    多分、嫉んでる、ひがんでるとかの目線でしか人を見れない、判断出来ない方は現状に不満があるとか、何か悩みを持っているのではないでしょうか。

  73. 160 匿名さん

    言わないだけでしょ?こういう掲示板だから本音出るんじゃない?

  74. 161 匿名さん

    こういうスレに張り付いてる人自体病んでるから、何かしら不満があるから自分とは立場の違う人を攻撃してストレス発散してる(つもりで実は逆効果)

  75. 162 匿名さん

    ↑そうなんだw早く寝て明日に備えたら?

  76. 163 匿名さん

    ↑ホントだね 張り付いてるみたい
    何というか 貶すために参加してる感じ? 
    お題目は独身・DINKS・一人っ子 何でも良いのではなかろうか。
    パターン一緒だもんねぇ

  77. 164 匿名さん

    160さんに同意
    ここで語っていることは心のどこかで思っていることだ。
    すべて本音を言うと人間関係はたちまち崩れてしまうから掲示板はそのはけ口かも知れない。
    不満に思うなら見なければ良いのだ。

  78. 165 匿名

    こころのどこかで思っている本音の部分とはいえ、
    やっぱり醜い思考は現実世界でも掲示板でも抑えるのが良識ある大人。
    発言の自由を先行して、人への配慮を怠るのはどうだろう?
    掲示板は不特定多数の人が見るのです。
    はけ口にするところではありません。

  79. 166 161

    マンション掲示板は前に自分がマンション購入する時に内覧会の時など参考にして見ていました。
    最近また身内がマンション購入を考えているので見始めました。
    確かに昨夜とても暇で雑談を開いたら変わったスレッドが目につき開きました。
    やっぱり暇な方々が書きこんでいるのでしょうね。
    でもやはり見ていて子供いるいないかかわらず病んでるなぁと感じてしまう書き込みがあったもので。
    余計なお世話でしたかね。
    私の周りでは子供いるいないかかわらず仲良いです。
    お互様助けられる事や新鮮に感じられる事があります。
    子供がいても身勝手な方は身勝手だし、相手を気遣える方は気遣える。
    子供がいない方もそう。
    これって普通では?

  80. 167 匿名さん

    私は現状に満足して大変幸せですが、それでも、ふと「産まなきゃよかった」と思ったり、子どものいない人が妬ましく思えたりする瞬間はあります。

    そんな時、ついつい、子どものいない人にあてこすったり、優越感から「子どもがいなくてうらやましいわ」なんて言ったこともありました。

    私のちょっとした一言が、子どものいない人をとても深く傷つけていたのかもしれないと、反省しています。

    どんな時も配慮を忘れないのが良識ある大人だとしたら、一点の曇りもなく「良識をもっている」といえる人は、子どものあるなしにかかわらず、ほとんどいないのでは。

    いつも良識を忘れずにいたいと思います。

  81. 168 匿名さん

    良識のないオトナが多いからネット雑談が賑わってるんだろう
    今日もあちこちで自分本位の勝手な意見が飛び交っているよ。
    でもどうしてか面白い!
    そうです、わたしも良識のないダメなオトナだからです。

  82. 169 匿名さん

    スレを全部読んでいませんので,見当はずれかもしれませんが...
    自分の職場の周りでは子供のいない夫婦を随所でみかけます.
    その全組が不妊夫婦とは思えないので,個々の事情は異なっていても望んで子供を作らない組があるのだと思います.愛する人の子がほしいとか自分の子の顔がみたいというのが自然な発想だと思っているので,子供を望まない夫婦の存在が不思議でなりません.そのような方々にはなにかしらゆがんだ動機を想像してしまいます.だからいわゆるDINKSの生き方を手放しで応援する気持ちにはなれないです...

  83. 170 匿名さん

    すっごい余計なお世話・・・。

  84. 171 匿名さん

    >169
    歪んだ動機、ん、うーん、?????

  85. 172 169です

    DINKS(おそらく一部の)の主張の一つ「その分多額の納税してるから文句ないでしょ」について,普通に納税している子持ち世帯と"良識ある"DINKS(こちらのタイプが大多数だと思う)はこの主張を正当だと評価していないと思います.この主張を正しいと信じて疑わないDINKSの方は反対意見に耳を貸して振り返ってよく考えてみられてはいかがでしょうか?成長できるチャンスです.

    余計なお世話ですみません.退散します.

  86. 173 匿名さん

    みんなで良識と美意識を高めて、よい社会にしようじゃありませんか☆*:・

  87. 174 匿名さん

    >169

    雑談板のDINKS系スレで、子育てって楽しいのに、などと正論をいうのは
    禁句です。
    子持ち世帯に対する屈折したコンプレックスの塊である「彼ら」の琴線に
    触れてしまいますから。
    このスレ、スレタイこそ非DINKSがDINKSに喧嘩売る方向だったけど、その後は
    一部の張り付いてるDINKS連中により、比較的常識的かつ理性的な子持ち人の
    書き込みにも過敏&感情的な反論の嵐。

    私の周りには、不妊とか、バツイチで他に子供がいるなどの特殊な事情を
    抱えた人以外、生涯小梨で行こうと決めたいわゆるDINKSの人なんていませんよ。

    積極的なDINKSってよっぽど自分勝手で人間性に問題があるか、
    共働きしても教育資金が捻出できないくらい低所得なのか
    どっちか(あるいは両方)なんだろうと思うわ。

    まあ、考えようによっては、子供持たないって言ってんだから
    そういう連中の遺伝子は後世に残らないわけで、
    現代社会におけるある種の「淘汰」の一形態だと思えば納得ですがw。

  88. 175 匿名さん

    お互い売り言葉に買い言葉だから、どっちもどっち。

    >積極的なDINKSってよっぽど自分勝手で人間性に問題があるか、
    >共働きしても教育資金が捻出できないくらい低所得なのか
    >どっちか(あるいは両方)なんだろうと思うわ。

    これが「比較的常識的かつ理性的な子持ち人」の書き込みには
    とても思えないんだけど…。
    じゅうぶんケンカ売ってるように見えるよ。

  89. 176 匿名はん

    >175
    よく読みましょう。
    174はそういう人の書き込みにもって言ってるんで、自分が、とは言っとらんよ。
    恥かくで。

  90. 177 匿名さん

    ああ〜、なるほど。
    174は自分が「比較的常識的かつ理性的な子持ち人」ではないことを
    自覚してたのか。

    失礼、失礼。

  91. 178 匿名さん

    174は釣りですよ。あーやってまた挑発してるんです。ヒマですねぇ。仕事ないんですか?

  92. 179 匿名さん

    失業中で気持ちも病んでるので、ついつい他人を妬んでしまうのです。
    時間はたっぷりあるが金がない。 金のある奴がうらめしい〜

  93. 180 匿名さん

    とりあえず、174さんが視野の狭いオトナコドモであることだけはわかった

  94. 181 匿名さん

    半年も前のスレを掘り起こしてどうするの?
    最近こういうのが目立つな。

  95. 182 匿名さん

    たぶん、一人なんじゃないでしょうか。

    最近、この掲示板の存在を知って、面白そうだから書き込みを始めた人。
    共通してるのが、その内容と文章。どこの板のスレッドも・・・。
    まあ、そんな人がいてもいいんじゃないでしょうか。にぎやかになりますし。

  96. 183 匿名さん

    子供がいるのに不倫に興じる男女と、どっちが身勝手ですか?

  97. 184 匿名さん

    身勝手じゃないよ不倫しまくって子供作りまくればいーんだよ。子供一人二人いたって何の自慢にもならん。子育て支援で大家族最強よろしく。

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