ＤＩＮＫＳは身勝手か？

年金とか福祉とか出てるけど
そんなの当てにしてるの？今現在だってまともな制度になってないのに
将来を期待してる人達はアホなんですか？

自分で何とかしましょうね。

子どもいる人は、子どもいない人が経済的・時間的・精神的に自由なのがうらやましくて、ねたんでるみたいだよ。
自分達ばかりが苦労して、損してるみたいな気がするんだよ。
だから、DINKSに対して、かみついてくるんだよ。

子どもいる人は、貪欲きわまりないからね。
子どものいる幸せは絶対に失くしたくない。だけど子育ての苦労はいらない。自由もほしい。
おいしいとこ取りしたがってる。ムリなのに。

「人の痛みが分からない」だの「親のありがたみが分からない」だの、子どものいない人の人格をおとしめる発言を平気でするが、
私が、死産した話・不妊治療の話・病気の話なんかをすると、手のひらを返したような態度になり、突然、子どもがいない人を肯定し始める。

なぐさめるつもりか、「子どもがいなくて、うらやましい」とか言い出す人もいる。
うらやましいなら、アンタが代わりに死産してくれればよかったのに。私は元気な子を産んで、子育ての苦労してみたかったよ。
と言いたくなるが、子どものいる人に、私の気持ちが分かるわけないので、黙っておく。

人の痛みが分かるはずの、子どものいる人が、子どものいない人を平気で傷つけるのは、なぜだろう。
たぶん、子どものいる人にとって、子どものいない人の痛みは、痛みではないのだろう。
親にならなければ親の気持ちが分からないのと同じで、子どものいない痛みは、子どものいない人にならないと分からないのだから。
あるいは、子どものいる人にとっての「人」とは、「子どものいる人」のことであり、子どものいない人は「人」ではないのかもしれないな。

子どものいない人は、せいぜい働いて、たんまり稼いで、いっぱい納税して、老後のためにしっかり貯金しましょうね。
それしかない気がする。

優劣でないのなら、勝ち負けでもないでしょう。

ディンクスってどうよ？とけしかける人たちって、
64さんの文章、最初の３行の通りだと思う。激しく図星だと思う。
逆に、今の子供のいる生活にとても満足感、充実感、幸福感に満ちている人たちは
ディンクスについてそんなに責めたり罵倒したりってことはしないと思う。
私は子持ちですが、そう思います。

同意。６４さんの最初の３行はあたってると思うわ。

自分達で選択した道なんだから、文句言わない、他人のせいにしない。
でキチンと生活してください。

64に同意？？最初の3行だけだろ？
まあ、俺に言わせりゃその3行だっておかしいが。

人の痛みが分からない云々と偉そうなことをのたまっているが

>子どもいる人は、貪欲きわまりないからね。
>子どものいる幸せは絶対に失くしたくない。だけど子育ての苦労はいらない。自由もほしい。
>おいしいとこ取りしたがってる。ムリなのに。

だとか

>うらやましいなら、アンタが代わりに死産してくれればよかったのに。
>私は元気な子を産んで、子育ての苦労してみたかったよ。と言いたくなるが、

とか、64氏の、子持ちに対する偏見に満ち、屈折し、
劣等感情や皮肉に溢れた文章からは、64氏とて、
とても人の痛みが分かる人間には思えんが。

64の後半の部分は確かに言いすぎかもしれないけど、
このスレッドでお子さんがいる方たちの、そうではない人たち（ディンクス）に対する
数々の棘のあるセリフが、そう言わさせたものでは無いでしょうか？

ディンクスに対するこの流れは、結局、子供が生まれてその命を育む苦労と責任感が、
家計を圧迫する、自分の時間がとれない、女性に関して言えば仕事をあきらめた・・
などの、子育てに際して犠牲になりがちな仕方のない部分を、
とってもストレスに感じている人たちによる、見当違いな攻撃ではないかと思います。

その見当違いな攻撃をしない方は、子育てをストレスとしてではなく、
精神的にも安定している人達・・と私は思います。

いかがなものでしょう？

うちはたまたま子供３人いるが、DINKSだって一つの選択だと思うがね・・・。

何ていたって、子育て関連の給付やサービスが悪すぎだもん、この国は。
先進国なのに、ろくに育児給付なし（何だかんだで一人5万円以上出す国はい
くらでもある）、託児サービスや学費が高すぎ（普通ほぼ実質無料かきわめ
て少額）、住宅が狭いのにろくに補助もなし（ヨーロッパなら子供の人数に
応じて住宅補助をつける）・・・ありえんよｗ　

ちなみに小泉民営化の流れの中で、経費削減の煽りをくって、状況は悪くな
ってます（学校・福祉・医療はスケープゴートにされましたから）。

子供は趣味で産んで育てるようなもんだもの。DINKSの方々の選択を尊重し
ますよｗ

だから、結婚をしない・結婚しても子供を持たないと選択している人
本当はもっと欲しいけど１人しかもてない人がいるのでは？
（経済的な面でね）
この国の制度なんて前からわかってる事なんだから
後から言っても仕方の無い事。

＞子育て関連の給付やサービスが悪すぎだもん
そのお金は何処から出てるの？他の人の税金も入ってるんだよ？
今の国の制度の中で子供を持つ選択をしたなら、自分で稼ぐしかないんじゃないの。
何で他人の懐を当てにするんだか・・・理解不能だわ

嫌なら優遇されてるヨーロッパとか北欧にでも移住すれば？

＞７４

７３は人の懐など当てにしていないで子作りしてるのだと思うが・・・。

それに「他の人の税金も入っている」というが、社会の再生産には不可欠な
コストでは？あなたの年金や老人医療費は誰が払うのか？

答：次の世代。この人口が少ないと７４の持ち出しも結局多くなることになる。
　　だから問題になってるんでないの。

こういう意識のDINKSがいるとしたら、半分社会にただ乗りしたいと言ってるのと
同じでないの。それに悪い制度を悪いといえないのは、＊＊としか思えない。

子供がいない人間はキャリアをリタイアして時点で日本から出ていけばいいんだよ。
面倒みる必要も義理もないだろ？

↑DINKSで満足しているのはいいが、子育て世帯の人を見下す権利はない
と思うが。むしろ、あなたは子育て世帯をリスペクトしてもおかしくない位置
づけだ。あなたはほぼ確実に、子育て世帯の育てた子供たちのお世話になるん
だよ、忘れないようにｗ

↑残念なお知らせですが、私は子供います。
子育て世帯の人を見下しているのではなく、77、あなた自身を滑稽ですと失笑したまで。
あしからず。
人様の生き方をあーだこーだ非難する前に、もっとご自身の生活を充実させることをおすすめしますよ。心にもっとゆとりをもってくださいね。

でき婚じゃない普通のカップルは９割がたディンクスじゃない？今どき結婚と同時に寿退社する人なんて少ないでしょう。大体は結婚後も仕事続ける女性が多いのでは？私の周りはそうですよ。とくにキャリアのある女性ほど仕事は続けてますね。

そうだが数年後には子供ができて休職。さらに数年後に第二子ができれば、
良くて休職、そうでなければ退職・・・そして専業主婦世帯に変身する。

８４さんの言う事がもっともならば、なぜディンクスがここで叩かれているのか謎・・・。
人生でいったらかなり普通の流れなんじゃい？ディンクスから多く税金とるなら、独身貴族からはさらに搾取しないとですね。

リスペクト出来る子育て世代なんて見た事ないんだが・・・
マンション関係のHPだからついでに言うけど
家の中や外で騒がせても放任している親
買い物に行けばお菓子類の商品を滅茶苦茶にしても見てない振りをする親
我が物顔でベビーカーを並んで走らせて退かない親

目に付くだけでも非常識、親の自覚なしな人が多数いる

素朴な疑問だったんですが・・・
ディンクスって子供が欲しくない夫婦の事なんでしょうか？
それとも子供が未だいない夫婦や事情があっての夫婦も指すの？

まぁとにかく・・・
子供がいようがいまいが、独身でも既婚でも大人でも子供でも
今自分のいる境遇で、一生懸命生きている事が大事なんじゃないですかね。
子供がいてもいなくても、独身でも既婚でもどんな人でも、いいかげんな人はいいかげん。
尊敬できる人は尊敬できる。

私の既婚の友人はディンクスです。
彼女の夫は大手一流企業の会社員で、彼女は勤務医です。
聞こえはいいかもしれないけれど、彼女は産科に勤めている為、激務で自分の子供を産むことより、人のお産の手助けをする道を選びました。産科医が足りていない現状で、彼女が妊娠して休職または退職してしまったらどうなるか。
彼女は今３５歳です。
こんな女性もいます。子供を産んでる方は素晴らしいと思いますが、彼女の様な方がいるからこそ子供が安心して産めるのです。
ディンクスが批判されているのを聞くと、なんだか切なくなります。

素晴らしい女性ですね。尊敬します。

ディンクスひとくくりにして批判してるわけじゃないんじゃ？

産科医の女性ような方は、ほんのわずかで、ほかのひとは

「時間がなくなるのがいや」
「経済的に余裕がなくなるのがいや」
「子供可愛いとおもえない」

というところで子供をもたないんでしょ？

（不妊はのぞく。）

積極的に子供を持たずに、自分たちの自由を謳歌しようとするタイプが
非難の的になっているだけと思っていますが。

違うんでしょうか？

生き方なんて人それぞれだと思います。

でも、独身だと「早く結婚しろ」と言われ、結婚したら「早く子供作れ」って言われる・・・。子供が産まれたら「子供はいい大学だせ」と言われる。結局自分じゃなくて周りの反応気にしちゃうんですよね、人間て。
産科医の彼女は素晴らしいですね！！！そういえば僕の姪を取り上げてくれたのも素敵な女医さんでした。

はやく、産科医の女医さんが安心して産休育休とれるような医療体制になってほしいね…

ディンクスで自由を謳歌しているカップルも良いと思う。

>>87
DINKSって自ら選択して子供を持たない夫婦
お互い仕事持ちを指すんじゃないの？
不妊ははいらないと思う。

批判してる人に、選択して自分の仕事・自由を謳歌して何が悪いの？って聞きたい
子供を持ったら、自由が制限される・仕事も辞めなくちゃならない場合もある
って初めからわかってる事だよね？（でも、モンスターばかりで自由にみえるけど？）

それに、国に貢献してないとか、義務を怠ってるとかどこかで見たけど
自分の毎月のサラリーから十数万税金や年金で引かれてる身としては許せない
発言だわ。パートナーも同じ位引かれるから１世帯で２０万も持ってかれてる
行政のサービスなんてゴミの収集位しか恩恵返ってきてるとしか思えないし
年金も貰えるか分からない状況。DINKSが身勝手なんていわれると頭にきます。

↑批判されて過剰反応してるのでしょう。わたしはDINKSでもいいと思いますよ。
DINKS＝double income no kidsだから、共働きで子供がいないカップルでしょう。

ただそのあとがいけませんね。DINKSの方々、皆がこのように思っているかわかり
ませんが、仮にそうだとしたらDINKSはやはり身勝手とされても仕方ないと思います。

行政のサービスなんてゴミの収集位しか・・・といって税金すら多めに払っている
かのようにいわれますが、質問です。あなたは学校に行きましたよね、毎日身の危
険を感じず生活してますよね、気軽に病院に行けますよね、電車やバスを使ってます
よね、まともな舗装道路を日々使ってますよね、資産や住まいはあなたのものとし
て他人に侵害されてないですよね、電気ガス水道つかえてますよね・・・？？？？？　

皆、税金で成り立っています。払うのが当然なのです。それとも月２０万円程度で、
こうしたサービスがすべて買えるとお思いですか？さて、年金の話はまた別です
が、ご夫婦で老人になれば病院や福祉のお世話になることもあるでしょう。ところが
これらは、あなた方ご夫婦が払うのではありません。払ってもごく一部、大部分は
次世代、つまり今の子供たちが払うのです。年金も仮に支払額＋利息より多くもらう
ことがあれば、やはり次世代が払います（多分ないでしょうが）。

世代連鎖が続いているから、あなたの自由も生活も成り立っているのです。少なくと
もこうした意味では、義務を放棄していると考えられる面はあるのです。この国の現
状では子育て世帯は、かなり自腹を切って次世代再生産しいます。そうして育てた
次世代の働きから、やがてDINKSも恩恵を受けるのです。こうした意味で、子育ては
私的な好き好きを超えて、パブリックな意義をもっているのです。

もっとも、わたしは好きで子供を育てていますし、個人の自由を尊重していますから、
この点を真剣に問うつもりはありません。ただ、DINKSであることが当たり前の権利で、
子供をもってる連中は勝手に子供を育てていると本当に思っているとすれば、やはり身
勝手というしかないかもしれませんね。

＞９４
後半の文章はちゃんと考えて書き込まれました？？？

これからの子供が将来年金をちゃんと納めるのか心配ですよね。いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。彼らはちゃんと年金も納めず、税金も払っていないでしょう。その日暮しの事しか考えないような人達だし。
こんな子供がこの先さらに増え、そんな子供を育てた親が「ディンクスは必ずその子供達から年金もらうんですよ」と言ってもまったく説得力なし。ディンクスはそのどうしようもない子供達より年金も払い、税金も納めてる。これかれの子供に年金なんて期待していない。でも年金はきちんと２０歳から納めてますから、ディンクスでも貰えるものはちゃんと貰いますよ。真面目に仕事して生きてるんですから。
子供は好きで祖育てているんでしょう？子は宝なんでしょ？じゃあ、きちんと税金納められる大人に成長させて下さいね。もし子供がろくでもない人に成長したら、社会の邪魔者です。そんな子供を産んだあなたもそうとうな身勝手だと思います。

＞いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。

こんな連中が何割いるんだ？９５さん含め、大部分は普通だから世の中成り立ってんだろｗ　

もし子供は迷惑だ→いらないという発想で、みんなが産まなかったらどうする？成り立たんだろ？自由に生きる権利は誰にでもある。だが、みんなが同じように追求したら世の中が成り立たないような自由は、権利といっていいかどうかｗ

>>94
ＤＩＮＫＳが当たり前の権利なんて誰も思っていませんよ。それぞれ事情があるのですから。
むしろ子供を持つことが当たり前の権利なのではと思いますが。
それに、世襲連鎖が続いているから生活が成り立っているというけど、
確かにわたしが今日まで生きてこれたのはわたしを産んでくれた親のおかげだと感謝してるけど、
他人のあなたに感謝したいとは思わない。

>>99
他人に感謝しないような考え方の人がDINKSやってる人が
多いんでしょうね。他の人や次の世代は知らん！って。

93みたいな税金払うだけで何も恩恵が無いように平気で書き込む
勘違いな人もいますし・・・。

８８さんの書き込み読みました？

みんなよくそんな事が平気で書けるよね・・・。
ディンクス批判する人はディンクスに対する妬みでしょ？？夫はたいして給料なくて、奥さんはレジのパートか何かに出てて・・・。それで子育てして。時間も拘束されるし。それは大変です。「清貧」という言葉がぴったりの素晴らしい日本人ですね！！！
子供産もうが産まないが人の自由でしょ？？？？？？？？違うの？？？？？？
お国の為に産んでるの？？？？

ニートやフリーター、いい年して無職な人もたくさんますけど？彼らの面倒は誰がみるの？生活保護受けるだけでしょ？これもディンクスも払っている税金からとられている。
あなたの将来の子供の姿かもよ。たくさん税金納めたディンクスに感謝してほしいね。

>>101
このスレにいるDINKSって全体から見ればほんの一部ですが
その割には変な考えの人の書き込みが多いですよね？
実情はこんなものだと思いますね。

本当にディンクスが書き込んでるかも怪しい。ディンクスってきちんと働いているから、こんなとこに書き込みしないでしょう。
９割がたは暇な独身ネットおたくでしょ。

100さんは子育て等でそうとう疲れているのだと思うよ。文章に表れているからね。
今日は良いお天気だから思いきって外出してみれば？少しは気分も晴れるかも。

ワタシもお昼ご飯食べたから出かけようっと
どこをブラブラしようっかな〜

９９のような人間がまともに生きてられるのも世の中のおかげだろｗ

親と子供だけが何も無いところに放り出されてみろ。生きてくことすら困難だ。ましてや日本でまともに食ってそれなりに人生楽しんでんだ。誰でも世の中にお世話になりっぱなしだろ。

自分と周りの人間だけで生きてきたような錯覚はどこからくんだ？身勝手というより想像力のかけた＊＊だなｗ　DINKS云々以前の問題。

＞１０２
は〜？X千万の世帯年収ありますが、何か？それでもまともに子育てしようとしたら、
手間かかるんですけど。

子供がニートやヒッキーになるよりも、身寄りの無い老人・・・将来のあなたかも・・
・が生活保護受ける可能性のほうが高いと思いますが？ディンクスで楽しいのはいいで
すが、キリギリスにならないようにね。

この人たちディンクスでもなんでもいいけど、妙な優越感と被害者意識をもってるよう
な気がするのは、わたしだけ？

107＝108まさしく渡る世間は鬼ばかりだよ（笑）

んだ　んだ　
それにしてもよ　雑談する暇があったらちっとは仕事せえっちゅうの
すんまへん　わらひもや

そういえば、渡る世間って人気長寿番組だよね。
それだけみんな身近な人間関係に興味があるってことなのかなあ
ここの雑談版も同じで他人がどうしても気になるんだよねぇ
今夜も９時から放送だから皆さんお見逃しなく！