ＤＩＮＫＳは身勝手か？

ＤＩＮＫＳを、ひとかたまりにしちゃうとは・・・・

子どもの出来ない夫婦だっているよねえ。
「ＤＩＮＫＳ」に限って、「身勝手極まりない若者」という根拠は？
「ＤＩＮＫＳ」でも老夫婦はどうなの？

このスレ主さんは、きっと「ＤＵＮＫＳではない自分」が、身勝手に振る舞えない状況を体験したのでしょう。
身勝手な若者夫婦もいるかもしれないけど、
そうでないＤＩＮＫＳもいるよ。具体的な書き込みがほしいところ。

自分たちが世間でどう評価されてるか興味あるので、
いろんな意見期待してます。
「決めつけ」はしらけるけど。

私の診断によると、環境ホルモンに犯されてしまい、DNAが狂ってしまった人。
本来動物は種の保存という本能が当然のごとく備わっている。しかし、それがなくなってしまった。
なんとか国が対策をしまければならない。

生きていくうえでの選択肢が増えたって事でないの？
情報過多のこの時代は個のスタンスが問われてくる。
自殺や精神不安定な現象も線で結べるよね。
先進国になればなるほど、国力や政策が
安定すればするほど今後も増えると思う。
この場合は景気はあまり関係なく発生するもんだと思う。。

環境ホルモンってよくわからないです。
正常なＤＮＡについても書き込みが不足。

ＤＩＮＫＳ増えたっていいよ。
身勝手な人間は増えて欲しくないけど。

結婚したら子供生まないといけないみたいだね、07さんてば。
なんとかしないとどうなるの？
子供欲しがる人だっていっぱいいるのにさ。

たまたま、「身勝手な若い子供のいない夫婦」に会ったってだけのことでは？

>>11氏、惜しい。
子供出来たから結婚しなくちゃならなくなって後悔&逆恨みしている人=07

脱帽です、13さん、するどい洞察ぢゃ！

ＤＩＮＫＳと子供ほしくてしかたない夫婦を一緒にしちゃうと混乱するよ。

子供欲しくない＝身勝手
そういうこと？

社会通念とやらでみるとそ〜なる。＞16

私は三人の子供の父親。
子供たちには、社会通念に縛られずに生きて欲しい。

子供ほしいけど、諸々社会情勢と今後の日本を考えるに
うちには子育て出来ないかもーと躊躇している夫婦です。

孫イラネ　なの？

「子供欲しくない」と一言でいうけど、理由は千差万別だよな。
私は甥姪がいっぱいいるから、自分の子のようにかわいいけど、自分の子が欲しいけど、
産婦人科で大忙しの毎日が充実してるので、ＤＩＮＫＳの道を選びました。

孫欲しいけど、その自分の欲を子供に押しつける気はないということ。

＞21
なんか、羨ましいな。
＞22
なるほど、理想と現実を区別してる、あんた偉いね。
俺は子梨だから、やはり理想と現実で悩むところ。

発覚！
玉葱さんは独身ｏｒＤＩＮＫＳ！

あとは内緒さ。

いやいや、あまり、「おじいちゃん」と呼ばれたくないのだよ。＞玉葱さん
アイドル系のかわいいヨメに「お義父様」と呼んでもらえたら充分。
三人とも独身のままかもしれんがなあ。

俺は逆に呼んでもらいたいな。ジジ〜って
まっないものねだりって奴さ。

久しぶりの大漁でした。さらに！！どうぞ！！！！

>アイドル系のかわいいヨメに「お義父様」と呼んでもらえたら充分
それイイ!!イイよ!すごくイイよ!!最高だよ!!ステキだよ!!

＞３０
昼間から働きもせんでくだらん書き込みをしているまったくさえないお前。
お母さんの作ってくれた朝食兼お昼ご飯が冷めちゃうぞ。
DINKSなんてお前にどのみち一生関係ないスレをなぜ読み、レスをするのだ？
あの世に帰れ。

レスの自由参加を認めてあげましょう。
３０さんの書き込みは意味はなくても、ほのぼのとして、癒されますよ。
息抜きも良いのでは？？？

>>31
14:52に書き込みしてる時点で同類だよーん。
まぁ、うちには子供いるから、関係ないっちゃ関係ないんだけど。
しかも娘だから、アイドル系の婿とか来ちゃったら悲しいなぁ。
お義母様とか呼ばれて喜んでるのは見たくないなぁ。

>>32
ステキだ!!母性だね!母性ステキだよね!!

申し訳ない。３１です。
書き方が変態っぽかったんで、勝手に三瓶みたいな奴が興奮しちゃってる
図を想像してしまいました。ちょうど他スレでエッチネタが立ってたんで嫌だなあ
と思ってたものですから勘違いしました。
女性の真面目なレスとは知らず、ごめんなさい。

好きでこんな生活してるわけじゃない。子供ほしくてお金かけていろいろやってもできないんだから働くしかないでしょ。子供は出来ないけど仕事は出来るんです。私だって子供産んで専業主婦をやってみたいわ。

こんなスレばっかり

おいおい、お金なくて子供作れないって・・選ぶ旦那を間違えましたね

税金いっぱい払ってくれればいいと思うが。

子供欲しくて出来ない人をDINKSとは言わないw

37さん！お金がなくて作れないのではなく、お金かけても　なかなか　できないと言ってるんだと思いますが。しかも選び間違えたとか言うなんて、失礼な人ですね！

不妊治療しても授からずに子供を諦める人もいるんですよ！よく考えて発言しないと…。

ごめんごめん、よく読まずに書き込みしちゃった。
>不妊治療しても授からずに子供を諦める人もいるんですよ！
確かにそういう人は可愛そうだよね。
でも、そういうのはDINKSとは言わないでしょ？
何でここに書き込みしてるの？

子ども産んで育てないよりましだ。産みっぱなしで、仕事にかこつけて、まわりに迷惑をかける親が多くて困る。ただ、DINKSは、できるだけ都心の人付き合いのない場所に住んでもらいたい。

>>43さん
産みっぱなしの方が、産まない方よりいいでしょ？
戦争とか有事の時は頭数だよ。
それに、人間社会なんてピラミッドなんだから、誰かが底辺支えないと成り立たないよ。
うまく出来てるな、世の中。

産まないほうがいいとか産みっぱなしがいいとか、なんて低レベルな争いなんだ…

↑そう言う事言う人に限って自分の意見ないし、アラし体質なんだよな。高いレベルと低いレベルの基準示せるのかよ？w

↑でもちょっと笑えるｗ　人間も動物なんだな・・・

>>45
こんな掲示板で人の事低レベルとか言ってる奴って、
トイレの中で飯食ってるのと同じだよ。気づかないんだねｗ

女性が社会に進出するようになってＤＩＮＫＳや独身者が増えたと、どこかのスレで見たけれど私も会社である程度重要な仕事を任されてからは殆ど仕事中心の生活になり、仮に産休をとると他の人に迷惑がかかるので子供はあきらめました。姑から仕事を辞めるように言われましたが、そんな簡単に辞めることはできません。私にとって仕事は生きがいなのです。
家事はできるだけのことはやってきたつもりですが、やはり子供を産まないと身勝手なのでしょうか？
また姑の言うとおり仕事を辞めて家事や育児に専念すべきなのでしょうか？

>>50さん
女性が狩りに出かける時代になったって事だね。
旦那がOKなら身勝手じゃないでしょ？
姑は他に孫いないのかな？

この生き方もひとつです。子供作っても、育てる資格？が無ければ、乏しければかな、その子が人殺しやら放火やら。下手したら親殺しです。産みっぱなしの方がいいなんて、不良品の乱造に近いですね。頭数にもなりゃしない。マイナスです。将来うらまれますよ。

ぱかな人間は２階トイレ同様いらない。
ディンクスは日本国籍をとりあげろ！離婚する親は５年間の拘留！
自殺や殺人を犯したものは親も実刑を受けるべき。
子孫繁栄、毎日やること。出来ない人は中国へどうぞ。日本では年金支払わないことにします。

なんつって。これでみんなのわけわかんない怒りも円満解決よかったね。

１５歳未満の少女の出産や、５０歳以上の出産には、どーーんと国から助成金を支払うってのはどうでしょう？産んで産んで、どんどん国を繁栄させるのです。
ディンクスは島流しの刑。
うん、解決。

貧しいからって人ころさんだろ？そんな人の方が考えかたが不良品！あっ、不動産屋かw

DINKSが勝手とか、子供を持つのは義務みたいに言ってる人は
子供を持ってしまって後悔している人なの？

その分働いてちゃんと税金納めてるんだから問題ないでしょ？
自分で選択して子供を持ったのに、税金や何かで優遇しろとか言ってる
人の方が勝手だと思うけど？

今は問題なくても将来問題があるんじゃない？
自分で選択して人口増加を拒否したのに、年金は寄越せ、面倒見ろ、は勝手だと思うけど。

年金よこせ？頭ある？かえせだろ。自分で産むことを選択しといて、手当てよこせ、優遇して面倒見ろとは、勝手すぎると思うけどね。

子供産むのは勝手だけど。ちゃんと躾しろよ。公共の場でおとなしくさせろ。平手打ちの一つも出来ずに親でございって意見出すな。子供だから仕方ないっって免罪符じゃ無いんだよ。獣でも躾はちゃんとするぞ。・・・万引きとかは、生活の方法でも躾でもないから、させるなよ。ドロップアウトさせるな。ニートにするな。引きこもりにするな。家出させて、居場所わかりませんって親にはなるな。ちゃんと躾しろ。

子持ちとDINKSの喧嘩は終わることはないだろうが、
まああれだ、旦那500万、嫁300万程度の年収で
二人とも所得が低いもんだからろくに納税もしないくせに
世帯収入だけは何とか人並み＋αあるってんで自慢げに生活してる
低所得DINKSこそが最低、ってことは間違いないなｗ
こいつらが年老いたときこそ、かけてやる「福祉」はないわな。

年金なんて関係ないだろ？
問題の本質が分かってない奴らだなｗ

年金とか福祉とか出てるけど
そんなの当てにしてるの？今現在だってまともな制度になってないのに
将来を期待してる人達はアホなんですか？

自分で何とかしましょうね。

子どもいる人は、子どもいない人が経済的・時間的・精神的に自由なのがうらやましくて、ねたんでるみたいだよ。
自分達ばかりが苦労して、損してるみたいな気がするんだよ。
だから、DINKSに対して、かみついてくるんだよ。

子どもいる人は、貪欲きわまりないからね。
子どものいる幸せは絶対に失くしたくない。だけど子育ての苦労はいらない。自由もほしい。
おいしいとこ取りしたがってる。ムリなのに。

「人の痛みが分からない」だの「親のありがたみが分からない」だの、子どものいない人の人格をおとしめる発言を平気でするが、
私が、死産した話・不妊治療の話・病気の話なんかをすると、手のひらを返したような態度になり、突然、子どもがいない人を肯定し始める。

なぐさめるつもりか、「子どもがいなくて、うらやましい」とか言い出す人もいる。
うらやましいなら、アンタが代わりに死産してくれればよかったのに。私は元気な子を産んで、子育ての苦労してみたかったよ。
と言いたくなるが、子どものいる人に、私の気持ちが分かるわけないので、黙っておく。

人の痛みが分かるはずの、子どものいる人が、子どものいない人を平気で傷つけるのは、なぜだろう。
たぶん、子どものいる人にとって、子どものいない人の痛みは、痛みではないのだろう。
親にならなければ親の気持ちが分からないのと同じで、子どものいない痛みは、子どものいない人にならないと分からないのだから。
あるいは、子どものいる人にとっての「人」とは、「子どものいる人」のことであり、子どものいない人は「人」ではないのかもしれないな。

子どものいない人は、せいぜい働いて、たんまり稼いで、いっぱい納税して、老後のためにしっかり貯金しましょうね。
それしかない気がする。

優劣でないのなら、勝ち負けでもないでしょう。

ディンクスってどうよ？とけしかける人たちって、
64さんの文章、最初の３行の通りだと思う。激しく図星だと思う。
逆に、今の子供のいる生活にとても満足感、充実感、幸福感に満ちている人たちは
ディンクスについてそんなに責めたり罵倒したりってことはしないと思う。
私は子持ちですが、そう思います。

同意。６４さんの最初の３行はあたってると思うわ。

自分達で選択した道なんだから、文句言わない、他人のせいにしない。
でキチンと生活してください。

64に同意？？最初の3行だけだろ？
まあ、俺に言わせりゃその3行だっておかしいが。

人の痛みが分からない云々と偉そうなことをのたまっているが

>子どもいる人は、貪欲きわまりないからね。
>子どものいる幸せは絶対に失くしたくない。だけど子育ての苦労はいらない。自由もほしい。
>おいしいとこ取りしたがってる。ムリなのに。

だとか

>うらやましいなら、アンタが代わりに死産してくれればよかったのに。
>私は元気な子を産んで、子育ての苦労してみたかったよ。と言いたくなるが、

とか、64氏の、子持ちに対する偏見に満ち、屈折し、
劣等感情や皮肉に溢れた文章からは、64氏とて、
とても人の痛みが分かる人間には思えんが。

64の後半の部分は確かに言いすぎかもしれないけど、
このスレッドでお子さんがいる方たちの、そうではない人たち（ディンクス）に対する
数々の棘のあるセリフが、そう言わさせたものでは無いでしょうか？

ディンクスに対するこの流れは、結局、子供が生まれてその命を育む苦労と責任感が、
家計を圧迫する、自分の時間がとれない、女性に関して言えば仕事をあきらめた・・
などの、子育てに際して犠牲になりがちな仕方のない部分を、
とってもストレスに感じている人たちによる、見当違いな攻撃ではないかと思います。

その見当違いな攻撃をしない方は、子育てをストレスとしてではなく、
精神的にも安定している人達・・と私は思います。

いかがなものでしょう？

うちはたまたま子供３人いるが、DINKSだって一つの選択だと思うがね・・・。

何ていたって、子育て関連の給付やサービスが悪すぎだもん、この国は。
先進国なのに、ろくに育児給付なし（何だかんだで一人5万円以上出す国はい
くらでもある）、託児サービスや学費が高すぎ（普通ほぼ実質無料かきわめ
て少額）、住宅が狭いのにろくに補助もなし（ヨーロッパなら子供の人数に
応じて住宅補助をつける）・・・ありえんよｗ　

ちなみに小泉民営化の流れの中で、経費削減の煽りをくって、状況は悪くな
ってます（学校・福祉・医療はスケープゴートにされましたから）。

子供は趣味で産んで育てるようなもんだもの。DINKSの方々の選択を尊重し
ますよｗ

だから、結婚をしない・結婚しても子供を持たないと選択している人
本当はもっと欲しいけど１人しかもてない人がいるのでは？
（経済的な面でね）
この国の制度なんて前からわかってる事なんだから
後から言っても仕方の無い事。

＞子育て関連の給付やサービスが悪すぎだもん
そのお金は何処から出てるの？他の人の税金も入ってるんだよ？
今の国の制度の中で子供を持つ選択をしたなら、自分で稼ぐしかないんじゃないの。
何で他人の懐を当てにするんだか・・・理解不能だわ

嫌なら優遇されてるヨーロッパとか北欧にでも移住すれば？

＞７４

７３は人の懐など当てにしていないで子作りしてるのだと思うが・・・。

それに「他の人の税金も入っている」というが、社会の再生産には不可欠な
コストでは？あなたの年金や老人医療費は誰が払うのか？

答：次の世代。この人口が少ないと７４の持ち出しも結局多くなることになる。
　　だから問題になってるんでないの。

こういう意識のDINKSがいるとしたら、半分社会にただ乗りしたいと言ってるのと
同じでないの。それに悪い制度を悪いといえないのは、＊＊としか思えない。

子供がいない人間はキャリアをリタイアして時点で日本から出ていけばいいんだよ。
面倒みる必要も義理もないだろ？

↑DINKSで満足しているのはいいが、子育て世帯の人を見下す権利はない
と思うが。むしろ、あなたは子育て世帯をリスペクトしてもおかしくない位置
づけだ。あなたはほぼ確実に、子育て世帯の育てた子供たちのお世話になるん
だよ、忘れないようにｗ

↑残念なお知らせですが、私は子供います。
子育て世帯の人を見下しているのではなく、77、あなた自身を滑稽ですと失笑したまで。
あしからず。
人様の生き方をあーだこーだ非難する前に、もっとご自身の生活を充実させることをおすすめしますよ。心にもっとゆとりをもってくださいね。

でき婚じゃない普通のカップルは９割がたディンクスじゃない？今どき結婚と同時に寿退社する人なんて少ないでしょう。大体は結婚後も仕事続ける女性が多いのでは？私の周りはそうですよ。とくにキャリアのある女性ほど仕事は続けてますね。

そうだが数年後には子供ができて休職。さらに数年後に第二子ができれば、
良くて休職、そうでなければ退職・・・そして専業主婦世帯に変身する。

８４さんの言う事がもっともならば、なぜディンクスがここで叩かれているのか謎・・・。
人生でいったらかなり普通の流れなんじゃい？ディンクスから多く税金とるなら、独身貴族からはさらに搾取しないとですね。

リスペクト出来る子育て世代なんて見た事ないんだが・・・
マンション関係のHPだからついでに言うけど
家の中や外で騒がせても放任している親
買い物に行けばお菓子類の商品を滅茶苦茶にしても見てない振りをする親
我が物顔でベビーカーを並んで走らせて退かない親

目に付くだけでも非常識、親の自覚なしな人が多数いる

素朴な疑問だったんですが・・・
ディンクスって子供が欲しくない夫婦の事なんでしょうか？
それとも子供が未だいない夫婦や事情があっての夫婦も指すの？

まぁとにかく・・・
子供がいようがいまいが、独身でも既婚でも大人でも子供でも
今自分のいる境遇で、一生懸命生きている事が大事なんじゃないですかね。
子供がいてもいなくても、独身でも既婚でもどんな人でも、いいかげんな人はいいかげん。
尊敬できる人は尊敬できる。

私の既婚の友人はディンクスです。
彼女の夫は大手一流企業の会社員で、彼女は勤務医です。
聞こえはいいかもしれないけれど、彼女は産科に勤めている為、激務で自分の子供を産むことより、人のお産の手助けをする道を選びました。産科医が足りていない現状で、彼女が妊娠して休職または退職してしまったらどうなるか。
彼女は今３５歳です。
こんな女性もいます。子供を産んでる方は素晴らしいと思いますが、彼女の様な方がいるからこそ子供が安心して産めるのです。
ディンクスが批判されているのを聞くと、なんだか切なくなります。

素晴らしい女性ですね。尊敬します。

ディンクスひとくくりにして批判してるわけじゃないんじゃ？

産科医の女性ような方は、ほんのわずかで、ほかのひとは

「時間がなくなるのがいや」
「経済的に余裕がなくなるのがいや」
「子供可愛いとおもえない」

というところで子供をもたないんでしょ？

（不妊はのぞく。）

積極的に子供を持たずに、自分たちの自由を謳歌しようとするタイプが
非難の的になっているだけと思っていますが。

違うんでしょうか？

生き方なんて人それぞれだと思います。

でも、独身だと「早く結婚しろ」と言われ、結婚したら「早く子供作れ」って言われる・・・。子供が産まれたら「子供はいい大学だせ」と言われる。結局自分じゃなくて周りの反応気にしちゃうんですよね、人間て。
産科医の彼女は素晴らしいですね！！！そういえば僕の姪を取り上げてくれたのも素敵な女医さんでした。

はやく、産科医の女医さんが安心して産休育休とれるような医療体制になってほしいね…

ディンクスで自由を謳歌しているカップルも良いと思う。

>>87
DINKSって自ら選択して子供を持たない夫婦
お互い仕事持ちを指すんじゃないの？
不妊ははいらないと思う。

批判してる人に、選択して自分の仕事・自由を謳歌して何が悪いの？って聞きたい
子供を持ったら、自由が制限される・仕事も辞めなくちゃならない場合もある
って初めからわかってる事だよね？（でも、モンスターばかりで自由にみえるけど？）

それに、国に貢献してないとか、義務を怠ってるとかどこかで見たけど
自分の毎月のサラリーから十数万税金や年金で引かれてる身としては許せない
発言だわ。パートナーも同じ位引かれるから１世帯で２０万も持ってかれてる
行政のサービスなんてゴミの収集位しか恩恵返ってきてるとしか思えないし
年金も貰えるか分からない状況。DINKSが身勝手なんていわれると頭にきます。

↑批判されて過剰反応してるのでしょう。わたしはDINKSでもいいと思いますよ。
DINKS＝double income no kidsだから、共働きで子供がいないカップルでしょう。

ただそのあとがいけませんね。DINKSの方々、皆がこのように思っているかわかり
ませんが、仮にそうだとしたらDINKSはやはり身勝手とされても仕方ないと思います。

行政のサービスなんてゴミの収集位しか・・・といって税金すら多めに払っている
かのようにいわれますが、質問です。あなたは学校に行きましたよね、毎日身の危
険を感じず生活してますよね、気軽に病院に行けますよね、電車やバスを使ってます
よね、まともな舗装道路を日々使ってますよね、資産や住まいはあなたのものとし
て他人に侵害されてないですよね、電気ガス水道つかえてますよね・・・？？？？？　

皆、税金で成り立っています。払うのが当然なのです。それとも月２０万円程度で、
こうしたサービスがすべて買えるとお思いですか？さて、年金の話はまた別です
が、ご夫婦で老人になれば病院や福祉のお世話になることもあるでしょう。ところが
これらは、あなた方ご夫婦が払うのではありません。払ってもごく一部、大部分は
次世代、つまり今の子供たちが払うのです。年金も仮に支払額＋利息より多くもらう
ことがあれば、やはり次世代が払います（多分ないでしょうが）。

世代連鎖が続いているから、あなたの自由も生活も成り立っているのです。少なくと
もこうした意味では、義務を放棄していると考えられる面はあるのです。この国の現
状では子育て世帯は、かなり自腹を切って次世代再生産しいます。そうして育てた
次世代の働きから、やがてDINKSも恩恵を受けるのです。こうした意味で、子育ては
私的な好き好きを超えて、パブリックな意義をもっているのです。

もっとも、わたしは好きで子供を育てていますし、個人の自由を尊重していますから、
この点を真剣に問うつもりはありません。ただ、DINKSであることが当たり前の権利で、
子供をもってる連中は勝手に子供を育てていると本当に思っているとすれば、やはり身
勝手というしかないかもしれませんね。

＞９４
後半の文章はちゃんと考えて書き込まれました？？？

これからの子供が将来年金をちゃんと納めるのか心配ですよね。いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。彼らはちゃんと年金も納めず、税金も払っていないでしょう。その日暮しの事しか考えないような人達だし。
こんな子供がこの先さらに増え、そんな子供を育てた親が「ディンクスは必ずその子供達から年金もらうんですよ」と言ってもまったく説得力なし。ディンクスはそのどうしようもない子供達より年金も払い、税金も納めてる。これかれの子供に年金なんて期待していない。でも年金はきちんと２０歳から納めてますから、ディンクスでも貰えるものはちゃんと貰いますよ。真面目に仕事して生きてるんですから。
子供は好きで祖育てているんでしょう？子は宝なんでしょ？じゃあ、きちんと税金納められる大人に成長させて下さいね。もし子供がろくでもない人に成長したら、社会の邪魔者です。そんな子供を産んだあなたもそうとうな身勝手だと思います。

＞いまだっていい年してニートやフリーター、ひきこもりや日雇い派遣もたくさんいる。

こんな連中が何割いるんだ？９５さん含め、大部分は普通だから世の中成り立ってんだろｗ　

もし子供は迷惑だ→いらないという発想で、みんなが産まなかったらどうする？成り立たんだろ？自由に生きる権利は誰にでもある。だが、みんなが同じように追求したら世の中が成り立たないような自由は、権利といっていいかどうかｗ

>>94
ＤＩＮＫＳが当たり前の権利なんて誰も思っていませんよ。それぞれ事情があるのですから。
むしろ子供を持つことが当たり前の権利なのではと思いますが。
それに、世襲連鎖が続いているから生活が成り立っているというけど、
確かにわたしが今日まで生きてこれたのはわたしを産んでくれた親のおかげだと感謝してるけど、
他人のあなたに感謝したいとは思わない。

>>99
他人に感謝しないような考え方の人がDINKSやってる人が
多いんでしょうね。他の人や次の世代は知らん！って。

93みたいな税金払うだけで何も恩恵が無いように平気で書き込む
勘違いな人もいますし・・・。

８８さんの書き込み読みました？

みんなよくそんな事が平気で書けるよね・・・。
ディンクス批判する人はディンクスに対する妬みでしょ？？夫はたいして給料なくて、奥さんはレジのパートか何かに出てて・・・。それで子育てして。時間も拘束されるし。それは大変です。「清貧」という言葉がぴったりの素晴らしい日本人ですね！！！
子供産もうが産まないが人の自由でしょ？？？？？？？？違うの？？？？？？
お国の為に産んでるの？？？？

ニートやフリーター、いい年して無職な人もたくさんますけど？彼らの面倒は誰がみるの？生活保護受けるだけでしょ？これもディンクスも払っている税金からとられている。
あなたの将来の子供の姿かもよ。たくさん税金納めたディンクスに感謝してほしいね。

>>101
このスレにいるDINKSって全体から見ればほんの一部ですが
その割には変な考えの人の書き込みが多いですよね？
実情はこんなものだと思いますね。

本当にディンクスが書き込んでるかも怪しい。ディンクスってきちんと働いているから、こんなとこに書き込みしないでしょう。
９割がたは暇な独身ネットおたくでしょ。

100さんは子育て等でそうとう疲れているのだと思うよ。文章に表れているからね。
今日は良いお天気だから思いきって外出してみれば？少しは気分も晴れるかも。

ワタシもお昼ご飯食べたから出かけようっと
どこをブラブラしようっかな〜

９９のような人間がまともに生きてられるのも世の中のおかげだろｗ

親と子供だけが何も無いところに放り出されてみろ。生きてくことすら困難だ。ましてや日本でまともに食ってそれなりに人生楽しんでんだ。誰でも世の中にお世話になりっぱなしだろ。

自分と周りの人間だけで生きてきたような錯覚はどこからくんだ？身勝手というより想像力のかけた＊＊だなｗ　DINKS云々以前の問題。

＞１０２
は〜？X千万の世帯年収ありますが、何か？それでもまともに子育てしようとしたら、
手間かかるんですけど。

子供がニートやヒッキーになるよりも、身寄りの無い老人・・・将来のあなたかも・・
・が生活保護受ける可能性のほうが高いと思いますが？ディンクスで楽しいのはいいで
すが、キリギリスにならないようにね。

この人たちディンクスでもなんでもいいけど、妙な優越感と被害者意識をもってるよう
な気がするのは、わたしだけ？

107＝108まさしく渡る世間は鬼ばかりだよ（笑）

んだ　んだ　
それにしてもよ　雑談する暇があったらちっとは仕事せえっちゅうの
すんまへん　わらひもや

そういえば、渡る世間って人気長寿番組だよね。
それだけみんな身近な人間関係に興味があるってことなのかなあ
ここの雑談版も同じで他人がどうしても気になるんだよねぇ
今夜も９時から放送だから皆さんお見逃しなく！

>１０８

バカ・・・。身寄りのない老人でもちゃんと若いうちに年金納めてれば、年金は出るんだよ。知らないの？？
ニートや無職が納めるもん納めてないと、自分達が困るだけ。
ディンクスは働いているからね。もらって当たりまえ。
しかし自分で年収いくらありますけど、って書く人はその金額に憧れているだけの貧乏人。

>>114
ごめんね。108じゃないけどさ、
年金は出たとしても、＊＊たり、体が不自由になったら、
身寄りの無い老人ってどうなると思う？
お金だけあっても、誰かの世話になるよね。

結局、子がいる世帯でも、ＤＩＮＫＳでも
年とるのは同じ。

年金もらう額が違っても、＊＊たら同じだし。

ココ覗いてる人たちは、みんな40〜50年もすれば高齢者でしょ。
次の世代になんらかの世話になるのも、皆同じ。

>110
同意♪

↑「ボ　ケ」って入力できないのね。すみません。

高級老人ホームっていま結構あるよね。お金ある老人は、ホテルみたいな老人ホームに入れるんだよね。羨ましいです。

>117
ちなみに、いくらくらいあれば、
そのホテルみたいな高級老人ホームに入れるんでしょうか？

うちの祖父は「金が有っても老人ホームには入らん」と言って85歳だけど家で頑張って生活しているよ。やっぱり住み慣れた家が良いのでしょうか。

リアルな話しで申し訳ないのですが、高級老人ホームは入居する時に支払う額が半端ないんです。私が調べたある老人ホームは、最初に一人６千万を一括で支払うそうです。そして入居してからお亡くなりになられるまでの期間が早ければ早いほど、残高は遺族などに返金される仕組みみたいです（返金されてもたいした額じゃないみたいですが）。７千万というのは最初に払う額で、それでも後々オプションで色々とられるみたいです。
お金があると老後もあんないい暮らしが出来るんだなと思うと、やはりお金持ちは羨ましいです。

ピンきりかもですが、ディンクスはお金貯めて、老後によりよい老人ホームに入れる人が多いかもしれませんね。
子供に老後の面倒をみてもらおうと思ってる人も少ないと思うし、子供だって自分の生活でいっぱいいっぱなはずですし。むしろ子供が無職だった日には・・・。

入居時に１億ってのも聞いた事あります・・・。誰が払えるんだ！！！！
しかも夫婦二人なら二億・・・。ありえん・・・。年金なんていってる場合じゃないですよね。

年老いた両親が無職の子供の面倒を見ているパターンもありますよね。親も報われないなあ。

＞１１４
年金制度の基本が分かってね〜な。ディンクスでもなんでもいいが、自己主張する前に勉強しなｗこの国では、年金は貯金ではない。世代間扶助システムなの。だから払った分だけもらえるなんて保障はナイ。極端な話、ゼロになってもおかしくないのｗ

何でかって？今の老人の分は、今の現役世代が払ってんの。将来の老人は、そのときの現役世代。そういう制度なの。こんなこともわかってね〜のがいるから、もめるんだな。ミンドヒクスギ。

それにしても、子供がみなニートや無職になると思いたいのかね、ディンクスくんたちは。きみらの年金は全く出なくなる。しっかり貯金してくれ。以上。

>>121
築地にある聖路加の老人ホームは入居時に1億円らしいです。
1億払ってすぐに三途の川を渡るようなことになったら、老人ホームはボロ儲けですね。

>>123
そうだね、少なくとも30代からは自分の生涯賃金を意識しつつ、その条件下で
どうやって人生設計するかが大事になりそうです。
その選択肢の1つとして、Dinksという生き方もあるわけで…
(共働き子なしなら、放蕩しない限りは出て行く金もある程度セーブできるし)

６千万！？７千万！？いちおく！？

自分は、老人ホームに入所できなさそうです。
宝くじとかに当たらない限り無理。

我が家は、ＤＥＷＫＳですが、たぶんＤＩＮＫＳのままだったとしても
無理だ。

でも、子供に迷惑かけたくない。どうしようかな。

>１２３
　
それくらい分かってますよ・・・。常識でしょう（笑）敢えて文章にしなくてもいいのに（笑）

ちゃんと前後の文章読んでる？？感情的になって書き込みして恥ずかしくないんですか？？
空気読みましょうね・・・。
年金ゼロになる可能性あるなら、なおさら子供作る意味が分からないよね。
書いてること矛盾だらけですよ！！！少しは頭使って下さいw

↑こういうのがいるからＤＩＮＫＳ批判が出てくるんだな〜

　子供作ることを揶揄しておいて、もうらうものはもらう、な
　〜んて言うから反発されたんでしょ。遊ばれてるよ。

　しかしいつの間にか老人ホームの話になっているとは・・・
　老人ホームはちょっとイメージ沸かないけど、1億くらいは貯
　めとく必要があるということ？まだまだ先だが１億貯まるかな、
　ちょっと不安になってきた。家売れば何とかなるか。

ゼロになってもおかしくないって断言を123がするのはおかしな話だけど、
ま、そんなことは誰でも知ってることじゃね？
123鼻息あらいよ？血圧、大丈夫？
なんか勘違いしたやからがディンクスに対してストーカーのような嫌がらせ
または変な事件おこしませんよーに。
で、主はまだ逃亡中？

>129
あ、俺子供いるからねー。

今の社会のおかしな部分を、ディンクスの方たちに責任追及したり憤るのはやめませんか？

１３２さん

その通り！！！

＞質問です。あなたは学校に行きましたよね、毎日身の危
＞険を感じず生活してますよね、気軽に病院に行けますよね、電車やバスを使ってます
＞よね、まともな舗装道路を日々使ってますよね、資産や住まいはあなたのものとし
＞て他人に侵害されてないですよね、電気ガス水道つかえてますよね・・・？？？？？　

ここら辺おかしくない？
病院は自身の保険料+診察代
電車・バスだって料金その度払うでしょう
道路だってガソリン税
電気・ガス代・上下水道は自分で支払ってる。
何かディンクスに関係あるの？
それに月２０万てかなり高額だよ。下手したら１ヶ月の給料分じゃん

子供産んだから貢献してるみたいに（長いからチラ読みだけど）書いてるけど
ろくな躾けも出来てないクソガキを生産されるなら
子供いなくなって日本崩壊の方がましだ！

DINKS選択している人は年金なんてあてにしてないと思うよ。
私もそうだし

>>129
夫婦で普通に老後生活していくには５０００万だったかな必要だとか
聞いた事ある。持ち家とかがあってね
サラリーマンの生涯賃金３億円だっけ？

＞１３４さん
どれも直接＆間接で税金入ってるよ。ものによるが、利用者は使用料（の一部）を
払ってるだけで、税金の補填がある。インフラや制度の構築・維持の多くは税金。
いずれにせよ一人一人が月２０万出すだけでは買えないだろうね。

見てると、ここは「仮に」、「〜という条件で」、「〜の場合には」といった話は
通じないようだから、細かいことは書かんよ。知りたければ調べてみ。

＞１３５さん
そ〜か。よく理解できるな。うちもあてにはしてないが。

サラリーマンだとやや幅が広いやね。ちょっと前は、大卒サラリーマンの生涯賃金
で２．５億くらいだったと思うが。

最低５千万か。年取ったら家売って、スケールダウンしたマンションに越そうかな。
そしたら老後の＋αができる気はしてきた。

税金が入ってるのはもちろん知ってますけど（面倒だから省いた）
>>94
の書き方って子持ち絶対主義みたいで偏ってると思う。

子供いないから良く知らないけど
児童手当とか○歳までは医療ただとか色々あるんでしょ？

例えば同じ年収、住宅条件で子持ち・子なしを比べると
子持ちの方が優遇されてると思うのは間違ってますか？
選択してDINKSやってるから文句はないけど、社会的義務を怠ってると言われては
我慢がならないという事。

>>139さん
94さんの書き込み読んでみたけど、そんなに変な事は言ってないように感じました。
むしろ、139さんの我慢ならないという感情の方が恐ろしい。
どうか、落ち着いてください。

私の周辺のＤＩＮＫＳの方々って、そんなに子供嫌いじゃないですよ。
子持ちが優遇されてるとか比べたりもしないし、
何ていうか、もっと余裕があるんですよ。収入面はもちろん、精神的にも。

社会的義務を怠ってるなんて被害妄想では？
ＤＩＮＫＳだって人生の選択の一つだと、私も思いますし。

ただね、子供を育ててみると、今の時代は子育てし辛いな〜と思う場面があります。
手当てを貰えてるんだから、優遇されていてずるいみたいに思わないで欲しいんです。
せめて小さい子供だけでも、暖かい目で見守ってやって下さいね。

自分達も昔は子供だったという事だけは、忘れないで欲しいです。

ちなみに、我が家はＤＥＷＫＳなので、税金も納めています。
ＤＩＮＫＳの時よりは、勤務時間が少なくなった為、納税額も少ないですが・・・。

これまでの流れで、現在は子供の居る世帯が圧倒的に多いということが分かりました。
これで日本は救われます。
みなさん、お子さんを元気に育ててくださいね。
応援していますよ。

>>140
板違いになるけど
子供関係の騒音問題で引越し経験のある自分は
暖かく見守るなんて出来ないし、子供も好きになれません。
すみませんが・・・

子育てするのは勝手だけど、せめて周りに迷惑を掛けないでやってね。
税金面とかは自分は文句は言わないよ

あと、
＞社会的義務を怠ってるなんて被害妄想では？
これは誰かが書いてたよ。初めから良く読んでみれば？

子育てって大変だけど、子供の成長みていくのって
めっちゃ楽しいし充実してるし人生最大の仕事だと思うけど。
DINKSから子持ちになったけど、子持ちになったことを
これっぽっちも後悔してないし、もう一回生まれ変わって
結婚したとしても子供は持つね。

だから、「DINKSがねたましい」ってのはちょっと違う。

別に子供を持たない選択をするのは否定しないが
次世代を生み育てるってことは種の存続や社会の再生産に
必須の尊い作業だし、しかも自分だってその流れのなかで
生まれて育ってきたっていうのに

「自ら選択して子供持っただけなんだから文句言うな」
とか
「子育てで時間的経済的余裕が無くなってひがんでるだけ」
とか

>子育てするのは勝手だけど、せめて周りに迷惑を掛けないでやってね。
>税金面とかは自分は文句は言わないよ

などのように、子育てが趣味行為かなにかのような、あるいは単なる
3K作業であるかのような、さらにはまるで迷惑行為であるかのような
言い方をする一部DINKSを見てると、見識を疑うというか、哀れだね。

DINKS自体を身勝手とは思わんが、身勝手な見識を持ったDINKSは相当数いる
ってことだな。

今の世の中、モラルに欠けているというか、オトナになれない人は結構いるよ。
やたら身勝手という語が飛び交っているけれど、身勝手じゃない神様みたいな人っているのかしら。
「ワタシは身勝手ではありません」という人是非投稿お願いします。

>147

身勝手か神様かっていう二者択一じゃないでしょ。基本は自分の利益が優先だけど、余裕がある部分では他人のことも考えるというのはありだろうし。人によっては、自分の利益がぐっと減って、神様に近づく人もいるかもね。あと、口先では偽悪的なことを言ってても、傍からは他人のために頑張ってるようにしか見えない人もいる。

子どもに話を戻せば、うちは２人目を作るときは迷ったけれども、最後の決め手は社会的責任感だった気がする。金持ちではないにせよ、２人目を作るだけの経済力はあると判断できたし、ということはその責任もあると思った。老人ばかりの国が閉塞していくのは嫌だからね。

ただし、子どもに向かってそんなことを言うつもりはさらさらない。いざ産まれてみると、そういう頭で考えた部分よりも先に「かわいい」という感情が先に来るし。

とはいえ、「かわいい」だけで子育ては出来ないのは確か。子育てには１に忍耐、２に体力、３、４がなくて５に経済力がいる。むちゃくちゃイライラすることも多いし、休日の終わりにはへとへとになる。

しかも、まともに育てようと思えば、子ども１人の養育費＆教育費で郊外のマンションが１室買える。ＤＩＮＫＳよりは広い家も必要だから、そのぶん都心から遠くて不便な郊外に居を構えることになる。ましてや、休みに海外旅行なんて…（遠い目）

子どもがいる世帯は補助云々という話もあるけど、どちらが生活に余裕があるかは明らかでしょ。子育て世帯は支出も多く、貯蓄をする余裕も乏しいから、景気にもちゃんと貢献してるぞ。

といっても、もちろん、これは全て自分が選んだこと。だから、ＤＩＮＫＳの人を責めるのは筋違いだと思う。

ただ、たとえば上のほうで話が出てたけれども、自分が老いてから、リッチなＤＩＮＫＳの人たちが高級老人ホームで若いヘルパーさんたちのケアを受けながら悠々自適とした老後を送り、自分たちが郊外の安マンションで汲々とした生活を送っているかと想像すると、正直、嫌な気持ちになることは確か。

もちろん、それはＤＩＮＫＳの人たちのせいでもなんでもなくて、社会構造の問題なんだと頭では分かるんだけどね。

現在、日本が教育に割り当てている予算の割合は先進国中ぶっちぎりで
最下位。そのしわ寄せを子供がいる世帯が自腹を切っています。これは
各種統計からも事実です。

教育にお金を割かなくて良いDINKSの方が経済的に子持ち世帯より
恵まれているのは間違いありません。
税金を納めているんだから、いいでしょ。という主張は少なくとも国公立
であれば入学試験をパスできれば授業料が無料になるくらい教育に予算を
割り当てられる程度の税制下で税金を納めるようになってから言って欲しい
ものです。

>>150
現状ではこのスレですら出てきている税金を納めているんだから
それ以上は子供を望んだ人の勝手でしょ。という主張をされなければ
良いだけです。できればそういう世の中へなるように投票して頂ければ
幸いです。

>>151
私は子持ちなのでそういう制度ができたとしても寄付する立場では
現状ありません。

やっぱり、時間とお金でひがんでるんじゃない。こんなところでひがんでないで、改善できるように行動するべきじゃないかな。会社に給料あげろ交渉するとかしてみたらどうでしょうか。がんばってね。

子持ちのみなさんは子供を産んで後悔していないので、ひがんでないと思います。
むしろ反対に子なしの人達が、そういう幸せそうな子持ちの人達をひがんでいるのだと思います。
また荒れそうだけど。

言わないだけでしょ？こういう掲示板だから本音出るんじゃない？

↑そうなんだw早く寝て明日に備えたら？

160さんに同意
ここで語っていることは心のどこかで思っていることだ。
すべて本音を言うと人間関係はたちまち崩れてしまうから掲示板はそのはけ口かも知れない。
不満に思うなら見なければ良いのだ。

私は現状に満足して大変幸せですが、それでも、ふと「産まなきゃよかった」と思ったり、子どものいない人が妬ましく思えたりする瞬間はあります。

そんな時、ついつい、子どものいない人にあてこすったり、優越感から「子どもがいなくてうらやましいわ」なんて言ったこともありました。

私のちょっとした一言が、子どものいない人をとても深く傷つけていたのかもしれないと、反省しています。

どんな時も配慮を忘れないのが良識ある大人だとしたら、一点の曇りもなく「良識をもっている」といえる人は、子どものあるなしにかかわらず、ほとんどいないのでは。

いつも良識を忘れずにいたいと思います。

良識のないオトナが多いからネット雑談が賑わってるんだろう
今日もあちこちで自分本位の勝手な意見が飛び交っているよ。
でもどうしてか面白い！
そうです、わたしも良識のないダメなオトナだからです。

スレを全部読んでいませんので，見当はずれかもしれませんが．．．
自分の職場の周りでは子供のいない夫婦を随所でみかけます．
その全組が不妊夫婦とは思えないので，個々の事情は異なっていても望んで子供を作らない組があるのだと思います．愛する人の子がほしいとか自分の子の顔がみたいというのが自然な発想だと思っているので，子供を望まない夫婦の存在が不思議でなりません．そのような方々にはなにかしらゆがんだ動機を想像してしまいます．だからいわゆるDINKSの生き方を手放しで応援する気持ちにはなれないです．．．

すっごい余計なお世話・・・。

>169
歪んだ動機、ん、うーん、？？？？？

DINKS（おそらく一部の）の主張の一つ「その分多額の納税してるから文句ないでしょ」について，普通に納税している子持ち世帯と"良識ある"DINKS(こちらのタイプが大多数だと思う)はこの主張を正当だと評価していないと思います．この主張を正しいと信じて疑わないDINKSの方は反対意見に耳を貸して振り返ってよく考えてみられてはいかがでしょうか？成長できるチャンスです．

余計なお世話ですみません．退散します．

>169

雑談板のDINKS系スレで、子育てって楽しいのに、などと正論をいうのは
禁句です。
子持ち世帯に対する屈折したコンプレックスの塊である「彼ら」の琴線に
触れてしまいますから。
このスレ、スレタイこそ非DINKSがDINKSに喧嘩売る方向だったけど、その後は
一部の張り付いてるDINKS連中により、比較的常識的かつ理性的な子持ち人の
書き込みにも過敏＆感情的な反論の嵐。

私の周りには、不妊とか、バツイチで他に子供がいるなどの特殊な事情を
抱えた人以外、生涯小梨で行こうと決めたいわゆるDINKSの人なんていませんよ。

積極的なDINKSってよっぽど自分勝手で人間性に問題があるか、
共働きしても教育資金が捻出できないくらい低所得なのか
どっちか（あるいは両方）なんだろうと思うわ。

まあ、考えようによっては、子供持たないって言ってんだから
そういう連中の遺伝子は後世に残らないわけで、
現代社会におけるある種の「淘汰」の一形態だと思えば納得ですがｗ。

>175
よく読みましょう。
１７４はそういう人の書き込みにもって言ってるんで、自分が、とは言っとらんよ。
恥かくで。

失業中で気持ちも病んでるので、ついつい他人を妬んでしまうのです。
時間はたっぷりあるが金がない。　金のある奴がうらめしい〜

とりあえず、174さんが視野の狭いオトナコドモであることだけはわかった

たぶん、一人なんじゃないでしょうか。

最近、この掲示板の存在を知って、面白そうだから書き込みを始めた人。
共通してるのが、その内容と文章。どこの板のスレッドも・・・。
まあ、そんな人がいてもいいんじゃないでしょうか。にぎやかになりますし。

身勝手じゃないよ不倫しまくって子供作りまくればいーんだよ。子供一人二人いたって何の自慢にもならん。子育て支援で大家族最強よろしく。

ヤダ♪

一発、二発だったらヤッてもいいけど、子育てはいやだな・・・・金かかるし

そう、金持ち限定でね。少子化でしょ、この先日本人でその他大勢のワーカー育てても日本が沈没するもんね。　英才教育には金かかる。　能力ある子もいるだろうが今の日本では芽が出ないでしょ。　

私のところもスレタイに該当するDINKSですが、こっちは子供ができたとしても
子供の成長に対して責任を取れるだけのキャパシティーがないから子供はいらない
と言っているだけなのに、身勝手とか何やかやと言われても困りますわ。

子育てというものは合格ラインがわからない、またはあるかどうかすらわからないからこそ
責任を持って子育てができるかどうかというのは事前に考えなければいけないのだろうし
考えた末に自分たちには無理という結論に至るのもありかと思うのですが、
なかなかそうは考えてくれない人もいるんですよね。

特に嫁の親御さんとか義理の姉に当たる人とか…

最初から全部読んだわけではないのだが、

DINKSとは、独立した気のあう男女が、共同生活を営んでいるのと同じです。
どうしてこれが非難されなければならないのでしょうか。
もし独立した男性、女性が、独立して生活していたら、「独身」として非難されるのでしょうか。
単独で生活している場合には非難されず、共同生活をすると非難されるのは、不合理ですね。

法的に結婚したら、子供を持たないと非難されるべきなのでしょうか。スレ主はそうお考えのようですが。

生まれた子供は、全て世の中のためになる、とは限らないでしょう。悪いことをして、負担になることだってあるでしょう。

SINGLE、DINKS　色々な生き方が認められてもいいでしょう。子供世代の世話になるから、というなら、SINGLE、DINKSだって、義務教育費の負担をしているのですしね。バランスは取れていると思いますよ。

少なくとも少子化に油を注いでいるわけで、子供手当てが貰えないから反対というのは間違い。

子供を生み、育ててはじめて成長・理解できる部分は確実にありますから。

そこを拒絶している、というところでは、若干、身勝手というより、所詮子供いない人だからな、
と思うことはあります。

子育てに不適格な親などを比較対象としてひっぱってこないで、
まともなディンクスとまともな子育てしている夫婦とを比べてみれば、
どちらが人間として大きさがあるかといえば、一目瞭然。

まともに子育てしている人は、「権利」とか「自由」とかは口にしないと思いますね。

子供は授かりものだし、子育てはとおとい幸せな仕事だし、
「いろんな生き方がある」とか「自由」「権利」などといった薄っぺらな価値観は子育てには
相容れないですし。

おっしゃる通りです。しかし私は主人が休日が仕事で毎日ほとんど私が子育て…。ノイローゼになりそうです。そんな時ちょっとうらやましいのでこのスレッド覗きたくなります。油さしてすみません。でも本当に大変で苦しい。

子育ては考え方次第じゃないでしょうか。。

親がつきっきりの時期はあっという間に過ぎますよ。。当時はそれが永遠に続くように思えてしまいますが。。

幼稚園３年保育だとすれば、もう親の手元に24時間置いて置けるのはわずかです。

育児支援センターや児童館や、あれこれ、子供サークルなどに参加されてはいかがでしょう。

私はつきっきりで育ててたあの時期がとてもいとおしくて懐かしいです。

スレの趣旨とずれてすいません。。

>195さん

そうすると、身勝手な人の一人はスレ主さん、ということになりますね。

確かに、そうかも知れません。

要するに、子育てに振り回されている人間がＤＩＮＫＳを妬んでいるだけなのでしょう。

「こんなはずじゃなかった．．。こんなことになるんだったら、子供なんていらなかったよ．．．
　いいなァ、あいつら．．．．。　　　　自分の人生　生きているもんなァァ．．チキショウゥ．．．」

残念ながら人間って、経験してない事って、本当には理解できないんだよな。
そういう意味では、DINKUSって子持ちには、何一つまともな反論はできないっす。

↑誤字勘弁してね。

地球温暖化防止は人口減が最も効果的