結婚して

江原さんの出てた番組や本の中では、子供は産まれる前に「この人の所へ産まれたい」と子供が
母親を選ぶそうな事を言ってました。
じゃ授からない人は選ばれてないって事かい？と思いました。
そんな事ないよね〜。

細木さんに相談したら「お墓参り行きなさい！」とそれだけ言われそうですね。

子供ができない人にしてみれば辛いですね。

出来たら出来たで、出来なきゃ出来ないで良いって楽だけど、出来ない原因が明確な人は辛い。

医者に少しでも若いうちに治療した方が確立が高いと言われ高度不妊治療しました。

そうなると頑張ったら出来るかもって期待してしまう。でも出来ない。

いつまで頑張ればいいのか・・・

47だけど、50さんの言うとおりだとは思うよ。因みに俺の今の嫁は二人目。
実は訳あって前の嫁とは離婚したんだけど、その嫁が子供の出来ない体だったよ。
（言うまでもなくそのことは離婚理由とは全く関係なし）
子供が出来ないという話を婚前に涙ながらに説明されたとき、
「出来ないなら出来ないで、なんか不都合でもあるの？」と軽く聞き流してた。
そりゃさ、自分の子供も欲しいかなとは思うよ。でもさ出来ない体なんじゃしょうがないよ。
治療の話も出たよ。でも俺は止めさせた。
ただでさえ出来ない体で悩んでるわけだよ。治療しても出来る保証はないでしょ？
うっかり治療となると、出来なかった時の心身への負担が半端じゃないよ。
そんな思いつめた嫁なんて見たくないしね。
俺は色んなことに対して簡単に割り切れていくタイプだけど、
世の中の人全てがそうであるとも思わない。
でもさ、悩んで解決するわけでもないでしょ。悩んだら妊娠するわけでもないし。
悩むだけ損、大損ですって。
前嫁がちょっとでも悩んでそうな時は、いつもそう言ってたよ。

でも不妊治療で妊娠する人も多くいるわけで、治療に取り組むかどうかも問題ですよね。不妊治療して妊娠した友達を見ていると、私も治療しておけば子ども産めたかなーとは思うな。

>>53
>コメントする意図
自分も悶々とした時があったから、悩んでいる人には共感しますし、
単純に元気になって欲しいと思っただけです。

>感情ってのはその人のものであって、他人が分析しきれるものではない。
そんなの当たり前ですが、自分の気持ち、人の気持ちに寄り添うこと、
それを表現することで幸せの形が見出せたらと思います。
自分が思う幸せの形が必ずしも共有できるとは思いませんが
表現しない限りにはわからないじゃないですか。

貴方のお気持ちも表現されてはじめて理解されるものでしょう。
悩んでいる人がいて、スレをたちあげているんです。
黙っていては何もはじまらないと私は思います。
53さんのお優しいお気持ちからコメントしないという意図も分りますが。

不妊治療経験者で未だ子供いませんがままん侍さんのレスも５３さんのレスも納得できます。
ままん侍さん　　不妊の事よくわかってない人が多い中で共感してもらえるのって嬉しいです。
５３さん　　　　不妊の事真剣に考えてくれて慎重になってくれる気遣いも嬉しいです。
うまく言えませんがお二人のレスには対照的ですが思いやりを感じました。

ＮＯ５４さん
男と女では違うのかもしれないですね。
子供が出来ない女性の悲しみや苦しみは計り知れないです。悩んでいる本人にしかわからないのかもしれない。周りが当たり前のようにしている事が自分には出来ない。愛している人の子を産みたいけど叶わない。人それぞれだとは思うけど、産まないんじゃなくて産めない女性の悲しみは男性にはわからないかもしれない。
でも５４さんのように前向きな旦那さんだと奥さんも心強いですね。

同感です

54だけど、男と女との違いはあんだろね、間違いなく。
でもさ周りが当たり前の様にしている事が自分には出来ないとか愛してる人の子を産めないとか
あるけど、そこが俺としては理解出来つつも、ちと違うでしょと思うんだよね。
周りが当たり前だろうがなんだろうが自分は自分でい〜じゃん。
愛してる人の子？俺からすれば産めなくてＯＫ。というか産みたいという気持ちがあればＯＫ。
充分、男としては嬉しいよ。

でも、子供のできない女は複雑なんですよ・・・

それにしても、産みたいという気持ちで男として充分嬉しいよなんて思ってくれるなんて優しい旦那様ですね（＾＾＊）

自分は自分でい〜じゃん・・・と人からは言われたくないんですよ。
自分は自分と割り切れるレベルの問題じゃないんですもの。
悩んで努力して頑張ってやることやってそしてどうしてもどうしても
どうしようもないと悟った末にやっと自分は自分で・・と思えるようになるんです。
私はまだまだ諦めません、愛する人の子を産み母になりたいのです。

頑張りたい奴は頑張ればいいって。他人なんか気にしないで。

私もダンナのDNAを残したい！
しかし、この頃は疲れてきました。
家のローンを払いながらの不妊治療は・・・行政も協力してくれないかなww
産んだ人には協力的で、産んでない人には冷たい（涙）

おっせっかいなんですが・・・
治療費に助成金出してくれる所もあるみたいです。
「子宝ネット」で検索してみて。

不妊の検査や治療、投薬、そして人工授精までは助成金などは全く無いです。
保険も効かないものが大体です。
私も経験ありますが、不妊治療は本当にお金がかかります。
原因不明等のものもあるそうですが、大体は何かしら男女とも病気が不妊原因の治療でもあるのに保険が効かなかったりでおかしいと思う部分もあります。
保険適用外なのは子供が出来なくても生活や生きていく上で支障が無いと言う理由からなのでしょうか？
でも病院での治療なのだから保険適用になって欲しいです。海外の先進国では保険適用の国もあるらしいのですが。
助成金ですが、体外受精、顕微授精に一回に付き１０万円の助成かな？
助成金が支給されるのは１年で一回まで。５年間までの制限だったかな。
これから年に二回になる市や区出てくるらしい？
ちなみに体外受精は一回で投薬や注射や手術等含めて平均５０万〜６５万位らしいです。
でも確立は極めて低く平均３回位で結果が出せると言われています。
でも私の周りでは３回以上しても結果の出ない女性が多くいる悲しい現状です。
高度不妊治療となると通院もほぼ毎日で薬も筋肉注射も毎日です。
準備期間から結果が出るまで２、３ヶ月かかる場合もあります。
薬の副作用で体調も悪くなります。
全身麻酔での採卵や、移植の日は仕事は休みたい。でも難しい。
精神的にも普通でいられるわけ無いです。
そんな中で私のパート代から治療費を捻出するのは辛かったです。結局続きませんでした。
治療を続ける事は難しい。でも子供が欲しい。
私はもう治療はしないかもしれない。子供のいない人生になるかもしれない。
でも、今後も治療を受けられたら授かれる夫婦が治療費や仕事の都合などで、悲しい思いで諦める事のないような、偏見の無い、もっと不妊治療に理解のある世の中になって欲しいと切に願います。

> でも確立は極めて低く平均３回位で結果が出せると言われています。
> でも私の周りでは３回以上しても結果の出ない女性が多くいる悲しい現状です。
> 高度不妊治療となると通院もほぼ毎日で薬も筋肉注射も毎日です。
> 準備期間から結果が出るまで２、３ヶ月かかる場合もあります。

お気の毒だけども、この辺りの現状が、保険適用にできない原因の一つなんでしょうね。

だったら人工授精くらいまでのレベルの治療や検査は適用になってあげたらいいのにね

不妊治療のような治療スケジュールや治るかどうか、効くかどうか、のような「その他の病気」の治療でも保険適用のものは他にありますね。

他の病気で難病など稀過ぎて治療する人が少ない、認知度やそれを専門とする医師が少ない場合の病気は保険適用になってないものもありますね。早く適用になって欲しいです。

近年これだけ不妊の男女が増え、治療する夫婦が多くいるのだから、もっと検討するべきですね。
でも、だいぶ不妊に対して理解が増えて良い環境になりつつあると思います。
不妊病院もずいぶん多くありますね。逆にお産を扱う婦人科が減っているそうです。

不妊の方のお気持ちは察します。
でも非妊という生き方もごく普通にあるんだということも理解して欲しいですね。
別に子どもが嫌いな訳じゃないし毎日、仕事でお付き合いしております。
子どもがいない生活をこれからもエンジョイしたいと思います。
こういう価値観の人間も世の中にはいるのです。

子供を授かりたくても出来づらい原因があり、治療している夫婦もいる反面、
子供が出来ないように避妊非妊（？↑）という努力している夫婦もいるんだなぁ・・・
色々ですね・・・

No69さんの書き込みに、私は本当に同感です・・・
治療は本当に辛いです。

書き込みを見ると、人の価値観はそれぞれですね。
だから、独身でも結婚しても子供がいてもいなくても
いかに自分自身が自分の生活に満足（納得）をしているかどうかが
大切なのだと思います。
スレ主さん、私も同じような状態になる事が良くありますよ。
人生、休息期間も必要です。そんな時もあります。
もうすぐ春なので、暖かくなったら旦那さんと散歩でもいかがですか。

非妊なんて非国民扱いされちゃう

哀しい茶化しはやめようよ。

私のところもそうでした。原因は家内だと病院が言いました。
凹む家内を一生懸命支え、励まして、そりゃ、大変でした。でも家内が私（夫）の子供が欲しいという望みを
どうしても叶えてあげたくて、一緒に頑張りました。気分転換が必要不可欠です。
落ち込むと、どこまでも落ちていきます。
その１年後、子を授かりましたが、切迫流産となりました。
どうして、私（家内）は母になってはいけないの？と泣く日々が続いたときは辛かった。
産婦人科の協力や周りの協力がないと諦めていたかもしれません。今は二人子供がいます。
夫は全力で家内を助けていかないと駄目だと思います。

不妊治療が保険適応になるかどうかは、社会の経済的力量と、その費用負担を社会が容認するかどうか、ですね。

人工透析のような「究極の延命治療」は、社会が費用負担を容認しているから、毎年何百万円も社会が負担しています。
不妊治療のような「家族の延命治療」は、社会が費用負担を容認していないから（今の所）、個人が何百万円も負担しています。

今の所この国は、「個体」の継続性のほうが大事で、「家族」の継続性は二の次なんですよね。

世の中の価値観が変わることが必要に思います。

男女産み分けはどう？

助成金は３９歳まで

坂上みきよ
子育て奮闘記を書け

子供は贅沢品。

子供は必需品

子供なんて必要なし。うるさいし汚いし、全然愛着がわかない。養育費にかけるお金がもったいない。その分旅行やぜいたく品を買いたい。

87は欠陥人間

>>88
欠陥人間というよりも87は、独身者じゃないかな？あたしも独身の頃は、87みたいな考えだったけど、子供が生まれてからは考えが変わった。

いや、87みたいな考え方もありだと思うけど。ただ賛成はできませんけどね。

人それぞれ価値感が違いますから。無理に結婚して子供つくっても虐待や育児放棄されたら子供がかわいそうですから。

それならむしろ87みたいにずっと独身のまま勝手にしててもらいたいものです。

周りに迷惑かけたり、法にふれるようなことさえしなければ、何をしようとその人の自由ですから。

金持ちと結婚しようと、生活に困って野垂れ死のうと自由。ただし我々の税金で賄ってる生活保護をしゃあしゃあと
厚顔無恥に申請しないでもらいたいですね。

独身者はアスぺだそうだ

人間は人の為に生きた方が
幸福度が違うそうだ

子はかすがい

>93
子は春日？^^

>92

そんなのただの自己満足だよ。一銭の得にもならない。タダ働きはゴメンだね。

↑あんた、お猪口の器やな(笑)
まあ、色んな経験したらわかるさ☆

んだんだ♪

違います。笑

違わない。その通り！

独身よりマシ

チョンガーは なし

お猪口の器　(笑)

私も同じ感じです・・・
私は主人の側に子供が出来ない原因があり治療していました。最近そういう人多いみたいです。
不妊治療は体験してみると想像以上に辛く大変でした。
男性に原因があっても実際治療するには女性が主体の治療の方が早道で確立が高いそうです。でも、やはり周りの目は女性が原因と思われるし、親族や周りに心無い事を言われたり、精神的にもまいってしまい、薬の副作用や手術での体力的にも辛い治療で心身のバランスを崩し病気になりました。
周りの不妊仲間にも同じような人が結構いて、やはり女性は子供が出来ないという現実はとても辛く治療も先の見えない辛い治療なんだと思います。
結局色々やっても出来なくて、時間もたくさん費やし、心も体もたくさん疲れてしまいました。
でも最近なんだか吹っ切れててきました。
もう後は子供は自然に任せて、夫婦二人一生懸命働き、運命を受け入れ楽しもうと思っております。
子供が出来ない事に囚われすぎてしまい、この数年自分を見失っていました。
遠回りしてしまったようにも思います。
今は夫婦二人自分達らしく生きていける住まい探しを楽しんでいます。
最近こんな風に不妊の事から離れられたのは本当に久しぶりで・・・。この掲示板を見るのも楽しくて。
なんだか不妊治療に偏った話になってすみません。
子供が授からない辛さに共感したので・・・
でも、本当に子供だけが全てじゃないですよ。子供がいたら出来ない事たくさんありますよ。
私も未だ子供欲しい気持ちあります。主人にもいつか抱かせてあげたいです。
でも、不妊で鬱になって引きこもりになって、今を一生懸命生きる事がまず大切だと最近気づきました。

鬱かな〜と思った時に絲山秋子や松尾スズキの本を読みました。
ちょっとショッキングな内容だけど逆に笑って吹き飛ばせましたよ。

なんで100ゲット

言わない。。(T_T)

「さずかりもの」って本当ですよね。
結婚すれば、子供はすぐ出来ると思っていた。いつでももてると言うか・・・。

私も仕事辞めてから、スレ主さんと同じような生活でしたよ。
何も出来ない時は、その事で自己嫌悪になったりね。
なるべく、散歩したり、映画観に行ったりしました。
半年で、このモヤモヤ感に堪えきれず（笑）パートで働いています。

働かなくても生活出来る事は、考えようによっては素晴らしい事。
ダンナさんに感謝しつつ、気分転換できるものを見つけられると良いですね。

皮かむりでもええ？(笑)

最近あったスレに接骨院やりたいバカな夫婦いたけど、読んでて余りの計画性のなさに呆れた。
私の旦那は３年前に接骨院つぶし、１年前に離婚しました。

自分はくだらない見栄かプライドかしらないけど文句ばかり言い仕事も探さない。（いや見つからない）
私のパートの仕事だけでは生活ができない。
そしたら清掃でも何でもパート増やしてくれと言われ完全にキレました。
清掃なら自分でいけや！と言ってやった。
子供いなかったから実家に帰り離婚です。

あんな口ばっかり達者で稼げない男を選んだ自分が大馬鹿だった。

ワンワンワン・ゲット～

もっと踊って～ 笑

拾ったよ～笑

うん、結婚してあげる、枕を持ってボクのベッドへ・・・・・ネ

↑

気持ち悪いわよ！
チンカス童貞！

旧伝は糞

んだんだ

うちの場合、結婚当時ふたりとも結構な年齢だった事もあってか
普段から「出来たら儲けもの、出来なくても仕方ない」などと話していて
特にこれと言って子作りと言える努力もしていなかった。
だから、ある日突然妊娠が発覚した時はビックリしたし
ある意味「予定外」的な意識も働いて少々戸惑った。
でも、やっぱり嬉しかったよ。
出来る前はクールに考えていたつもりでも、子供が欲しいという気持ちが
自分達にも強くあったんだなという事を、いざ授かった時に初めて認識したという感じ。
同時に、欲しくても授からない人の気持ちも痛いほどよく解った気がする。

だからこそ、実際に不妊に悩んでいる人には何もコメント出来ない。
「現実を受け入れる事が大事」なんて言葉も、とても口に出来ない。
原因が判ってしまっている人が相手なら尚更だよ。
「慰める」という言葉にも特別な意味はなくて、コメントする意図がよく解らないから
とりあえず使った言葉に過ぎませんです。
感情ってのはその人のものであって、他人が分析しきれるものではない。
なので、黙っていた方が良いシチュエーションって有るんじゃないかなと。

↑
なに言ってんだよ～。笑

>118

いいこと言うね～

んだんだ

↑
くだらん、４連投(笑)
ニセ伝はつまらんのう。

くだるよ～

↑
偽伝は腹下り～。笑

ニセ伝糞ババア(笑)

ニセ伝が出現すると荒れるからニセ伝出入り禁止。

徒にスレを荒らさないで下さい

そうよ、お婆ちゃんの畑も荒らさないでね、最近は耕してないからね。

ニセ伝来るから荒れるんじゃ！

伝さんコテは嵐を呼びますね。

＞＞１２７

明らかにお前が来ると荒れる。

ならお前がなんとかしろや

だから、ニセ伝での書き込みは止めて欲しいのよ。

んだんだ！

お前がかまうからだろうが、
同罪以上なんだよ

阿呆か？？

そのとおり、デンデン言うほうがアラシ

↑
ニセ伝の一人芝居か？
どう考えてもニセ伝が一番悪いだろ？

んだんだ。

スレ主さん
その後 経過は如何ですか？

これからは
あったかくなるよ

んだんだ

↑
まだおるわ、糞ニセもの。

誰もニセ糞伝の削除依頼しないの？

そもそも
何の問題もないし
糞とか偽とか言う奴の方が
マナー違反

↑
偽者糞伝の無神経発言です。笑

そもそも本物もいないし～

本物がいないから
使ってもいいっていう魂胆。笑

↑
成りすましはヤメレ～

かたいこと言うなよ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ(΄◞ิ౪◟ิ‵)

↑
くどいニセ伝の自作自演３連投。