国産車ＶＳ外国産車

人口構成割合
現在　上流10％　中流８７％　下流３％

将来　上流３％　中流１０％　下流８７％

東大も文系はぱっとしない

500万位の予算で車を選ぶ場合どれを選ぶ?
国産車で適当なものはない。セルシオは高すぎるし
クラウンは年寄りくさいしランクルはでかすぎ。
3シリーズかA4かCクラスかV70しかない。
リセールを考慮しても外車になる。

トヨタなら　レクサスＧＳ３５０　レクサスIＳ３５０
　　　　　　クラウンアスリート（そんなにジジくさいか？）

じじ臭いとは思う
外車が一概にいいとは思わんけど

>>250
でも車くらい外車買っても非国民よばわりされることはないと思うけど。
日本の車、絶好調じゃない。
別にトヨタの車買わなくても、外車買っても日本経済に寄与してるでしょ？
外国でブランドもの漁るのとはわけが違うと思うけど。

２５０じゃないが。
庶民じゃ外車は買えないよ。
年収＝＜車の価格　になってしまうだろ。それは無理っていうもの。
持っている階級が買わなければだめでしょう。

ところで外車オーナーさんはキャッシュで買ってますか？

日本は輸出ばかりで、国民は日本製品以外買わなかったら貿易は間違いなく破綻するな。

もちろん。即金９００万円。

うちはローン。外車と言ってもピンキリでうちみたいに
ガレージの関係で大きい車が買えなくて外車を買ってる
層はいるわけで。

大きい車が買えないから外車？
変なこと言うね。国産だってあるだろ？

東京の財閥系デベが出している湾岸高層マンションのMRに行くと、高級外車が多数止めてある。
今日もケープのMRに行ったら、半数近くが外車（メルセデス、BMW、ベンツ、アウディ、ポルシェ、ジャガー等）。
湾岸物件なので私みたいな庶民も買おうとしているのですが、やっぱ国産ミニバンでは馬鹿にされるかなぁ・・・

マンション買えるんだから馬鹿になんてされないでしょう。
でも時々、MRで車の機種（？）を書かせるところがありますが
あれは何で？　駐車場のサイズのためなら何も最初から書く必要もないかと思うけど。

湾岸高層マンション買える人は庶民といいませんよ。
シングル・ダブル問わずインカムで１５００万ないと無理でしょ。

経費で車買う場合は法人名を15cm×30cmくらいの大きさで
車のサイドに表記しなければいけない法律になれば面白いのにな
そうなると外車なんてほとんどが法人名表記じゃない？

恥ずかしいから経費で買わないやつも出て税増収にもなるし

ベンツに　山本工務店とか　似合うね

＞外車なんてほとんどが

ということはないと思う。
近所の家はみな個人所有だし。
４００〜５００万のクラスなら個人で普通に買うでしょ。
まあ、経費で落としていると思われる身内も確かに１人、２人はいるけど。

>>279

ＢＭに美容室シャレーヌなどもね

>>280

そっか？
ＢＭやベンツ、ポルシェ、フェラーリ、ランドローバなどなど　二世経営者か自営の人がほとんどじゃない？

５００万クラスの車なら年収１５００万くらいあれば買えるでしょ。
サラリーマンでも買えますよ。

と言うか、住宅ローンの金利だけで1,000万以上負担するくらいならマンションなんか
買わないで、賃貸でいいからマセラッティ・クーペに乗っているのが前のマンションに
いたよ。

話は簡単で、400馬力以上欲しいなら外車。300馬力程度で良いなら国産車で十分。
ＢＭＷ５２５クラスが、高速の追い越し車線を130〜140キロで走り続けた挙句、
国産スポーツに煽られまくっているのを見るのは滑稽を通り越して痛い感じがする。

走り屋の話なんかどうでもいい。
他の車を煽ったりするような人は、早く自損事故で谷底にでも落ちて下さい。

一般人はデザインで選ぶことが多いです。
個人的にはメンテの大変な古い車のデザインが好きですが、
別にそこまで車いじりする暇もないし、興味もないので、
現行品で定評のあるメーカーの商品から好きなデザインを選ぶと、
ドイツ車になってしまいます。
イギリス、フランス、イタリア車などは、
好きなデザインのものはありますが、
メンテが大変そうなのでパス。
重要な打ち合わせなどに故障で遅れたりするようでは意味がないからです。

10年に一回くらい日本車で好きなデザインも出てきますが、
確立も低い上に、
200万以下のクラスで安っぽい内装だったり、
走り屋に大人気の過剰なスペックだったりで、買う機会がありませんでした。

走り屋なんていう人種には理解不能でしょうが、
ここ10年くらいでデザインが好きだな、と思った車種で極端なものを2つ挙げると、
ラシーン、S2000です。

結局、Z３か、ビートルか、ミニか、TTか、A4か、で迷って、
A4にしました。一番日常の足にあっているし、デザインも好きだったからです。

どんなにコストパフォーマンスが高くても、見た目が嫌いな車には1円も払いたくないです。

私はジャガーのデザインにほれ込んだ

ジャガーって猫の顔みたいだよね。
いやジャガーか。

１２０〜１３０キロくらいで煽られるというのはありえないと思うけど。
別に出せないんじゃなくて出さないんでしょう。それは。
国産のスポーツに乗ってるのってガラが悪いのね。

国産は最近形がいびつになってきた

>>290
文句ばっかりいわず、ボディタイプとかグレードを書けよ。

>>289
よく言うぜ。ＢＭＷで１５０km以上出して煽っている人多いぞ。

警察に通報したらいい

２８５＝２９１？
釣りじゃん。

>>286
>ラシーン、S2000です。

ラシーンて、イギリスの車雑誌で「輸入していない外車で乗ってみたい車」
Ｎｏ１になったことがあるんですよ。まさしく英国人の好みと一緒ですね。

私は理解に苦しみます。結局、デザインの好みは千差万別って事ですよ。

知り合いの夫婦で旦那がインプレッサで奥さんがポルシェに乗っている。
男性が工業製品選ぶのには選択基準が複雑なんだね。女性はあくまでファッション
の一部。エルメスの延長なんですね。

外人から見て素敵なデザインだと思う日本車は当然外車だから、
日本車を選んだだけで「デザインが良くない」って言うのはおかしいって事ですよ。

ハリウッド映画に出てくる外車に触発されて
外車買う人多いと聞いたよ。因果関係あるんじゃない?

外車買う人をひとくくりにはできんだろ。見栄張りもいるだろうし
純粋に惚れ込んで買う人もいる。小さい車が好きで大型国産から乗り換える
人もいる。モテたいから買う人もいる。基本的に外車VS国産車というくくり方
が大雑把すぎる。もっと絞ってくれないとアドバイスしようがない。
例えば仕事は○○で年収いくらでベンツの○○vsレクサス○○とか。

いなかったか? まぁ気にするな

年収1000マソのサラリーマンなんですが、ノーブルのP4と本田のNSX-Rで迷ってます。
アドバイスください。

＊＊

肛門（　＊　）

デトロイトで赴任した手の友人と中古車屋をまわったことがる。
走行１０万Ｋｍのアコードが１００万（１＄＝１１５円）くらい。
日本なら５万円なのにーと唖然としたことがあった。
中古市場で日本車人気はほんとにすごいね。

↑
つまり買い替え時下取り価格が高いと言うこと。
これも日本車人気の結果だな。

日本車だけでなく、単に中古市場が日本に比べて高いだけなんじゃない？
他の車を比較した？

ちなみにヨーロッパで１０年超えてしかもいくら直してもエンジン不良のBM
６０万くらいで買ってもらいました。
そこでは中古市場が日本よりもずっと高いのは常識。
というより日本では中古の値段が崩れすぎなんでしょ。。

映画といえぱ、タクシーⅡでランエボが出てて、ヨーロッパですごく人気になったんだけど、
あまりにも過激すぎる車だそうで、イギリスなどでは発売禁止になったそうです。
それが逆効果となって、更に人気が高まって、一時日本国内の盗難車のトップになったことも
あるそうです。（その前後の盗難車率のトップはランクルとのことでした。）
アンタックでもトヨタのメガクルーザーが使われてて、人気になったとかならなかったとか。
盗難車市場というのがあるらしく、ヨーロッパ含め海外で以外とランクルとかランエボとかが
裏で高額取引されている。
というこもあるらしいので、日本車も捨てたもんじゃない？

>３０６
以外にイギリス車で、ロータスエスプリとかエリーゼ１１１なんかも
NSX-Rが好きな人なら、候補のひとつとして考えてもいいかもしれませんよ。
プリティーウーマンとか氷の微笑なんかでも出てましたよね。

エスプリとNSX-Rが被るわけがないし、エリーゼなんて地平線のかなただと思う。

>イギリスなどでは発売禁止になったそうです。
いいかげんなことを…
http://www.mitsubishi-cars.co.uk/evolution/
http://www.mitsubishi-cars.co.uk/prices/

>アンタックでもトヨタのメガクルーザーが使われてて、人気になったとかならなかったとか。
カンボジアPKOは92年、高機動車の制式化は95年ですよね？民生型のメガクルーザー
の発売は96年。

ちなみにランクルの盗難車の多くは中東やアフリカに流れてます。用途は、ゲリラの装甲車の
ベース車両です。彼の地の反政府組織には、トヨタは絶大なるブランドです。

>>299
あんた外人？

スバルのＢ４ってどう？

確かに国産車買うなら4WDがいいね。父が以前ニッサンサファリの
ガソリン車に10年乗っていたが90万で売れたと言っていた。

サファリやランクルは普通のクルマじゃないから。マニア向けの市場がある。

ランエボごときで過激すぎるなんていったらイギリス人に笑われますよ。

ランエボ過激だよ。乗れば分かる。

＞３１８
レガシーＢ４に乗ってます。こいつはなかなか良く走ってくれますよ。

>>322
MGメトロとかに比べれば、子猫のように従順ですよｗ

グループBのか? 比べた事あるの?

映画のワイルド・スピードって日本車オンパレードで
内容よりも登場する車が派手で面白かった。

ＧＴ−Ｒだけが右ハンドルなのも興味深かったね。
ヨーロッパから見ると最低最悪なスタイルらしい。

スカイラインは国内専用モデルだったからね。それにしても34Rは日本人から見ても醜悪
だが、33Rは悪くない。32R好きからは評判悪いけど、個人的には33Rが一番好きだな。

35はR出ないのかな? クーペの形めちゃくちゃ好きなんだけどね。

ランエボ確かに、以前イギリスで販売禁止になっていたはず。
その時確かインプは、パワーを抑えたかたちで販売できたはずです。
結構話題になってましたよ
>316　は
現在のソースページのみを持ち出してきて
>いいかげんなことを
と言ってますが、当時の背景も全く考えることができないみたいですね。
>319　もおんなじようなもんでしょうね。
イギリスでは、ラリーがどれほど人気のあるものなのか
たかが２０００ｃｃであれほどのパワーと、且つ、簡単にパワードリフトできたり、
高速でコーナーにつっこめたり・・・。
３１９などは
大排気量でパワーがあるほうが過激だとしか考えられないのですから　ちょっと可哀想です。

ラリー好きの若者が、手に入れてちょっといじるだけでラリーで使った公道を走ろうと
する場合、おそらくインプとランエボが世界で最も手頃で最も過激に走ることができるんじゃない？

レオーネの頃からスバル４ＷＤはヨーロッパでの評価は高かった。

ラリー人気を考えても、ヨーロッパの若者は日本では300万強の車両価格で
ＷＲＣの最新ラリーベースカーを買える事を羨ましく思っているでしょうね。

やっぱり430SCが最高でしょ。
日産は432以後乗っていない。

いつの間にか話題は国産に・・・

とうとうレクサスLSが発表されたがフラッグシップは
ガソリンの5Lエンジンと電動モーターを組み合わせたハイブリッドの
全長5150のモデルだそう。日本車の世界戦略の糸口が見えてきたね。

>>329
それなら当時のソースを持っていらっしゃい。webarchiveに行けばあるでしょう。

なにいってんですか。日産なら240RSが最高にきまってます。

上流階級　　　皇族（旧十四宮家）、元華族（公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵）、政治家一族(衆参議員クラス）、宗教家（大僧正、浄階クラス）、軍人（将官クラス）、の家系

中流階級　　元士族(御家人、藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員クラス）、大学長、教授クラス、家元(伝統芸能）、神官、住職、上級公務員(キャリア組）、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主） 、スポーツ選手などの家系。

成金階級　芸能人などの家系


労働者階級上　　自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下、一流企業含む）、サービス全般、などのホワイトカラー職系の家系

労働者階級下　　肉体労働者、などのブルーカラー及びグレーカラー職系の家系

下層階級　　　風俗関係、ホームレス、生活保護、貯蓄残高ゼロ世帯などの家系

なので上流５％ 中流１５％　下流８０％（労働者階級以下）

高級車乗るなら中流以上なら無理しなくてよい。

>>336
ナニ言ってんの？

ブガッティＥＢ・・・あこがれでした。
あと、ランチアストラトス
こっちは、今でもあこがれ。
オヤジになっても、いつかは乗ってやるぞ！　的な車です。私にとっては。
みなさん、そんなんって　ありますぅ？

やはり・・　ランボルギーニ。

ランチアストラトス...

まっすぐ走るのが苦手な車ですね。

トヨタ大丈夫か

トヨタ売上高21兆円、世界1位が視野に。

私の愛車はクライスラーだけど腕時計はセイコー
友人の愛車はトヨタだけど腕時計はローレックス
知人の愛車はスズキの軽だけどかばんはビトンだったりする
経済観念て無意味

>>336　笑える。あちこちのレスに登場している。
ハイハイ　っていう感じだね。

何でも外車派。たとえ屋根付き原付の役目でしかなくても、マーチやフィットには
絶対乗りたくない。そんな見栄っ張りが私を含めまわりにたくさんいる。
しかしだからといって全がブランド志向ではない。
単にちょっと外車が好きなだけ。アホと言われようがこれだけは譲れない。

＞346
ちなみにどこの外車が好きなんですか？

セアトとかプロトンとか。あとデエウ

メインカーはドイツ車。セカンドもドイツかイタリア。
アメリカは苦手です。

うちはメインが仏、セカンドは日です。
私もアメリカは苦手・・というか、日本で走らすにはでかすぎる・・。

そう？F150とかサイコーですよ。何でも載るし。

アメ車はハマーで決まり。でもうちのガレージ
には納まらん。

左ハンドル外車でマニュアルの人
右手で操作難しいでしょ？
がんばるね

>>353
なぜかこういう人私のまわりに結構います。
オートマなんて絶対いやなんだって。おもしろくないと。
みんな運転メチャうまいです。
乗ってる車はBMWかカレラかアルファが多い。さすがにフェラーリはいない。
間違ってもベンツには乗らないんだってさ。

↑
でも、わざわざ左ハンドルを選ぶところが　さもしくないですか？

英国魂のように、我々の仕様にしたものを持って来い、そしたら買ってやる
といってほしいなー

>わざわざ左ハンドルを選ぶところが　さもしくないですか？

白人のご主人様の車と全く同じものがいいだー
という感じかね

子供の頃に見かけたツィマッド社のMS-09Rが
大好きでいつかは買うんだって思ってた。

大人になってからは
アナハイム・エレクトロニクス社のRMS099でも
いいかなーって思ってたらＨＯＮＤＡ社から
RB-1が発売されたから衝動買いしちゃった。

コンソールの操作性とかオンラインでの
情報処理能力もいいレスポンスだし、
交差点での回頭性能の良さとかは
ＣＰＣコーティングの成果かな。。。

国産メーカーもこんなに進んでるんだって
RB-1に乗ったらビックリすると思うよ。

まーエルメスもいいけどねｗ

ベンツの凄さがわからない人は、まだまだ半人前。間違っても乗らない、
というのはたいていそういう人たち。知り合いのフォーミュラ乗りが
足にしてるのはたいていベンツ。

好きで車乗るのに一人前も半人前もないっすよ。

あるよ。クルマは社会の一部だから。

>>357

>コンソールの操作性とかオンラインでの
>情報処理能力もいいレスポンスだし、

オンラインの情報処理のレスポンスって，具体的にはどういうこと？

> 交差点での回頭性能の良さとかは
> ＣＰＣコーティングの成果かな。。。

車体表面のコーティング法が何で回頭性能に影響を与えるの？
空気のせん断応力が減少するのか？？