ホテルのメインダイニングに子供連れはＯＫ

↑すごい都合いい考え方で驚くわ

なんで？
都合よく考えているのではなくお店の趣旨通りだと思うけど。
小学生ＯＫの店だから小学生未満はお断りなんだよ。
それ故にキチンと客をもてなす姿勢はお店として当然でしょう？
中学生未満ご遠慮下さいの店だって有るんだし。

少なくとも小学生以上を迎える準備のあるレストランって事は確かだな。
ここで細かいこと言っているより店のルールに従うのが筋じゃないのか。
そのルールが気に入らないのなら意見を申すのヨシ（店にだよ）自分なら面倒だから使わないけど。
店が客を選ぶのは自由、客が店を選ぶのも自由ってことでさ。

欧米か？

と思わず突っ込み入れたくなるぜ

日本人なら行間の意味もくみ取れよ。
ルシエールに一度行ってみればおのずとわかると思うがね。

ホテルのメインダイニングに子供ずれで行く奴は給食費を滞納しているらしい

>>205
ルシエール調べてみたけど小学生未満お断りですね。

スレ主の言う幼児というのが微妙ですね。本当に幼児ならセーフ。
微妙ながら小１ならアウトとなるりますけど、ホームページを見る限りではそんなきわどい子供を無理につれて入る場所ではなさそうな気がする（行った事ないので推測）。

＞201
＞小学生未満お断りと言うことは、小学生をキチンと客として
＞もてなす用意があるという事です。
＞年齢制限の設けられていない「子連れだと入りにくいかな？」とい＞うレストランより家族連れに好まれると思うよ。

ルシーエールは子供連れ向きのオシャレな高級志向ファミーリーレストランという感じですかね。ＨＰを見る感じはそうは思わなかったんだけど、前情報がわかって良かったです。
それなら子供がワンサカガヤガヤも考えられるし、もし万が一不快な思いをしてしまう事があっても子連れの親に充分想定内だろと言われても仕方ないのですかね。

落着いて、美味しいお料理を景色を見ながら特別な時間を・・・なんて考えるなら避けた方が無難な店なのですね。

こういうお店に子供連れで普通に入る親が増えるとお店探しも大変ですね；

ルシーエールクラスの店でも
来る子供は躾もできていて
そこらの大人よりテーブルマナーも
しっかりしてる子多かったりしますよ。

年に１度、高級店でって大人のが
よほどマナーなく雰囲気壊す可能性ありそうですが。

大人の問題のスレじゃないですよ。
子供連れでレストラン・・の話でしょ。

ルシエールだかエリエールだか知らんが

行ったことねぃ！フン！

＞２１１
子供連れのみの問題ならば
結論でているでしょう。
子供不可のレストランに行けば良いだけ。

子供可のレストランに行っておいて
文句言う大人のがよほどマナーなく
それこそ高級店には合わないでしょう。

＞子供不可のレストランに行けば良いだけ

こういう言い方は良くないよ

我侭な駄目親に誤解されますよ

また荒れちゃう

そもそも大人のマナーの話してないし

＞２１４
スレ主さんが「雰囲気悪いと思ってしまう私は？」
との質問なので基本的には大人のマナーの
問題でしょう？

子供嫌いならば子供不可のレストランに行くのが
常識では？他に言い方って？
子供可のレストランで不満を言うのは
大人のマナーが無いのであって
それこそ高級店に子供以上に似つかわないと言う
意見に反論してくれなくては。

もちろん躾のできてない子供連れて行くのは
論外ですが、

えーここって大人のレストランマナーについてだったの。
流れ的に子供連れでレストラン〜の討論かと思ってました。

幼児不可のレストランで学齢に達していたかどうかは相当怪しいが、
お行儀の良い子供が食事をしていたという事ですよね。
無理を通して親が小学生ですと言いはればホテルとしても入店させない
訳にはいかないと思うのですが、これはホテルのレストランとしては、
ボーダーラインぎりぎりでで悩ましいところだったと思います。
かりに小学生だったとしてもそんなそんな微妙な子供を連れて行くのは
どうなんだろう。私なら他の店を選ぶな。

大人のマナーについては他のスレへ。

>>我侭な駄目親に誤解されますよ

「子供不可なのに連れて行く」
「子供可なのに認めない」
こういう人間が我が儘というんだよね。

別にカリカリしなくても店の在り方に同意した所へ行けば良いんじゃない
わざわざ「小学生以上は可です」と謳っているところを選ばなくても。

＞２１６＆２１８
スレ最初から読んだ方が良いですよ。
どう言う店なら子供に対して文句ＯＫだとか
この店で文句言うのはバツだとか

大人のマナーについてのスレですよ。

子供だけで来ているわけでもなく
子供がいる事についても
大人が連れてきているのだから
大人のマナー問題でしょう。

躾ができてない子や、幼児を小学生と偽ってって事で
あれば子供連れの大人のマナーが悪い。
躾できた子供に文句言うならば文句言う方が
マナーが悪い。

外資系も含めて一流ホテルのメインダイニングは小学生未満不可というのが一般的な線だと思いますので、
ここが特別ゆるいという事ではないですよね。そこにぎりぎりの子供をつれて行く親はどうなんでしょうか？
しつけができているから良いとかうちの子はおとなしいからＯＫという個別の
事ではなく、
ホテルのメインダイニングの位置ずけの問題で、そこに子供を連れて行く必要があるのでしょうか。
なんで同じホテルの通常のレストランではなくコース主体の店にと私は思います。
子供が大きくなるまでは行かないという選択もあると思うけど。

子供のスレになるとかばおうとムキになる人がいますね。そして大人はどうなんだ、と必ずくる。
お決まりのパターンの人がいますな。

＞220
余計なお世話なのでは？？

お子ちゃまだって窮屈だろうに
俺はやだねフランス料理なんて肩こっちゃってさ
まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ

＞２２１
小学生未満禁止って事は
躾ができていればって事でしょう。
ギリギリ小学生１年生でも躾が
できてればＯＫでしょう。
逆に中学生でも躾ができてなければ不可でしょう。

またロイヤルパークホテル内のレストランで言えば
メインダイニングですが子供を１番連れて行きやすい
店ですよ、「鉄板焼きよこはま」や「日本料理四季亭」なども
行ったことありますが、それこそ子供連れて行く店では
無いと感じましたし。

観光客が多いホテルだとメインダイニングが
子供いる人向けとかが多かったりしませんか？


＞２２２
逆に子供嫌いな人っていますよね。
すぐムキになって子供排除しようとする
子供ＯＫかどうかの判断はあくまで店のする事でしょう。

子供の躾も行動も大人の責任で
大人のマナー問題ですよね。
かばうわけでは無いですよ。

それこ最初にスレ主さんが私はＯＫ？ＮＯ？
と聞いているんですよ？まったく反論にもなってないです。

慣れている子供は窮屈じゃないんだろうね、オレは窮屈だけど。

>>まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ
土曜日の居酒屋は凄いよ子供だらけ。
子供連れには特典がある居酒屋まであるし・・・。
実はたまに子連れで居酒屋行くけど小学生以下の子供はジュースが無料なんだよ。時代は変わったよな。
かと思えば近所の焼鳥屋は子供禁止かつ平日は女性も禁止。
それはそれで評判呼んで繁盛しているよ。
「それで良いんじゃないかな〜」と最近は思えてきた。

という事はつれて行ったわけだお子ちゃまを
まあいいんじゃないの。でも躾けはちゃんとしておいてくれいよな。

>>226
たぶん思いこみじゃないの

＞226
まだ言ってるよ。

何が何でも子供と一緒にフレンチのフルコースを食べたいという気持ちはよく理解できたが、そこまでして子供にフランス料理を食べさせたい気持ちは理解できない。

子供が大人しくしてりゃどこでも入っていいんでしょって考えだからね。

何か幼稚な１行発言続いてるね。

あなたもね＾＾；

私もか！

あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
親の気が知れない。フレンチのレストランなら全面禁煙店も
３割くらいある印象だけど、全面禁煙居酒屋ってほとんどないよね。
もちろん私はワインを飲めない子どもをレストランへ連れて行く
意味はないと思っているけれど。

>>あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
>>親の気が知れない。

禁煙スペースは広かったですよ。
平日と土日で違うみたいです。
うちが行ったのは土曜日の１７時でしたが家族連れが殆どでした。
ファミリー向けの営業で有名なチェーン店です。
帰りの会計では子供用にくじ引きがあって何やらオモチャを貰っていました。

私立のお受験させる人は、子供と居酒屋なんて行かないんだろうな〜。

世の中はすごく変わったのですね。

なんでも自由の世の中だけど、自由には責任がついて回るのだと思います。

自己責任、自己責任。

>>236
そうですか、新しい子ども連れの社交場という新ビジネス戦略
ですね。最近、教育関係に力んでいるワタミとか？？
もちろん禁煙スペース拡大はいいことなんでしょうけど、分煙
ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。

>>238
大正解です（だれでも解るか・・・）
>>分煙ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。
確かにそうですね。
でもファミレスより効果大の分煙が出来ていました。
居酒屋特有の仕切りのお陰か企業努力か。
居酒屋＝飲み屋　では無い店が増えましたね、駐車場完備の店も多いです。
大広間では少年団（サッカーかな？）の子供や親たちが慰労会みたいな事をしいました。

居酒屋でホッケを食べる子供と高級レストランでフレンチを食べる子供
異なるようでいながら何か似たところを感じるのは俺だけかな
どちらも本来は大人の社交場のはずだが、親のエゴで子供が本来いる場所
では無いところで窮屈な思いをさせられている気がする。

うちの近くにある個人経営の居酒屋にキッズルームができた。
食事に飽きたら滑り台やビデオ鑑賞。
もちろん子供は窮屈な思いをしていない。
親のエゴではなく「日本が変わった」のかも。

ミッドスクエアや六本木ヒルズのメインダイニングにも子供用の椅子が並ぶのは当たり前という世の中になったという事だな。
無理を通せば道理がひっこむ。
昔はあうんの呼吸で自然と棲み分けができていたけど、いやな世の中になったもんだ。

>241
それはあまりに無茶な子供に手をやいたオーナーさんの苦肉の策
なんではないのでしょうかね。
それぐらい常識の無い親が増えてしまってもう手に負えないので
逆手にとって商売を考えなおしたのではないですか。
私は高級レストランなんてめったに行きませんので何ともいえませんが
居酒屋で騒ぐ子供には本当に腹が立つ。そんな子供つれて居酒屋くんな
と言いたい。

子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
居酒屋やフレンチなんて100年早い

一昔前は焼肉屋も大人の場所だった。
今は「家族で外食！」→「焼肉！！」というのは代表的になりました。
チェーン店で子供どころか乳児大歓迎の看板を揚げているところがあります。
オムツやスティックミルクも無料、休日には着ぐるみが踊る。
行ったことは無いけど雑誌の広告で目にしました。

行く気が無い親でも店側が「おいでぇ〜おいでぇ〜」と誘い込む。
前にある居酒屋のチェーン店もそうだ。
あと乳幼児を連れていけるレストランって本が毎年出ているの知っていますか？
都内のなかなか雰囲気が良いホテルレストランがたくさん掲載されています
うたい文句は「幼児期のお子さまも安心して召し上がれる食材・・・」

経営戦略なんだろうね。
本当に一流と名の付くところは必要がないんだろうけど。
そんなところに自分は行く機会が無いわ。

>>244

>>子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
了解。
うちは土曜日に家族でたまに居酒屋へ行きますが１７時に行って１９時には
帰宅しています。
だから早い時間に寝かせられます（塾より早く帰れます）
平日は殆ど子供は見ないし、土曜日も１９時位に返る家族が多いみたいですよ。
あと、うちが行く居酒屋は○タミではないけど（チェーン店です）キッズプレートってのがあるんです。
５００円でイロイロついて素晴らしい！！小学生以下限定です。

この勢いだとホテルのバーにもお子さまランチが登場する日は近い
すでにメインダイニングは子供に占領されてしまった。
さあみんな　今こそ戦おう大人の居場所を守るために。

↑戦わなくても探せばあるんじゃない

ホテルのバーって子連れ歓迎にしないと、そんなに儲からないのかな。

探さなくてもあるよ。
子供だけで来ているわけでは無いし。
占領って言うのは下校時のマックとか・・・大人が入りにくいよ。

まぁ２４７は冗談なんだろうけど。

>>ホテルのバーって子連れ歓迎にしないと、そんなに儲からないのかな。

流石にそれは無いだろう。
ここでメインダイニング可と言っている人たちも「バーは勿論ダメ」って
スレの前半で言っているし・・・。

基本的にホテルのバーは未成年は入店禁止じゃないの？

メインダイニングに一時預かり保育所が出来たりして・・。

私も５月の連休ににセンチュリーハイアットのメインダイニングに
行って驚いた事があります。
子供がわいわいといらっしゃってなんだかファミレスみたいでした。
時期にもよるんでしょうけどやはりメインダイニングに子連れで行く
のはたとえ合法であっても遠慮してほしいな。

ロイヤルパークに出没中の親子はついに東京のハイアットにも進出をはたしたみたいですね。東京進出おめでとうございます。できることなら浦安あたりでがまんしておいて欲しかった。

ハイアットということは
『ミシュラン』三つ星に輝き続ける「トロワグロ」のオーナーシェフ、
ミッシェル・トロワグロのキュイジーヌ[s]ですね
きっとフランスでも喜んでいるんでしょうね。

子供にはミシュランもミッキーも大して差は無いでしょうし、
別に暴れていたわけでは無いでしょうから、まあ良いではないですか
連休の時くらいはそういう事があっても。

ハイアットって新宿の？
もしそうなら子供は多めかも。
あそこのプールは五歳以上から可だよね。
さらに保護者同伴は１０歳までだった気がします。
日帰り利用もＯＫだし。
何よりもＴＤＲのパンフ裏に出ているもの。
確か朝食クーポンがつくはず。
メインダイニングのディナーは解らないけど。

恐るべし子連れ親子って感じですね。
次なる目標はコンラッドかそれともマンダリンかという雰囲気になってきた。
いやすでに占拠されているのかもしれない。
とりあえずは無敵の子連れ親子に乾杯。でも躾けはしっかりとお願いします。

>行儀の悪い子でなければいても平気なほうです。
その行儀の悪い子が多いんですよ。残念ですが現実。

子連れで行く場所かどうかの判断のつかない親とその親にしつけられた子供
無惨なり・・・・・アーメン　ソーメン　やっぱ明日は冷やし中華にしょう

>260
いくらなんでもこのクラスのレストランで行儀の悪い子はいないでしょ。と思う。

観光旅行のツアーでクーポンが付くような
店で子供いて嫌な思いって・・・

ホテルの披露宴で子供がいて
雰囲気ぶち壊しだったよとか
言い出しそうだな。

東京や横浜というのは住んでるとあまり実感ないけど
実はかなりの観光地であったりする。
ホテルが旅行会社と提携して食事をセットにする事には何の問題も無い。
問題は想定されているレストランにいかずに追加料金を払って
メインダイニングに行き子供用の椅子を要求する。
追加の金払っているんだから当然だろという顔をして、来るなとは書いて
無いのだから問題ないだろと言い放つ常識の無さは正直寒い。

あなたの方が余程寒い
子供の躾けは大変です。そのためにみんな頑張ってるのに
そんな努力をあっさり否定するあなたは何も解っていない。
いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前です。

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
当然ですね　最近出来たリッツカールトンのフォーティーファイブなどお薦めですよ。

>>267 みたいのが今はやりの「自子中心主義」の親なんじゃね？
モンスターペアレンツ

子供を見ただけで雰囲気悪いと思うのは相当な子供嫌いかと思ったけど・・・
世の中にはいそうですね、危険人物。
子供は絶対にお受験させて、ファミレスには死んでも行かないみたいな感じの方。

>271
子供見ただけで雰囲気悪くなる人が
子供嫌いって訳ではないと思うよ。

自分が年に数回しか利用できない
レストランに子供の分際で生意気で
むかつくってのが本音でしょう。

＞自分が年に数回しか利用できないレストランに
チッチッチッ、「年に数回しか」ではなく「数年に１回しか」。

そうそうお金持ちのご子息と庶民が同じレストランを使うのが間違い
たまにしか行かないくせに良家の子供をレストランで見て大騒ぎとはお笑いだ

良家の子供かどうか分からんけどね。

>子供見ただけで雰囲気悪くなる人が子供嫌いって訳ではないと思うよ。
子供ではなく親が問題だということだね。

特別な日に奮発して高級フレンチ　　　　　いいんじゃないの別に
良家のご子息がコース料理を食っていた　　いいんじゃないの別に
ミシュランの三つ星レストランも子供ＯＫ　いいんじゃないの別に

すべて丸く収まってるけど　何となくどこかが変

高級レストラン？ある程度大きくなってからでいいんじゃないの。

何が何でも絶対子供を連れて行きたい親の気持ちは理解出来ないな。

うちなら夫婦二人で行くか個室を予約して行ってます。

周りへの配慮は親として当然だけど、その方が自分達もゆったり食事できませんか？子供にとっても同じだと思う。

うちもホテルのメインダイニングを子連れで使う場合、個室を予約しています。
それの方が安心して食べれるからね。
子供を気にしながらでは、おいしく食べれません。

まあ、基本的にしつけができている子なら、静かにそれこそ大人より上手に食べるので、あまり気にしなくていいのでは。

まあということでスレ主さんはアウトでしょう、もう少し余裕もってね。

それより大きな声で話す団体の方が、よっぽど迷惑ですよ。

ここでいう子供の年齢も微妙ですよね。

４歳（幼稚園児）〜１８歳（高校生）位を想定しているのかな。

私たち夫婦は結婚記念日や私の誕生日にはホテルのレストラン
（高級とまではいかなくて三人で２万円くらいの所）を利用します。
子供が幼稚園児の時には席の希望を伝え混み合わない場所（人気のない席）に
通して貰っていました、自然と子連れの家族が集まります。
現在８歳（小二）ですが良い席を用意して貰えるようになりました。
必ず席の予約をしますので子供連れである事を伝えます。
ホテル側の裁量に託してみるのも一つではないでしょうか？
我が家は同じ時期に予約している為か名前を覚えて貰えたようで
とても気持ちよく過ごすことが出来るようになりました。

私の意見は子供と食事を楽しまれる側へのメッセージにしかなっていませんが
お互いが楽しめるはず場で不快な思いをする方が減る一つの方法だと思います。

>>（高級とまではいかなくて三人で２万円くらいの所）を利用します。
間違えました、二人で２万円くらいのコースです。
子供はアラカルトで頼んでいます。

まあ、なんだ
結婚して子供でも出来て
自分の稼ぎで食事が出来るようになったら
ちょっとは心の広い大人になれるかな？

どれだけ他人に慣用であるか

それが大人だよ

高いメシを背伸びして食っても仕方ないよ
透けて見えるから。

↑
まあ、そのとおりなんだが、
TPOを弁えるってのも、大切な大人の条件だな。

金さえ払えば、
何時でも、どんな場所にも、どんな時機でも許される、
って思ってるやつも救いようが無いけどな。

>>TPOを弁えるってのも、大切な大人の条件だな。
そうなんだけどね。

ただ、そのＴＰＯの捉え方に個々の違いがあるわけだ。
「小学生以下ご遠慮下さい」のレストランに小学生を連れて行くのはＴＰＯに反するのか？シェラトンとはいえＴＤＬなら良いのか？
居酒屋は？焼肉屋は？スタバは？
食事どころだけ手はなく、旅行は？飛行機は？映画館は？デパートは？スパは？

うちは一人っ子で目が届きやすいことと大人しいタイプの子供だったので
環境が悪くなければ（酔っぱらいや喫煙等）比較的早くからどこへでも連れて行った。
自分も妻も神経質な方なのだが「落ち着いて過ごせない」という事は無かった。
こう書くと非難もあるだろうが・・・まぁ子供の個性も含め親が判断するしかないと思う。
レストラン等で騒ぎ（このスレには出てきていないけど）周りを不意にしてしまう子供は親がよく解っていると思う、そういう親は確信犯だろう。
ここで「良いと思う」と言っている親とは次元が別だろう。

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
みたいな方にＴＰＯといっても理解してもらうのは難しいのではないですかね
いろいろ理屈はあるでしょうけど最低限のマナーとして大きくなるまで行かないのがベストだけど、どうしても子供にフランス料理をという場合は個室予約が平和な解決方でしょうね。
でもそこまでして子供にフランス料理を食べさせる必要があるのかしらと庶民の私は正直思います。子供のためというより自分の欲求を満たすためなんでしょうが。

訂正

周りを不意に→周りを不快に　　です。

このスレのキーになっているのは「ホテルにある高級店」だよね。
普通の高級店なら子供は遠慮してと言えるところなんだろうが、
宿泊者に対するサービスを考えるとホテルはなかなか子供お断りといえない。
そこに目をつけたファミリーの存在はなかなかやるじゃんと思うがホテル側は
顔でわ笑っていても「たのむから来るなよ」というのが本音じゃないの。

ミシュランの三つ星も“良い子を育てた親”には勝てないってか（笑）

>>顔でわ笑っていても「たのむから来るなよ」というのが本音じゃないの。
そういう所もあるだろうけど。

「さぁ、夏休み。三泊くらいしてたっぷりお金を落としていってくれる家族連れを呼び込むぞ！！」というホテルも多いと思う。
ホテルも商売だからね。
シーズンキャンペーンを見ても「大人の時間を・・・」「カップルで泊まれば・・・」「女性に嬉しい平日・・・」「テーマパークへも楽々・・・」
同じホテルとは思えない。
そこそこ高級なホテルでもこうだからね。

書いていて思ったけど男性向けのプランって無いのかな？
「男同士の語らいに・・・」とか「男同士で仲良くお泊まり・・・」なんての。

以前、高島（弟）が出ていたホテルって番組。

あれってどの程度の位置づけが想定されていたホテルなの？

子供（小学生）も「お客様」として大人と変わらないサービスを受けていたけど。
レストランへ行くンはあったかどうかは覚えていないけど。

あれはディズニーランドの隣のホテルだけど
ドラマ的にはロイヤルパークやハイアットと同等の位置付けじゃないの。
海外のホテルだと安い所と高い所ではあきらかに違いがあるけど
日本は駅前のビジネスホテルでも子供を適当に扱うような事は絶対しないし、
それが日本のホテルのスタンダードサービス。
嫌な子連れ客でも笑顔で応対でしょ。まあホテルマンも大変だな。

＞レストラン等で騒ぎ（このスレには出てきていないけど）周りを不意に＞してしまう子
ずっと読んでくるといましたよ。他のお客を不快にさせてしまう子も。

289です。

>>嫌な子連れ客でも笑顔で応対でしょ

ドラマでは「心から歓迎して次世代へつなげていく」って姿勢を褒めていた
けど・・・ドラマだからか。

何年か前にお台場のホテルでクリスマスツリーによじ登ってる子供見たことあるな・・・・

俺なんかミニーのスカートめくってる子見たぜ

私も見た　ミニーのパンツは水玉でした　(*_*)

子連れでフレンチはやはりリスキーですね
＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
というのもどうかと思ったけど、そう言い切れるあなたが女神に思えてきた。

スレ主さんが話題にしているお店、私も時々行くのですが、
他の方も指摘しているとおり、
小学生未満はお断り（個室利用なら可）とHPに書いてありますね。
でも、小学生未満の子供がいることを明かさずに予約した場合、
お店に来てしまった客をお店側も断れなかったというところでしょうか。
私自身は、個室に子供連れのお客さんが入っていくのを見たことがありますが、
一般席では見たことがありませんでした。
HPでお店側の姿勢が示されているのですから、
それに従うのがマナーだと思います。
幼児を連れて行きたければ、
個室を利用すればいいのですから。
それにここのホテル、
もっとカジュアルなレストランが地下にありますよね。
宿泊者でも不便はないはずです。

スレ主は幼児と表現していましたが小学生だった可能性が高かったみたいですよ。
小学生未満ならお店の規約どおりで良いのではないでしょうか。

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
こんなのいい子かどうかなんて分かんないじゃんね。
自分でそう思ってるだけだヨ。