ホテルのメインダイニングに子供連れはＯＫ

>>145
>>子供は基本的にうるさい、動き回る、じっとしていられない、迷惑をか>>ける・・・これが当たり前でしょ。子供のうちはこれが仕事の様なもの>>だもの。

違うだろ・・・全然当たり前じゃない。
まぁ、こういう考え方の親に育てられている子どもはレストランというか
公共の場は遠慮した方がいいな。

いつアクシデントが起きるか解らないのは同じだよ。
そんなコト言っていたら大人のほうが危険じゃない。
保護者無しで来て居るんだから・・・。
結婚式とかで吐いてしまった子どもより二次会で吐いてしまった大人のほうが多い気がするけど。

趣味でレストラン巡りをしています。
フランスなどではレストランは大人が楽しむ場として捉えられている
ので☆☆☆レストランで子どもを見かけることはまずありません。
一度モナコのルイキャーンズで平服の小学生を連れた日本人の母子
を見ましたが、場違いのように感じられました。
日本ではレストランの捉え方が一般化されていないので子連れ利用
を意識しない方もいると思います。
高級レストランといってもホテルのダイニングは客層が幅広いので
子どもに遭遇する割合が高くなります。ホテル側もホテルの性格
から子連れを拒否することはまずないでしょう。
料理や雰囲気を売り物にしている専用ののレストランで客単価１万円
以上の店ではほとんど子どもに遭遇することはありません。
「何歳以下の子連れ禁止！」をはっきり示しているレストランもある
ので、そのような店を選べば問題ありません。
逆に子連れでそういうレストランを利用したい場合には第２日曜の
ランチは子連れ専用とか謳っているところもあります。
いずれにせよ、事前にチェックして自分の希望を満たすような
レストランを利用することでさまざまな立場のお客の最大公約数を
満たすことができると思います。

子連れで食事するにあたっての親の責任や非に関しては都合良く考えている人がいるんですね。

すかいらーくの創業は３０年ほど前で、そもそも
それ以前の日本には家族で外食をするという風習は存在しなかった。
（唯一例外だったのがデパートのお子様ランチのある大食堂だった）

すかいらーく設立のコンセプトは家族連れを外食に誘い出そうというものだった。
現実にあそこまで大きくなったんだから、着眼点が良かったんだな。
確かにここには大きなビジネスマーケットが存在する。
ワタミなどは居酒屋で子供連れをターゲットにする戦略を取っているしな。

まあ、ビジネス的に見れば、子連れを受け入れた者の勝ちだろ。
三國シェフだか村上シェフだか知らんが、そういった連中の年収は
すかいらーく社長やワタミ社長の１０００分の１程度じゃないのか？

一方的に相手に配慮を求めるから、
ややこしいのでは？

みんなが配慮すれば、おのずとよいところに落ち着くのでは？

昨年まで札幌で生活していました。
三國シェフも札幌駅近くの日航ホテルのダイニングでは子供を受け入れています。
東京に戻ってくる前日にディナー（子供は居ません）して来ましたが小学生くらいの
お子さんが近くに居ました。
迷惑になるような言行は無かったですね、途中シェフ（三國シェフでは有りません）が来て
お料理の感想を聞かれていた時も何やら雰囲気良く応えていたようです。
私なんて３０過ぎているのにシドロモドロ・・・緊張しました。
横道に逸れてしまいました、私は食事をきちんとした姿勢で食べられるのなら幼児だって
レストランでの食事は可だと思います。
逆に数年前まではよく見られた自分が食事を終えたからといって煙草を吸い始めるような
大人は不可だと思います。

>>139
ですよ、みなさん。

まあ、子供を見ただけでむかつかなくてもいいのでは。

子供見ただけでむかつくとか、誰も言って無いしそういう話じゃないじゃない。
別に子供連れでレストラン行かなきゃならない時だってあるだろうし、いいと思うよ。
ただ親として周りへ配慮しなければならないのは当然でしょって事でしょ。
そんな当然の事言うまでもないけど・・・。

でもスレ主は幼児をみかけただけで雰囲気悪いなと思ったんでしょ。

>>子供見ただけでむかつくとか、誰も言って無いしそういう話じゃないじゃない。

いや、そういう話でしょう。
大人しくて周りに迷惑をかけていない子供がレストランに居たというスレです。

所詮日本人には高級レストランなんて無縁なんだよ。
あちらの国で高級と言えばフォーマルが当たり前。
日本のレストランは大体ちょっとおめかし程度。
金持ってるからってTシャツで食ってる奴いたしね。
そんなの向こうじゃ考えられない。
大人の社交場と考えている外国と、家族で食事程度の日本じゃ
根本的に考え方が違うし、レストランの位置づけも違う。
日本のレストラン（一般庶民が無理していける程度）で
子供が居たの居ないので目くじら立てるほどのことでもない。

スレ主は過去に何か嫌な体験があったんじゃないの。
だから子供連れでくるならファミレスやレストランならせめて個室とか考えて欲しいと思ったんじゃないのかな。私はそうとったけど。

スレ主さんの言っているレストラン
子供連れで行った事あるのですが
予約時に子供ＯＫか確認した上
子供用メニューと椅子も用意できるとの
事だったので気兼ねなく利用しました。

子供用メニュー＆椅子もある店で
子供に文句言われるとは思いもしませんでした。

スレ主さんがお店の名前を出していたんですか？
気づきませんでした。
いいのかな？でも参考にしよっと。

＞１６８
Ｙ市のＲＰホテルのフレンチＬと
書かれていますよね。
たぶん間違いなく同じ店だと。

じゃあ、子供椅子、子供メニューがあるような店ではちゃんとお行儀良くして周りへ迷惑かけなきゃ全然OK。

そうじゃない店では個室とか対策をとる。もしくは大きくなるまで待つ。

って事で。

スレ主アウトだけど、自分でセーフかアウトか悩んでいたようだし、後半納得してたからいいって事で！

めでたしめでたし。

大人も子供もみんなで気持ちよく楽しくご飯を食べようね。

アウトもセーフもこんなスレがたってること自体がおかしくなっちゃいますね。１６５さんのおっしゃる通り大人も子供もみんなで気持ちよく楽しくご飯を食べるだけのことです。

>>171
子どもOKのレストランと子どもNGのレストランと
別々で楽しみましょう。
子どもが気にならない人は子どもOKのレストランへ
いけばいいしね。

子供が気にならない人はどちらに行っても良いでしょう？
子供が居る場所で食事をするのを避けたい人が、こどもＮＧのお店へ行けば良いだけ。

自分も子供が居ても食事を楽しめる人はどっちに行っても良いと思うけど。
許容範囲が広い人は、おとずと選択の幅も広がるんじゃないかな。
172の言い方は意地悪だと思うぞ。
それとも174は172に対してのレスなのかな？

アウト〜セ〜フの次はＮＧ〜ＯＫとか？おかしい〜し、にあわないい〜そんな判断煽り立てるおばさん達こそ鏡でも見たほうがいいいい。

ネットで検索してみると
・お子様はご遠慮ください。
・１２歳未満はご遠慮ください。
・小学生以下はご遠慮ください。
・小学生未満はご遠慮ください。
など、さまざまなレストランの規定が出てきます。
中学生は大丈夫のようですね。

家族で高級レストランに行くということは、
家族にとって何かの記念日かお祝いなんだろう。
昔の女はそういうときは１日がかりで料理を作ったものだったんだが。
こういう問題が起こるのもハレの日の料理を作る能力のない女が増えたのが原因だな。
おせち料理を手作りする女は今や絶滅種。
鯛の尾頭付きをもらってもどうしたらいいか分からない。
ちっとは料理の勉強をしろってことだよ。
料理ができないのを金を払って高級レストランに行くことで解決するんじゃないよ、
バカ女、ってことだ。

すでにこの話は
>>23
のスレ主発言で終わってるよね
でもテーマ的には面白いから話を続けてもいいんじゃないの

おもしろいネタであれば続けていいんじゃね。

>>178
ずいぶんと古風な方がまだ生き残っていらしたんですね。
うちでは料理はすべて夫である私が担当しています。
愚妻と結婚した私が悪いのでしょうが、男女どちらでも
料理の上手な方が作ればいいですよね。
それはそうとおせち料理はいいとして☆☆☆レストランの
MOF取得シェフが作った料理を家庭の主婦が作れるはずが
ありません。そんな簡単に作れたら家庭の主婦でも今すぐ
☆☆☆シェフになれますね。
家族のお祝い事の意義は理解できますけれど。

水し男がカッコイイと思ってる人は愚かですね。

きっと自分では何も出来ないんだろうね。

でなきゃ結婚しません！男とはそういうもんですV

カワイソウな人ですねえ。

結婚してたってカワイソウな人もいますよ。

結婚してから小遣い３万円です。
そうかと思うとルシエールで１５，０００円の飯食ってる“おぼっちゃま”がいるようで
正直うらやましいと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・思う

ここって食事だけでも一番安いコースで１．２万でワインとサービス料を含めると最低のコースで一番安いワインを頼んだとしても２人で４万ぐらいは払っているはず。
いくらホテルのレストランで躾けの良いおとなしい子供であったとしてもこのクラスのレストランに子連れの客がわんさかきたのでは興ざめしてしまう。スレ主の気持ちはとても理解できます。

ホテルじゃなくてグランメゾンへいけば子どもなんて
滅多にいないよ。ロビュションでもロオジェでもひらまつ
でもたくさん選択肢があるじゃん。

どこを選ぶかは自由なのだ

子持ちでも選択肢はあるのだ

子持ちはファミレスで充分。

>191
気持は解らなくも無いけど。
でも、このレストランはごともメニューを充実させて椅子の用意まで
しているし・・・ファミリーに選んで貰うことも視野に入れた営業だよ。

金額が高いから大人オンリーって
考え方が不自然じゃないですか。

金額が高かろうが子供（ファミリー）を
受け入れる方向の店もあるだろうし
逆にほどほどの値段でも大人オンリーの
店もあるわけで、子供が嫌ならば
店を選べば良いだけなのに。

私は時々行くけどルシエールにお子様メニューなんて本当にあるの？
子供用の椅子は個室を使う人のために用意しているものだろうと
思うけど本当にあるのかそんなの？私は見たこと無いし子連れは
確かに時々みかけるけどここは小学生未満お断りだからスレ主の言う
幼児というのは小学生の低学年くらいじゃないかな。実際行った人なら
わかると思うけどファミリー向けのレストランというのは間違いですよ。

ファミレスは確かに無難だけど、ファミレスだからうるさくしていい、暴れていいわけではないですよね。皆さんわかっていると思いますが。
たまにおかしな親子を見かけるので・・・

ルシエール行った事ないけど、それだけ高いお金を払って夫婦二人や恋人同士で行って子供がわんさかガヤガヤではあまり行く気はしないですね。
ファミリー向けというような事を言っている人もいるし。
子供連れ向きなんでしょうか？
でも197さんのお話だと違うみたいですね。

同じ金額払うならもっと落着いたところがいいですね。
でも個室があるなら平気そうですけど。

子供を受け入れる高級店は無いですよ。もしあるとしたらそれは「高級店もどき」であって高級店とは言えないと思います。小学生未満お断りということは子供を受け入れる事はあっても決して子供を歓迎しているとはいえないのではないでしょうか。雰囲気の良いレストランを期待して行ったスレ主が小さな子供を見てほんの少しがっかりしたのは無理も無いと思います。

ルシエール調べてみたけど小学生未満お断りですね。

１９９さんに同感です。

スレ主さんの気持ちもわからんでもないですね。

小学生未満お断りと言うことは、小学生をキチンと客としてもてなす用意があるという事です。
年齢制限の設けられていない「子連れだと入りにくいかな？」という
レストランより家族連れに好まれると思うよ。

↑すごい都合いい考え方で驚くわ

なんで？
都合よく考えているのではなくお店の趣旨通りだと思うけど。
小学生ＯＫの店だから小学生未満はお断りなんだよ。
それ故にキチンと客をもてなす姿勢はお店として当然でしょう？
中学生未満ご遠慮下さいの店だって有るんだし。

少なくとも小学生以上を迎える準備のあるレストランって事は確かだな。
ここで細かいこと言っているより店のルールに従うのが筋じゃないのか。
そのルールが気に入らないのなら意見を申すのヨシ（店にだよ）自分なら面倒だから使わないけど。
店が客を選ぶのは自由、客が店を選ぶのも自由ってことでさ。

欧米か？

と思わず突っ込み入れたくなるぜ

日本人なら行間の意味もくみ取れよ。
ルシエールに一度行ってみればおのずとわかると思うがね。

ホテルのメインダイニングに子供ずれで行く奴は給食費を滞納しているらしい

>>205
ルシエール調べてみたけど小学生未満お断りですね。

スレ主の言う幼児というのが微妙ですね。本当に幼児ならセーフ。
微妙ながら小１ならアウトとなるりますけど、ホームページを見る限りではそんなきわどい子供を無理につれて入る場所ではなさそうな気がする（行った事ないので推測）。

＞201
＞小学生未満お断りと言うことは、小学生をキチンと客として
＞もてなす用意があるという事です。
＞年齢制限の設けられていない「子連れだと入りにくいかな？」とい＞うレストランより家族連れに好まれると思うよ。

ルシーエールは子供連れ向きのオシャレな高級志向ファミーリーレストランという感じですかね。ＨＰを見る感じはそうは思わなかったんだけど、前情報がわかって良かったです。
それなら子供がワンサカガヤガヤも考えられるし、もし万が一不快な思いをしてしまう事があっても子連れの親に充分想定内だろと言われても仕方ないのですかね。

落着いて、美味しいお料理を景色を見ながら特別な時間を・・・なんて考えるなら避けた方が無難な店なのですね。

こういうお店に子供連れで普通に入る親が増えるとお店探しも大変ですね；

ルシーエールクラスの店でも
来る子供は躾もできていて
そこらの大人よりテーブルマナーも
しっかりしてる子多かったりしますよ。

年に１度、高級店でって大人のが
よほどマナーなく雰囲気壊す可能性ありそうですが。

大人の問題のスレじゃないですよ。
子供連れでレストラン・・の話でしょ。

ルシエールだかエリエールだか知らんが

行ったことねぃ！フン！

＞２１１
子供連れのみの問題ならば
結論でているでしょう。
子供不可のレストランに行けば良いだけ。

子供可のレストランに行っておいて
文句言う大人のがよほどマナーなく
それこそ高級店には合わないでしょう。

＞子供不可のレストランに行けば良いだけ

こういう言い方は良くないよ

我侭な駄目親に誤解されますよ

また荒れちゃう

そもそも大人のマナーの話してないし

＞２１４
スレ主さんが「雰囲気悪いと思ってしまう私は？」
との質問なので基本的には大人のマナーの
問題でしょう？

子供嫌いならば子供不可のレストランに行くのが
常識では？他に言い方って？
子供可のレストランで不満を言うのは
大人のマナーが無いのであって
それこそ高級店に子供以上に似つかわないと言う
意見に反論してくれなくては。

もちろん躾のできてない子供連れて行くのは
論外ですが、

えーここって大人のレストランマナーについてだったの。
流れ的に子供連れでレストラン〜の討論かと思ってました。

幼児不可のレストランで学齢に達していたかどうかは相当怪しいが、
お行儀の良い子供が食事をしていたという事ですよね。
無理を通して親が小学生ですと言いはればホテルとしても入店させない
訳にはいかないと思うのですが、これはホテルのレストランとしては、
ボーダーラインぎりぎりでで悩ましいところだったと思います。
かりに小学生だったとしてもそんなそんな微妙な子供を連れて行くのは
どうなんだろう。私なら他の店を選ぶな。

大人のマナーについては他のスレへ。

>>我侭な駄目親に誤解されますよ

「子供不可なのに連れて行く」
「子供可なのに認めない」
こういう人間が我が儘というんだよね。

別にカリカリしなくても店の在り方に同意した所へ行けば良いんじゃない
わざわざ「小学生以上は可です」と謳っているところを選ばなくても。

＞２１６＆２１８
スレ最初から読んだ方が良いですよ。
どう言う店なら子供に対して文句ＯＫだとか
この店で文句言うのはバツだとか

大人のマナーについてのスレですよ。

子供だけで来ているわけでもなく
子供がいる事についても
大人が連れてきているのだから
大人のマナー問題でしょう。

躾ができてない子や、幼児を小学生と偽ってって事で
あれば子供連れの大人のマナーが悪い。
躾できた子供に文句言うならば文句言う方が
マナーが悪い。

外資系も含めて一流ホテルのメインダイニングは小学生未満不可というのが一般的な線だと思いますので、
ここが特別ゆるいという事ではないですよね。そこにぎりぎりの子供をつれて行く親はどうなんでしょうか？
しつけができているから良いとかうちの子はおとなしいからＯＫという個別の
事ではなく、
ホテルのメインダイニングの位置ずけの問題で、そこに子供を連れて行く必要があるのでしょうか。
なんで同じホテルの通常のレストランではなくコース主体の店にと私は思います。
子供が大きくなるまでは行かないという選択もあると思うけど。

子供のスレになるとかばおうとムキになる人がいますね。そして大人はどうなんだ、と必ずくる。
お決まりのパターンの人がいますな。

＞220
余計なお世話なのでは？？

お子ちゃまだって窮屈だろうに
俺はやだねフランス料理なんて肩こっちゃってさ
まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ

＞２２１
小学生未満禁止って事は
躾ができていればって事でしょう。
ギリギリ小学生１年生でも躾が
できてればＯＫでしょう。
逆に中学生でも躾ができてなければ不可でしょう。

またロイヤルパークホテル内のレストランで言えば
メインダイニングですが子供を１番連れて行きやすい
店ですよ、「鉄板焼きよこはま」や「日本料理四季亭」なども
行ったことありますが、それこそ子供連れて行く店では
無いと感じましたし。

観光客が多いホテルだとメインダイニングが
子供いる人向けとかが多かったりしませんか？


＞２２２
逆に子供嫌いな人っていますよね。
すぐムキになって子供排除しようとする
子供ＯＫかどうかの判断はあくまで店のする事でしょう。

子供の躾も行動も大人の責任で
大人のマナー問題ですよね。
かばうわけでは無いですよ。

それこ最初にスレ主さんが私はＯＫ？ＮＯ？
と聞いているんですよ？まったく反論にもなってないです。

慣れている子供は窮屈じゃないんだろうね、オレは窮屈だけど。

>>まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ
土曜日の居酒屋は凄いよ子供だらけ。
子供連れには特典がある居酒屋まであるし・・・。
実はたまに子連れで居酒屋行くけど小学生以下の子供はジュースが無料なんだよ。時代は変わったよな。
かと思えば近所の焼鳥屋は子供禁止かつ平日は女性も禁止。
それはそれで評判呼んで繁盛しているよ。
「それで良いんじゃないかな〜」と最近は思えてきた。

という事はつれて行ったわけだお子ちゃまを
まあいいんじゃないの。でも躾けはちゃんとしておいてくれいよな。

>>226
たぶん思いこみじゃないの

＞226
まだ言ってるよ。

何が何でも子供と一緒にフレンチのフルコースを食べたいという気持ちはよく理解できたが、そこまでして子供にフランス料理を食べさせたい気持ちは理解できない。

子供が大人しくしてりゃどこでも入っていいんでしょって考えだからね。

何か幼稚な１行発言続いてるね。

あなたもね＾＾；

私もか！

あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
親の気が知れない。フレンチのレストランなら全面禁煙店も
３割くらいある印象だけど、全面禁煙居酒屋ってほとんどないよね。
もちろん私はワインを飲めない子どもをレストランへ連れて行く
意味はないと思っているけれど。

>>あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
>>親の気が知れない。

禁煙スペースは広かったですよ。
平日と土日で違うみたいです。
うちが行ったのは土曜日の１７時でしたが家族連れが殆どでした。
ファミリー向けの営業で有名なチェーン店です。
帰りの会計では子供用にくじ引きがあって何やらオモチャを貰っていました。

私立のお受験させる人は、子供と居酒屋なんて行かないんだろうな〜。

世の中はすごく変わったのですね。

なんでも自由の世の中だけど、自由には責任がついて回るのだと思います。

自己責任、自己責任。

>>236
そうですか、新しい子ども連れの社交場という新ビジネス戦略
ですね。最近、教育関係に力んでいるワタミとか？？
もちろん禁煙スペース拡大はいいことなんでしょうけど、分煙
ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。

>>238
大正解です（だれでも解るか・・・）
>>分煙ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。
確かにそうですね。
でもファミレスより効果大の分煙が出来ていました。
居酒屋特有の仕切りのお陰か企業努力か。
居酒屋＝飲み屋　では無い店が増えましたね、駐車場完備の店も多いです。
大広間では少年団（サッカーかな？）の子供や親たちが慰労会みたいな事をしいました。

居酒屋でホッケを食べる子供と高級レストランでフレンチを食べる子供
異なるようでいながら何か似たところを感じるのは俺だけかな
どちらも本来は大人の社交場のはずだが、親のエゴで子供が本来いる場所
では無いところで窮屈な思いをさせられている気がする。

うちの近くにある個人経営の居酒屋にキッズルームができた。
食事に飽きたら滑り台やビデオ鑑賞。
もちろん子供は窮屈な思いをしていない。
親のエゴではなく「日本が変わった」のかも。

ミッドスクエアや六本木ヒルズのメインダイニングにも子供用の椅子が並ぶのは当たり前という世の中になったという事だな。
無理を通せば道理がひっこむ。
昔はあうんの呼吸で自然と棲み分けができていたけど、いやな世の中になったもんだ。

>241
それはあまりに無茶な子供に手をやいたオーナーさんの苦肉の策
なんではないのでしょうかね。
それぐらい常識の無い親が増えてしまってもう手に負えないので
逆手にとって商売を考えなおしたのではないですか。
私は高級レストランなんてめったに行きませんので何ともいえませんが
居酒屋で騒ぐ子供には本当に腹が立つ。そんな子供つれて居酒屋くんな
と言いたい。

子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
居酒屋やフレンチなんて100年早い

一昔前は焼肉屋も大人の場所だった。
今は「家族で外食！」→「焼肉！！」というのは代表的になりました。
チェーン店で子供どころか乳児大歓迎の看板を揚げているところがあります。
オムツやスティックミルクも無料、休日には着ぐるみが踊る。
行ったことは無いけど雑誌の広告で目にしました。

行く気が無い親でも店側が「おいでぇ〜おいでぇ〜」と誘い込む。
前にある居酒屋のチェーン店もそうだ。
あと乳幼児を連れていけるレストランって本が毎年出ているの知っていますか？
都内のなかなか雰囲気が良いホテルレストランがたくさん掲載されています
うたい文句は「幼児期のお子さまも安心して召し上がれる食材・・・」

経営戦略なんだろうね。
本当に一流と名の付くところは必要がないんだろうけど。
そんなところに自分は行く機会が無いわ。

>>244

>>子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
了解。
うちは土曜日に家族でたまに居酒屋へ行きますが１７時に行って１９時には
帰宅しています。
だから早い時間に寝かせられます（塾より早く帰れます）
平日は殆ど子供は見ないし、土曜日も１９時位に返る家族が多いみたいですよ。
あと、うちが行く居酒屋は○タミではないけど（チェーン店です）キッズプレートってのがあるんです。
５００円でイロイロついて素晴らしい！！小学生以下限定です。

この勢いだとホテルのバーにもお子さまランチが登場する日は近い
すでにメインダイニングは子供に占領されてしまった。
さあみんな　今こそ戦おう大人の居場所を守るために。

↑戦わなくても探せばあるんじゃない

ホテルのバーって子連れ歓迎にしないと、そんなに儲からないのかな。

探さなくてもあるよ。
子供だけで来ているわけでは無いし。
占領って言うのは下校時のマックとか・・・大人が入りにくいよ。

まぁ２４７は冗談なんだろうけど。