パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。
前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/
[スレ作成日時]2012-04-18 09:42:19
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パナホームについて☆パート１２☆
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704 匿名さん
施主の方へ
下記パナＵＲＬの表記は、恐らく、変更される可能性が高いと思いますので、内容を保存してた方がいいかも。
とても誤解を生む表記になっているため。
http://www.panahome.jp/sumai/panahome/comfort/ventilation.html
冷房をしていない状態の室温（基礎断熱の場合、夏期、外気温32℃、大阪）
外気32℃、床下25℃、１Ｆ温度26℃、２Ｆ30℃
夜はそんなことはありえない。
暖房使用時の室温（基礎断熱の場合、冬期、外気温0℃、大阪）
外気０℃、床下１４℃、１Ｆ温度15℃、2Ｆ20℃
「夏は涼しく冬は暖か」は徐々にトーンダウン、そのうち、削除されるのでは？ -
707 匿名さん
そうかね？
目で確認できないところで、ハッタリをかましているメーカーだという認識。
ハイセラコートウォール、最初は問題ないように見えたが経過年数とともにボロボロに。目に見えるだけに完璧にアウト。
キラテック、接着剤とタイルで覆われているだけに、その下のパネルはみることできず、そして点検すらできず。
夏涼しく冬暖か、展示場では確認できず。建ててから温度計で目で確認できる。今の室温34度、西側の部屋は36度。昨日より1度低いがとても暑い。LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。 -
709 匿名さん
あと
＞キラテック、接着剤とタイルで覆われているだけに、その下のパネルはみることできず、そして点検すらできず。
これは、すべてタイル、レンガ、石張りの住宅に共通するデメリットだね。
キラテックと名指しすると、まるでパナホーム特有の問題かのように読めるので不適切では？
はったりかましてるように見えますよ。 -
711 匿名さん
708、歪んだ性格をしてたらそのようにも読めるね。
パナホームぐらいだな、キラテックは50年メンテいらずと、実績もないのにハッタリをかましてるのは。
708は、パナのどこが好きなんだい？
メンテいらずといいながら、家にダメージを与えやすい第二種換気を採用しているところかい？
その第二種で、夏涼しく冬暖かと、長年言い続けているブレのないハッタリに惹かれているのかい？
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712 匿名さん
>>711
うんにゃ。別に好きでもないよ。
ただ、おかしな書き込みだな？って思っただけ。
そして、書き込んだ人に質問してみても、なぜか答えてくれないからおかしいなぁ？って思うだけ
たとえば、
＞LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。
ん？
ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるの？
どの仕様の呼吸の道タワーですか？何年に建てられました？
これ、答えれない理由ありますか？
普通、ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れないと思うんだけどね。
何故これに拘るかというと、本当にＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いなら
>>707は嘘を書き込んでることの証明になるね。
実際に住んでいるように書き込んでいるのに、実際にはそんな事の出来る家は存在しないから、住んでるなんてありえない。
707は嘘つきってことになる。 -
714 匿名さん
LDKと寝室は、夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。
いまいちお利口さんではないようなので、こうしたらよりりかいできるかな？
夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。
いや、たぶん理解できないんだろうな。
ある意味、幸せな方ですな。
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716 匿名さん
>>714
だったら、なぜ初めから
「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。」
って書かずに、
「LDKと寝室は、夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。」って書いたんだい？
特別にお利口さんでなくても、不自由なく日本語を使えるレベルだと、
後者の書き方だと夏の間は「LDKと寝室だけ」呼吸の道タワーの電源を切ったとしかとれないよ。
どうして、夏も冬も同じ呼吸の道タワーの電源を切るという同じ操作の意味だったんだと言い張るなら
「LDKと寝室は、夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、」「冬も呼吸の道タワーの電源を切って」
と対にしたのに、どうして夏の場合だけ、「LDKと寝室は、」と限定したんだ？
無理しなさんな。実際には住んでもないのに、住んでるふりして適当に書き込んだんだろ？
都合の悪い質問には、答えない。
そして、その直近から、直接質問には答えない、ただﾊﾟﾅの悪口をかきちらしただけの投稿がはじまるのもいつも通りだね。
かわいそうに・・・。
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721 入居済み住民さん
床下が臭いって書込みがありましたが、我が家の場合、トイレと風呂の下水配管に問題がありました。
勾配がきちんと取られていなくて、一部逆勾配になっていてきちんと流れておらず、、しかも配管の接続部の施工不良で、接続部から下水がポタポタと漏れて、床下で小さな水溜りになっていましたし、トイレの床の排水口のトラップの施工にも問題がありました。
臭いがひどく、かなり揉めたのですが、最初はトイレの床の排水口をセメントで埋めてしまうだけの対応でしたが、臭いは止まらず、他にも家全体に施工不良がかなりあり、結局下水配管をやり直すことになりましたが、床を剥がしたり、犬走りのコンクリートを割ったりで大工事になりましたが、確かに臭いは止まりましたが、工事の振動などで床鳴りがひどくなり、ドアも微妙に歪んできちんと閉まらなくなってしまった箇所がありますが、応急処置のみで、結局解決には到りませんでした。
床を剥がした時には、下水が漏れていたところは、周囲はカビだらけで、ウジも湧いていて、今でも思い出すだけで気分が悪くなって吐きそうになります。
パナホームの家は、目に付かないような部分は、本当にひどい手抜きがしてあります、施主の人は、一度家を総点検した方がいいですよ。 -
722 匿名さん
家は売ってしまえば、トラブってもどうとでもできる。
ハッタリでも欠陥でも、売ったもん勝ちの世界。
PL法が適用されない業界だからね。
目に見えなきゃなんでもあり。そういう社風が721さんのようなケースをうむのだろうね。
アドバイスどおり、
一度、家を総点検した方がよさそうだな。
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724 匿名さん
>７２１さんの事例は、パナにしてみれば驚くほどのことでもないと思いますよ。現場責任者の工事管理も、建築確認で承認されたはずの担当建築士の工事監理もないのだから、こういう事態になるのは明らかです。だから、下請けは、見えない所で適当にごまかしているのが現状。手抜きをやるような人は職人とは言えない。パナは、引き渡し前の竣工検査をしたのか？
後で不適切な施工だと分かっても、まともな補修すら出来ないから、手っ取り早くうわべだけでごまかしてしまう。その都度、家は傷んでしまう。施主は悔しい思いをさせられる。
この方の事例にあるような、あまりにも常識外れの工事をする住宅メーカーには、営業停止か、はじめから工事やり直しの厳しい処罰を与えないと改まらないでしょう。社内の管理が正常にシステム化されていないからこうなる。急いで、住宅にもPL法を適用すべきです。 -
727 匿名さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11682/all/res/15
＞パナホームを退職した人がトヨタホームの工場見学にきてたよ。
＞もう社員じゃないから安くならないと言ってました。値引きがよくないとパナホームは買えない家ッスか？って聞きそうになりました。
＞最後はトヨタホームもダメだ、粗がばっかり目に付いた。やっぱハイムだな。と言ってました。
＞私はトヨタホームで契約しましたけどね。
元社員はいろんな不具合をしっているから、選ばないんでしょうね。 -
729 親同居さん
以前、パナホームの展示場で臭いところが複数あるが？とお尋ねした
者です。あの時にはレス付きませんでしたが、やっぱり匂う例は
あるんですね。
配管ミスか……。それはひどい。
臭い展示場も欠陥住宅でしょうか？
もう、セーターをクリーニングに出しても取れないほどの悪臭がした。 -
731 匿名さん
嘘なら悪口と言われても仕方がないでしょう。書かれている内容は嘘ではなさそうですね。
いろいろ書かれているが、パナがやった仕事であることを否定していませんから、悪口だと言うのは臆病者の悪あがきみたいです。こういう態度だから、信頼を失い、株価も下がるばかりです。
板にへばりついているより、もっとましな仕事、たとえば、いい家を建てることに精力をを出した方がいいですよ。 -
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733 匿名さん
>>731
＞嘘なら悪口と言われても仕方がないでしょう。書かれている内容は嘘ではなさそうですね
最近の話でも、ＬＤＫや寝室だけ個別に止めることができる吸の道タワーは存在しない。
にもかかわらず、そんな存在してない呼吸の道タワーに話を、住人を装って書き込み。
これは嘘ではないですか？
そういう嘘を書き込む人間の、他の内容が信じれるでしょうか？
そいう人が書き込む根拠も示されない話は、ただの悪口ととられても仕方がないと思います。
無論、悪いところは悪いと指摘すればいいと思います。
その結果、パナホームが良くなれば一番よいでしょう。
ですが、一顧客として、実際には住んでない人間が、住人を装ってパナホームの家に対する
根拠のない非難を繰り返すのは不愉快です。
そのため、たまに書き込まさせていただいてます。
別にパナホームからお金をもらってる訳でもありませんが、おかしいですかね？ -
734 匿名
臆病者の悪あがき？？？
板にへばりついているより、もっとましな仕事、たとえば、いい家を建てることに精力をを出した方がいいですよ。て自分の事？
なに都合よく、ﾊﾟﾅﾎｰﾑの社員扱いしてる？普通にﾊﾟﾅﾎｰﾑで建ててまんぞくしてる者に向かって失礼なﾔﾂだ。本当にただの悪意のある悪口だな。
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736 匿名さん
家にダメージを与えやすい第二種換気の呼吸の道タワーのおかげで、夏はとても涼しく冬はとても暖かで、とてもとても快適です、とか。笑
因縁つけて悪口いうより、満足してる点をアピールしたらいいんじゃね〜。 -
737 匿名さん
じゃあ、まず
＞＞712さんの
＞LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。
ん？
ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるの？
どの仕様の呼吸の道タワーですか？何年に建てられました？
これ、答えれない理由ありますか？
普通、ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れないと思うんだけどね。
何故これに拘るかというと、本当にＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いなら
>>707は嘘を書き込んでることの証明になるね。
実際に住んでいるように書き込んでいるのに、実際にはそんな事の出来る家は存在しないから、住んでるなんてありえない。
707は嘘つきってことになる。
って質問に答えたら？
あれ？「LDKと寝室は、夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って」って書いたけど
「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って」って意味だったってのでファイナルアンサー？
それなら「嘘つき」なのか「日本語が不自由」なのかで決定だね。
決めつけたくないので、お返事ください。 -
739 匿名
735
あなたの書いた事をそのままコピーして貼りつけただけですが？あーﾔｯﾊﾟﾘ悪口だったんだ(笑)
で！なに、満足な事を書いたらそこを悪く言いたい訳だ！(笑)
さて、そろそろ仕事だ、お前さんも早く仕事見つけろよ。 -
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742 匿名さん
パナホームを知ろう！
当初低価格帯中心のラインナップだったが、バブル期以降は高付加価値商品にシフトし、他の住宅メーカーとの有意差は失われた。
さてどのように高付加価値商品にシフトしたかというと、洗える外壁、ハイセラコートウォールという、自称メンテいらずの外壁というハッタリをかまして。
ご存知のとおり、メンテいらずとは程遠い欠陥商品。いまだに欠陥だったこと公表することもなくパナホームは沈黙状態。 -
743 匿名さん
パナホームの保証は、本当に保証してくれるのか？
欠陥外壁であっても保証してもらえなかったケースが多数存在している。
「パナホーム 外壁 塗装屋」で検索すると、パナホームでなく塗装屋で補修してもらっているのがよくわかる。
パナホームの保証ってあてにならないことがよくわかる。 -
744 匿名さん
20年保証、60年メンテナンスサポートって施主にどんなメリットがあるのでしょうか？
20年保証の事例ってどんなケースがある？
60年メンテナンスサポートって、下請に補修させてピンハネするだけで、施主にとっては割高な補修制度ってこと？ -
745 匿名さん
あの野村證券でさえもインサイダー取引がばれて、金融庁から立ち入り検査と厳しい指導を受けた。やってはいけないことをすれば処分を受ける羽目になる。住宅でも同じ、何度も法令違反で営業停止処分を受けている会社が、反省も見せず、すまし顔で営業していられるのが不思議でならない。ハズレの家を建てられた客の怒りはアタリマエのこと。こういう人をアンチだと言う神経が分からない。いずれは、真摯な反省ができない会社に消費者は背を向けてしまいます。ネットの力は無視出来ない時代です。大量削除はかえって反感を買うばかりだと言いたい。
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746 匿名さん
>>745
>ハズレの家を建てられた客の怒りはアタリマエのこと。こういう人をアンチだと言う神経が分からない。
それはごもっとも。だれもそんなヒトをアンチだなんて言ってないよ。
実際には住んでもないのに、住んでると嘘をついてさも本当らしく嘘をついてパナの悪口を言ってる人を
アンチと言ってるだけ。
そう思われるのが嫌なら、指摘された矛盾点について説明すればいい。
例えば、ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いのに、ＬＤＫと寝室「だけ」切ってるっていうのはどういう事か？とかね。
これまでにおんなじ流れが、ず～とあるね。
だれかが、書き込みの矛盾点を指摘しても、そのことはスル～
「そして、その直近から、直接質問には答えない、ただﾊﾟﾅの悪口をかきちらしただけの投稿がはじまるのもいつも通りだね。」ってなる。 -
747 匿名さん
父の従兄弟が埼玉に住んでいて、数年前、家の建て替えを考えていた時に、パナホームも候補の一つだったけど、娘さんがネットで色々と情報収集すると、パナホームを褒めちぎってる人たち、キラテックは全く汚れないから真っ白の外壁にしたとか、外気温３８度位でも、閉め切った２０畳のリビングは換気システムのお陰で、エアコン無しでも涼しいとか、夢のような事ばかり書いてあって、ただその人たちは全員、パナホームでは施工中、養生シート代わりに人工芝を現場に敷き詰めていて、とっても綺麗だと口を揃えて言っていたけど、その一方で、施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて嘘だ、キラテックは汚れるし、換気システムは役に立たないって人たちもいて、その人たちはパナホームは欠陥が多いと指摘していたそうだ。
それで、人工芝に関して、パナホームについて ★パート４★に、
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/10390/39
＞No.990 by pana応援団２ 2008-11-30 00:44
＞人工芝
＞アップしたいけどできない、
＞なぜなら、写真しか残っていないからです。
＞人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
＞アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。
とあったので、営業さんに聞いてみたら、最初はなんだかんだと言い訳してたけど、最後には、「あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。
それにキラテックは汚れるので、白は絶対止めた方がいいと言っていたそうです、白い壁にしたいなら塗装にした方が、こまめに塗装すれば白さを保てるけど、タイルだと塗装できないので、薄汚れて後悔する事になるって言ってたそうです、それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
まあ営業さんは本当の事を白状したので、悪人ではないでしょうが、会社自体がそんな人を騙す事に一生懸命な会社では、家なんかとても建てられないので、パナホームは候補から外したそうです。
そういえば、パナホームの欠陥住宅の被害者の人のＨＰに出てくる、証拠を捏造してるって指摘されてる建築士の人も、建築士会のＨＰで捜すと、埼玉の人だし、平垣巨幹って人の事件も、このあたりで起きてるし、関東は問題が多いんでしょうか？本社お膝元の大阪や奈良もトラブル多いみたいだし、つまりは本社の指導体制に欠陥があるということでしょうか？ -
748 匿名さん
商品を完成させ客に引き渡すまでの流れがシステム化されていないことが欠陥住宅を生み出す原因になってることくらい、とっくに分かってるはず。中でも、建築士の責任は重い。契約したら、あとは下請けに丸投げ同然、下っ端の監督が、たまに進捗状況を見に来る程度で肝心の工事監理建築士が現場に来ることもない。建築士本人は、建築士法違反のことくらい知っているはず。知らないなんて言ったら、嘘になる。こういう建築士がいる会社が消費者の敵なのです。トラブルが起こると、「契約図面通りできている」「現場で図面と照合して工事監理した」と平気で嘘を言うのだから、これじゃあ、はじめっから客を騙したことになる。こんな建築士を抱えてる会社を信用してはいけないのです。無責任建築士のおかげで被害者が出ないとは限らない。
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749 匿名さん
ひとり、妄想で因縁をつけて個人攻撃しているストーカーのような人がいるね。怖いね。
「究極のブラック企業！パナホーム・パナソニックの恐怖」のブログを書いた方もそんな人につきまとわれたんでしょうね。
お〜、怖っ。 -
751 匿名さん
国交省住宅局がどう動くって？
「ハッタリや誤解をうむ表記はやめなさい」と動くとでもいうのかい？ 笑
パナのＨＰに、呼吸の道タワーを使うと、
冷房をしていない状態の室温（基礎断熱の場合、夏期、外気温32℃、大阪）
外気32℃、床下25℃、室温30℃
と、夏は外気よりも室温の方が低い家だと言ってる。そして自社製品に住んでない洗脳された営業マンは呼吸の道タワーで夏は涼しいとハッタリをかます。
実際は、夜の室温は外気より暑い。熱中症になってしまいうぐらい暑い。
外気28℃、室温35℃。
呼吸の道タワーは第二種換気。第二種換気は家にダメージを与えやすい。まともな住宅メーカーは第二種を採用しない。
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752 匿名さん
＞＞750
俺は、749じゃないけど、じゃあ指摘させてもらうか。
＞それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
これ読んでというか書き込んでて、矛盾があるとは、思わなかった？
まず冬寒いんだろ？そこにさらに換気扇付けちゃダメだろ。
冬寒いっていうのは、呼吸の道の電源を落とした状態でも、自然換気で外気が入るから寒いってことだろ。
そこにさらに換気扇まわして換気量増やしたら、余計寒くなるだろ。
だいたい、プレハブは大臣認定受ける上で、換気計画も込で認定受けいるんだから、
そこにさらに換気扇付けちゃ換気計画が狂ってくるし、そんなことを薦める訳ないじゃない。
冬の間は、呼吸の道の電源を落とせって話だけにしとけばよかったのにね。
よくそんな程度の話で納得できたね。
そんなとんでもないことを話した営業マンが実在するのか、妄想の産物なのか、どっちなんだろね？ -
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753 匿名さん
あと、ついでに、
＞＞750
妄想だとする根拠もなく因縁をつけてるあなたにひとこと。
748の人が言ってることで、いや違う、間違ってると言いたいなら、はっきり具体的にレスしたらどうですか。
という意見もあるので、
＞＞737の
＞LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。
ん？
ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるの？
普通、ＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れないと思うんだけどね。
本当にＬＤＫと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いなら
>>707は嘘を書き込んでることの証明になるね。
実際に住んでいるように書き込んでいるのに、実際にはそんな事の出来る家は存在しないから、住んでるなんてありえない。
707は嘘つきってことになる。
っていう書き込みにも、該当者の方は男らしく返事をされたらいかかでしょうか？
「私は、日本語が不自由なんです。」or「パナホームに住んでると思ってたのは妄想でした。」以外の答えあるのかな？ -
756 匿名さん
＞＞752
＞俺は、749じゃないけど、じゃあ指摘させてもらうか。
「指摘させてもらうか」ではなく「因縁つけさせてもらおうか 」のまちがいでは？
どっちにしても上から目線ですな。笑
ようは第二種換気をやめて第三種にした方がいいということをいっていると推測。
寒いエリアを撤退した理由が第二種なんだからさぁ。寒いエリアは第三種が主流。というか、寒いエリアのみならず全般的に第三種が主流。
パナホームも第二種で、よく寒いエリアに進出したよなぁ。というか、第二種を採用しているメーカーって他にないだろう。家にダメージを与えやすいんだから。
家のことをしらない、無鉄砲なメーカーってことだろうね。
第二種で「冬は暖か」っていまだに言っているし、異常だね。
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758 サラリーマンさん
＞実際にはパナホームに住んでない人が、住んでいるのをよそおって嘘の情報を垂れ流したりすると～、まともな情報交換ができない。
本当にそうですね、パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
の、Ｎｏ．１６ や Ｎｏ．２０ を、見ると本当にひどいです、施主の振りした偽者であるだけでなく、被災もしていないのに被災者の振りして宣伝活動しようなんて、完全に鬼畜の所業です。
あまりにもひどすぎます。
こんな体質が多くの問題を生んでるんだと思います。 -
762 匿名さん
＞金儲けのために嘘もつく、レベルの低いメーカーに、世間の常識を期待するのはもともと無理なはなし。
そう思うわ。
もともと廉価なプレハブメーカーが、無理に高価格帯路線に走ったのが大失敗。
価格に見合った性能もなく、技術もなく、サービスも低レベル。
で、価格に見合った付加価値をつけようとなると、口先だけのハッタリ戦略。
そのハッタリ戦略でシェアを一瞬のばすも、化けの皮がはがれて今の現状。
営業マンが言うように、本当に「地震に強くて、メンテいらずで、夏涼しく冬暖かな快適な家」だったら、今頃業界トップになってるって。
現状は、リストラ続きのメーカーに。そして、頼みの親会社も今はガタガタ。
いろんな意味でリスクが大きい。 -
763 匿名
↑そう思うなら選ばなきゃいい、ﾜｻﾞﾜｻﾞご苦労なこって。
それより偽関西弁はそろそろ勘弁して見ていてこっちが恥ずかしい。
それより関係ない話しだけど洗面所の鏡のｶﾄﾞを物ぶつけて少し欠けたんだけど、自分で綺麗に補修する事は可能だろうか？ -
764 匿名さん
ほんまやな。またには、ええこというやん。
選ばんのが一番や〜。
ええ加減こというて、高値でしょぼい商品を売ろうする会社は悪やで。
選ばんのがホンマに一番や〜。
あんさんのいうとおりや。
そやけどな、
あんさん、自分でいっとるけど
関係ない話は、せんといて〜。
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765 匿名さん
>>755
＞全く効果ないから無駄な費用を家の価格に上乗せさせられていることは問題だけどね。
養生シートの代わりって事だから、養生なんかの諸経費として、人工芝の材料費や経費が計上されてるって事？
養生シート代わりに人工芝使用してるなんて、ありもしない事実、集団で組織的にでっち上げて経費として計上してるなんて、そりゃ完全に悪質な脱税行為じゃんか。
とんでもない連中もいたもんだ。
>>763
＞洗面所の鏡のｶﾄﾞを物ぶつけて．．．
車用のガラスのリペアキット使えば、それなりにテクニックはいるけど自分でできるよ、ただし下手すると素直に鏡交換するのと、同じくらいか、却って高くつく可能性もあるよ、
四角とか長方形の鏡なら、ホームセンターとか大きな模型店で、アクリル製の鏡買ってきて適当な大きさにカットして自分で取り替えれば安くつくし、アクリルだから割れたり欠ける心配もなくなるよ。
ホームセンターによっては、会員だとタダで指定のサイズにカットしてくれるところもある。 -
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766 匿名さん
>>765
>>755
養生シートの代わりって事だから、養生なんかの諸経費として、人工芝の材料費や経費が計上されてるって事？
養生シート代わりに人工芝使用してるなんて、ありもしない事実、集団で組織的にでっち上げて経費として計上してるなんて、そりゃ完全に悪質な脱税行為じゃんか。
とんでもない連中もいたもんだ。
>>755の書き込みでは、養生シートの代わりとして使用していると書いてある。
755はその効果と値段に関して疑問を呈しているだけ。
なのに、いつのまにか、>>765では、人工芝の使用自体が無いと変わっており、
さらに、使用してないのだから人工芝の経費自体がでっち上げ、架空の経費だと言い出している。
こういう書き込みこそ、「でっち上げ」というべきだし、意図的に書き込んでるなら「とんでもない連中」だと思う。 -
769 匿名さん
パナホームの年間配当は一株に付き7.5円。
配当金は年間25億円。
ここからは仮説の話。でも、そこそこ当たっていると思っている。
セラ住宅など外壁欠陥品の家が5万棟。
外壁パネルの取替コストが１棟につき100万円と仮定すると、
500億円あれば、メンテいらずの外壁と騙されて購入した施主は、一時的に救われる。
一時的というのは、仮にパネルを取り換えても、メンテいらずの外壁にはならないから。
500億円といえば、年間配当金の20年分。
ちなみに
親会社の保有株、9102万株、発行株の54％。
パナホームからの年間配当額13.6億円。パナブランド使用料（看板料）と考えていいのでは。
ハイセラコートウォール等の外壁欠陥品をつかまされた施主全員に無償補修をすることは安易でないため、欠陥品だったと公表しない理由の一つと考えられる。
また、無配にすると親会社にとってはパナホームの株を保有するメリットがないため、2008年に出たニュースのようなことになりかねない。
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771 匿名
セラ外壁パネルの取替コストが１棟につき100万円と仮定すると・・・・・
300万円はかかりますよ。例えば大パネル25枚で足場組んでの工事。パネル交換以外の部分はクリアー塗装で300万円はかかります。 -
772 匿名さん
メンテフリーだったはずの外壁が自然褪色するとのこと、欠陥商品だと知っていながら、客には正直に話さず、異常に気づいた客にだけ対応（とりあえず調査）するという、この会社のドケチさが見え見え。内部の方だと思うが、社内文書の公開で明らかにされた。だが、知られると都合が悪いのであろう、即刻サクジョされてしまった経緯がある。一棟につき３００万円かかると、１５００億円の補修費がかかってしまうが、それだけかけても補修するのはアタリマエじゃないのか。借金してでも可能な限り補修してもらいたい。いつものパターンの知らん顔ではもう許されない。
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774 匿名
やっと、落ち着いた議論ができますね。住友林業が不適切施工で国土交通省から行政処分を受けるようですね。（8月10日時事通信社）
パナホームのセラ外壁の方が悪質ですよ。悪質というか、パナホーム開発部は「大真面目にメンテナンスフリー外壁を目指した」んでしょうね。セラミックで。
ピラミッドでも風化するのに・・・・・
ここにきて「パナホームは社をあげて無償補修をし始めました。」東証一部企業が一貫性の無い対応は考えられません。
セラ外壁は「無償補修されます。」と言うか【販売時の約束だからあたりまえ。契約時の口頭約束も有効】です！
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775 匿名さん
偽一級建築士詐称事件は住林だけではないと思う。これは氷山の一角で、無資格の営業マンが客の注文を図面化して、それを担当建築士が作成したかのように建築士の名前を入れておけば、客には分からない。本物の建築士が一人でもいれば、簡単にできる。こんな悪質な騙しは、ありもしない架空の話だと思いますか。事が起きたら、建築士がこの図面に責任を持つのか、こういうHMにひっかかるとあぶなっかしい。
設計代金もごまかされたという事実話です。 -
777 匿名さん
>>774
>パナホームのセラ外壁の方が悪質ですよ。悪質というか、パナホーム開発部は「大真面目にメンテナンスフリー外壁を目指した」んでしょうね。セラミックで。
「メンテいらずで、夏涼しく冬暖かな、快適な家」と消費者のニーズにあった商品開発を目指していたんでしょうね。それはどのメーカーもそういった商品を開発し、世にだしたいと思っているはず。
兎に角、パナホームはバブリー時に高価格帯路線の経営に舵を切ってしまたため、技術力もないのに高値で販売しないといけないため、『ハッタリ』経営になってしまったんでしょうね。
床下の空気を使って「夏涼しく冬暖か」と謳っている点、どのメーカーも採用しないデメリットの多い第二種換気を使ってまで「ハッタリ」をかましたかったという点からして、パナホームという会社は消費者目線ではなく売上第一の会社であることをよくあらわしている。
そして、メンテナンスフリー・セラ住宅に関しても「保証期間もてばいいや」ぐらいの発想で世に出してしまったんでしょうね。で、保証期間が過ぎれば補修費で稼げるという計算もあったんでしょう。
でなければ、欠陥を公表し、全施主にたいして無償で補修してたはず。
-
778 匿名さん
あのさ、根本的な疑問として当時セラ外壁は、永久にメンテフリーって言って売ってたの？
永久にメンテフリーっていってたのか、例えば30年間メンテフリーっていってのか、
保証期間？はメンテフリーって言っての他のかで、全然話が変わってくると思うんだけど。 -
780 匿名さん
CMで見たが、「木と鉄で作る第三の工法 テクノストラクチャ」と言うのだそうだが、パナホームじゃなくて、パナソニックなんだとさ。へ～、パナホームは蚊帳の外に置かれてしまったような気がしてならない。前々から、そうなのかもしれないけど。
-
783 匿名さん
変だと思うよ。
問題は、対象の客すべてにパナからきちんと筋を通した説明があったのかどうかです。国民生活センターはパナがどのような対応をしたのかを含めて公表しているのですか。そこをはっきりさせてほしい。なんで被害者に補償しないのか解せない。
-
784 匿名さん
>>782
>>783
う～ん。セラ壁にまつわるトラブルがあったのは知ってるよ。
それ自体を否定しているわけではない。
問題は、その程度や頻度、補償すべきか否か、また補償すべきなら
どの程度、どの範囲でってことだよね。
でも、それが妥当かどうかを判断するためには、当時どうやってセールスしてたかもしらなきゃならんだろ？
まずは、正確な情報が必要でしょう。
10年はメンテフリーですっていって販売して20年もったんなら、そりゃﾊﾟﾅに責任ないだろうし
30年持ちますっていって、20年でダメになったんなら、ﾊﾟﾅは補償しなきゃならんだろ。
具体的な年数を言わずに、メンテフリーとだけ言って売ってたんなら揉めるとこだろうね。
まぁ当事者でもない人間に判断されたくないって意見もあるだろうけどね。
ただね、そいうトラブルがあることを利用して、実際はﾊﾟﾅの家に住んでる訳でもないのに
住んでるように嘘をついて、さも自分もトラブルをこうむってるかのように
嘘の被害を訴えような連中は、ﾊﾟﾅにとっても、本当に被害をあっている人にとっても、有害だと思うんだよね。
それに、そういう人達に対しても頭ごなしに嘘だって言ってる訳じゃないよ。
個別の部屋のみ呼吸の道の電源を落とせるという人が、なにかパナホームの悪い点を書き込む。
それに対して、「パナホームの家に住んでるっていうけど、個別の部屋の電源を落とせる呼吸の道なんてないでしょ？」
って疑問を書き込むことがおかしいかい？
本当なら、何年製の呼吸の道は寝室やLDKなどの個別の部屋の電源を落とせるよって教えてくれればいい。
そうすれば、書き込みの信憑性もぐっとますし、みんな（私も含めて）あぁなるほどと納得する。
でも実際は、そんな答えは教えてくれないし、カタログみてもそんな機能のついた呼吸の道タワーは、見つからない。
なら、そういう人の書き込みが信用されないのは当たり前でしょ？
そういう人の存在は、実際にパナホームでたてて被害にあわれて苦労している人にとっても有害だと思うよ。
（まるで同類かとおもわれちゃうからね。）
-
787 784
>>785 >>786
なるほど、確かに「個別の電源を落とせる呼吸の道」って書いたのはよくなかったかもね。
これについては、訂正とお詫びをさせていただきます。
正確には「LDKと寝室のみ選択的に電源を落とせる呼吸の道」とすればよいですか？
書きこまれたのは、下記です。
>>707
LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。
>>714で苦しいい言い訳として、夏場は呼吸の道の電源を落とす意味だと言い訳しているけど
>716で、だったら普通の日本語では、わざわざ「LDKと寝室は」って限定しないだろって指摘されてる。
で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のﾊﾟﾅは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか？
10年メンテフリーっていったのか、永久にメンテフリーって言ったのかで大きく違うでしょ。
もっとも、現在の段階でパナホームが一応クレームがあった場合は、補修に応じるというのなら、
どうやら当時宣伝したほどにはメンテフリーの期間はもたなかったのだろうとは、推測しますが。 -
788 匿名さん
施主なら、個別に呼吸の道タワーの電源を切ることはできないのはしっているので、活動範囲の部屋のクーラーをつけて暑さをしのぐと読むのが自然。
それをわざわざ話しを捏造して、捏造した話しをもとに自分で問題提起するなんてとても怪しい。関係者と思われてしまいますよ。
呼吸の道タワーは使用しない。空気を供給するダクトに細菌が繁殖していると思うと気持ち悪くて使えない。ダクトを清掃することが可能ならとも思ったが、結局、パナホームの言うような効果を得られないから無意味。また、家にダメージを与えそうなので使わない。
＞で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のﾊﾟﾅは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか？
と、この板に張り付いている人がわざわざ質問するのもとてもあやしい。 -
790 今回だけ口をはさませて
君らさぁ、全然どちらにも関係していない私から言わせて貰えば。違う話しを聞きたい訳よ。
どっち側悪いとか嘘をついているとかは関係ないんだ。
今の商品はこうで何が改善されてこう使っているとか、暑いからここをこうしたら少しはマシになったとか、君らの自己満足の為に批判や噂や言い合いなんかは別に見たくない。
-
793 匿名さん
792が施主なら790のリクエストに答えてあげれば。
他者のレスにいちゃもんつけるしかできないハッタリ施主と思われるよ。
自ら情報発信できないのに情報交換したいだって。
笑える。
-
795 匿名さん
呼吸の道タワーってさ、元々は２５年位前に床に穴を開けて小さいファンを取り付けて、床下の空気が部屋に入ってくるようにしたのが始まりで、その後、何度も仕様やシステムの変更が行なわれて、今の形態になってるけど、確か、LDKや寝室だけ個別に空気の流入を止める事が出来るのは、あったと思うよ。
大体、普通の施主の人は、設備の品番なんて、聴かれても分からないのが普通だし、どこを見たら品番が分かるのかも分からないのが、普通だよ。
社員でも、仕様変更で品番なんかしょっちゅう変わってるから、資料見て調べないと分からないのが普通だよ。
まあ、ここで何を言っても因縁つけられるだろうから、嘘だと思うなら本社に問い合わせればいいと思う、それが一番確実だと思うよ。
床下の空気を部屋に取り入れる発想は、パナホームのオリジナルじゃないと思う、２５年位前の最初のシステムが登場するちょっと前、関西にある学研都市の松下幸之助記念館がある近くで、某大学教授の研究室と建築家が、夏は床下、冬は天井裏の空気を部屋に送り込む省エネ住宅を建てて実験したけど、床下や天井裏は埃だらけで、細かい高性能のフィルターをつけると、すぐに目づまりしてコスト的に、見合わないし、コスト的に見合うようなフィルターでは、埃が十分に除去できず健康被害の恐れがあり、実用には、かなり無理があるって結果が出て、実験は失敗に終わった。
それに床下は、昔と違って低く閉ざされていて、熱気がこもりやすく、周りのセメントで固められた犬走りの部分は、直射日光で極めて高温になってしまうこともあり、夏場は室内よりも高温になることも多いことが分かった。
床下が夏涼しいってのは、お寺や神社みたいな昔ながらの木造家屋の場合で、現代の主流の家には、当てはまらないことも、証明された。
この実験の模様は、テレビのニュースでも、少しだけ取り上げられた事があるけど、失敗に終わったことは、全く報道されていない。
私見だけど、パナホームのシステムは、この実験のニュースをテレビで見て、真似したんじゃないかと思う。 -
796 匿名さん
パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。
http://birdy72.blog.fc2.com/ -
797 匿名さん
>>795
そうだね。
はじめっから、呼吸の道タワーの型番なんか知らんけど、何年に建てた家だ。
その当時はあった。詳しくは本社にでも聞けって答えてればよかったね。
だけど残念なことに、実際にあった答えは
>>714
＞「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。」
都合が悪いと思ったのか、「LDKと寝室は」っていうところは、都合よくなかったことにしちゃったね。
おきのどくだが、残念。
次は、>>707と>>714は、同一人物じゃない。勝手に同一人物だと決めつけて難癖つけてるってとこかな。
そして、都合よく、これからまたしばらくﾊﾟﾅに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが
連投されるんだろうねぇ。
可哀想に。
-
798 匿名さん
あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は１Fは涼しい気はするよ。
２Fは暑いね。でも昔のプレハブの２Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。
でもね、夏よりも問題は冬だね。やっぱ寒いね。床下の空気があったかいってのはどうだろね。
本当だとしても、かなり立地条件とか一日の間の何時間かとか条件が限定されるんじゃないかな。
ただね。そんなことはプレハブだし当然だと予想していたからねぇ。
あくまで換気装置であって、全館空調をしてる訳じゃなし。
呼吸の道で全部補えるなら、エアコンいらんよね。で、モデルハウスにもエアコンあるんだから
普通わかると思うけどね。
呼吸の道あるから、エアコンはいらない、床暖もいらないって言ったら、普通営業の人も止めるんじゃないかな？
別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、
エアコンなしでの、家の中の快適性は
ちゃんとした高高の木造>>プレハブ（呼吸の道付き）＞プレハブ（呼吸の道なし）ってとこじゃないかな。
特に夏でも１Fは結構快適よ。
それより冬の寒さの方が、ちゃんと対策しといた方がいいよ。
結局それで、ﾊﾟﾅって寒い地方からは一度は撤退したんだろ？ -
799 匿名さん
＞＞797
＞そして、都合よく、これからまたしばらくﾊﾟﾅに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが 連投されるんだろうねぇ。
わざわざそんなことを書くなんて、相変わらずのビビり屋さん。ある意味かわいいね。
検討者にとっては、そういった情報がとても参考になるのにね。パナホームの営業マンからは教えてくれないことだよ。
＞あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
都合よく、第二種のデメリットを切り離しちゃったね。
＞夏は１Fは涼しい気はするよ
『気』がするだけで、ＬＤＫと寝室はクーラーかけるんだよね。それともやせ我慢してクーラーかけてないのかな？
気がするのは、霊感商法と一緒だよ。それで救われる人がいることは事実。信じる者は救われる。
あと、欠点を指摘するのは信憑性を得るには有効な方法。まるでパナソニックのやりかた。
ＦＦ石油ファンヒーターの欠陥は大々的にお詫びをする一方で、業界一死者をだした小型ガス湯沸器にかんしては公表しない方法とよく似ているね。
797のやり方をまねてみました。 -
800 購入経験者さん
>>796
パナホームの床下としては、まだましな方じゃないでしょうか。
うちは、もっとひどいです、うちの場合、下水配管の施工をやり直したり、雨漏りで腐った内壁を取替えたりするのに、家全体にかなりの振動がかかり、根太が完全にあちこち狂ってしまい、それに下水が床下で漏れていたので、湿気で腐ったようになっていた部分もあり、本来なら取替えが必要なのですが、取り替えられずに、古い根太に新しい木を抱き合わせて補修されましたが、古い木と新しい木は、温度変化による収縮膨張の度合いが違い、すぐに狂いが出て、しばらくするとひどい床鳴りがするようになってしまいました。
パナホームの家は、使用される木材も質が悪く、施工もかなりひどいです。
７９６さんの床下写真でも、木の切りくずのようなゴミが散乱していますけど、ああいうのは虫が湧く原因になります、特に木屑は白蟻の大好物ですし、カビの温床にもなり、その胞子を換気システムの関係で吸い込むと、健康被害もありえますので、清掃を要求すべきです。 -
802 匿名さん
>>799
>『気』がするだけで
わざわざレス中に「別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、」
って断りいれて、こんな風に感じたよって内容に「気がするのは、霊感商法と一緒だよ」ってどういうこと？
あなた、大丈夫？
あのね、論戦する気なら、「事実、条件、結果」とそれから引き出される「推論、推定、コメント」を一緒にしちゃいけないよ。
「「推論、推定、コメント」」の部分は解釈の差が出るから、議論にはなっても結論が出にくいから。
まぁそれはそれで有効な方法なんだが、そのためには技術が必要。
反面、前提となる「事実、条件、結果」の部分で疑問を指摘すると、そこから導き出される「推論、推定、コメント」
全体の信用性が一気におちる。
だから、その前提の「事実、条件、結果」、たとえば、「ＬＤＫと寝室だけ電源を落とせる呼吸の道なんてないだろ」
とか、「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画
の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。
その前提から、生じる推論自体の信憑性に疑問符を付けれるからね。
基本の「き」なんだけどなぁ～。
「やり方をまねた」って、何をまねたの？
あと、ちなみにだけど、クーラーはつけるよ。もちろん、冬は暖房も。
あたりまえでしょ。呼吸の道なんて、所詮換気装置なんだから。
あの程度のもので、全館空調の変わりなる訳ないんだから。
あなたのに言う「はったりの多いパナの営業」でさえ、呼吸の道があればエアコンはいりませんとはいってないんじゃないの？ -
803 匿名さん
＞「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。
パナホームでは、スレート瓦で設計された家に、パナホームの家では使用実績の無いコンクリート瓦が載せられる事がある。
もちろんスレートとコンクリートでは、重量がまるで違うので耐震性がめちゃめちゃになるし、家の強度がそんな事をすると、もたないのは当たり前なので、常識ではありえないが、パナホームでは、そんな常識外れの異常なことが起きている。
しかも、なぜそんな事になったのかといえば、コンクリート瓦を扱っている業者と、パナホームの間に、不正な金銭のやり取りがあった結果、そんな事になったのだ。
パナホームでは、常識では考えられないような、手抜きや違法工事、不正や犯罪が、平然と、どんどん行なわれる、そんな体質だから施工中人工芝敷いてるなんて嘘が、平気で言えるのだろう。
しかも、自分たちの付いている嘘が、どれだけ非常識で異常な内容なのかも、理解できないらしい。
そりゃこんな連中が家を建てたら、違法だらけの欠陥だらけになるのも、無理は無い。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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