タマホームは住友林業を越えた

坪６０の住林
無垢床が標準だしシーサンドコート、バルコニーは軽量でオシャレなアルミだし
屋根も軽量な物使い、基礎は職人が丁寧に時間を掛け仕上げる布基礎

坪６０のタマ
もう何でも有りと言っていい程な価格です、拘りを取り入れまくりでＯＫ

坪６０までの家造りなら断然タマがいいな俺は

６０以上なら木造は論外

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＞１９７は意味が分からない？嫉みすぎてのキチガイですか？

＞でも、こんな事がまかり通るのは今だけ、タマホームや他のローコスト、工務店で適正価格で誰にでも家が買えるようになり、また消費者も不当に高い事に気付いた時に潰れてしまうでしょう。

明らかに潰れそうなのはタマを含むローコストですよね。住林だけでなく、積水、ダイワ等大手は順調な経営を維持している。
タマも大手も間違いなく適正価格です。不当に高ければ、３５年以上も続くはずがないでしょうｗローコストがはちょっているんです。それを消費者が気づき始めて、経営が下降になっているのが明らかです。
工務店は、そらハウスメーカーよりは安いですよ。受注があればただ建てるだけですから。最新の建築技術を研究している良い大工に当たればいいですが、ほんの一握り。頑張って探してください。


＞しかし、住林はそんなの分かっているから住林もローコストと同じ価格帯でも売るんです。

？？

＞まだ坪100万、集成材とあまり価格が変わらない檜の芯材やBF構造、スーパー檜など少しの付加価値で本当の住林だと有り難がる客が高く買ってくれる内に売りまくるのです。

？？？

＞また営業の印象は最初は凄く洗練され、教育されていると感じますが実際は客を金としか見ていないと判ります。

ま、当たり前でしょう？企業ですから。営業成績もあるでしょうから。
ただ、住林の担当者は、そこまで金金じゃないよ。ま、こいうい妬みやからには何を言ってもむだ。

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＞普通に考えたらタマの坪単価上限は６０万位だろ 住林の６０万じゃ総二階でアルミバルコニーじゃん

そういうこと？同じ建物で坪単価が同じと見るのかと思ったよ。それでタマを選ぶのかとｗ
ま、住林で総二階なんて殆どありませんし、建物本体だけで坪６０万だせば、それなりの見栄えの家にはなりますよ。
その比較なら、分からんでもないが、俺は坪６０万も出してタマでは『絶対に』建てないな。タマで建てる意味がないｗ

＞基礎は職人が丁寧に時間を掛け仕上げる布基礎

知らないなら書き込むな（大爆笑）住林はべた基礎です。

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>タマとは大きく違う。同じと見るなら、ただの目が節穴。
具体的にどこが構造上大きく違うのでしょう？

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名前をコロコロ変えながらずっと居座っているよね。
住まいに全く詳しくない人。

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でた！コンクリｗまだいたか（大爆笑）

その素晴らしいセンスの目で、己で見てはいかがですか？分からなければそれだけのものです。

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＞住まいに全く詳しくない人。
うまいね～！面白いね～！できれば詳しくない具体例も是非！！！

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正直、大きな違いが分からないので、お聞きしています。
ご師事願えませんでしょうか？

無知ですいません。

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コンクリ。どちらの駆体も見たの？見てから聞いてね。見たら一目瞭然だよ～家具のことしか興味がないのかな？

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そうですね。どちらも見ましたがわかりません。
しいて言えば、住林の体力壁が見た目インパクトあったぐらいでしょうか。

無知な私に御支持下さい。

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は？？？見て分からない？？絶対見てないな（笑）それか、違うとこばかり見てたんですか？例えば家具とか。

コンクリさん。さようなら～

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そうですか・・・。無知ですいません。
できれば、細かく内容をご師事いただければと思います。

私が見た目で単純に違うと思ったのは、住林のアミアミ耐力壁ですが、通常良く使用される、ダイライトやケナボードと比較して壁倍率は全然違うものなのでしょうか？

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支持下さいって。他の人は知りませんが、私は、素材感のある家具は無垢の床でしか合わない。安物フローリングには合わないと言い切るあなたを支持しません。私は、家が建てられないハイツ暮らしの人でも、部屋に合えば素材感のある家具を持っても全然おかしくないと思ってますから。無垢の床の家なんて殆どありませんし。

この場合、指示でもおかしいでしょう。ご教授とかじゃないですか？ま、ご自分で見てください。

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＞アミアミ耐力壁
これすら違う。アミアミは決して耐力壁ではない。耐力壁は耐力壁で別にあります。

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コンクリさん、間仕切り壁と、耐力壁の区別がつかないことが明らかになりました

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なるほど、やっと答えてくれました、ありがとうございます。
アミアミパネル、正式名称はきづれパネルですね。
耐力壁でない？どういうことでしょう？

？？？？？？

住林さんは間仕切り壁がアミアミなのでしょうか？

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コンクリ＝匿名さん？

ダイライトやケナボード（ケナフボード）のような板状の耐力壁は別にタフボードという耐力壁としてある（通常住林の耐力壁といえばこちらを言う）。ちなみにケナフボードは俺の知る限りでは生産終了してるよね。
キヅレパネルの特徴は通気性や断熱材の面以外にも、筋交いや板状の耐力壁は、ヒビが入ると全く耐力壁としての役目をなさないが、キヅレパネルの場合は数カ所にヒビが入っても耐力壁としての役割は０にはならない等の特徴がある。優れた物であることにはまちがいない。

ま、住林の構造をしっかりと見て、きちんと説明を受けた後に、タマの構造見たら全然違うことは明らかだね。簡単に言えば、タマはおおざっぱ。ま、価格の点で仕方ない。

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実際に住林であった違法行為。

契約時の事前重要事項無し勿論、建築士も立ち合わない。(建築士が処分対象だから住林は個人の過失で逃げるのか)

契約時の請け負い書の建物総額と一緒に安く見積もったあり得ない坪単価が書いてある。
それだけでなく坪単価も記載するのは違法でしょ。


違法すれすれ、非常識行為。

契約前に金とる囲い込み営業。ミサワも現況測量、地盤調査、図面作成として金とると言われてたが実際無料だった。


夜9時以降の電話、訪問。

まだまだあったけど他のハウスメーカーも同じだから割愛します。


今の時代、未だに財閥有り難がり庶民は搾取されなきゃいけないの。

財閥、大企業だからって老舗土建屋だからね。

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>>No.220
住林のHPにきづれパネルは耐力面材と載っていますね。
その通り引用しているだけなので、何ら問題ないと思いますよ。

構造が違うことは否定していません。
しかし、ローコストで汎用品を仕様しても同程度の性能は出せてしまいます。
住林の営業はさも、特殊技術で素晴らしいと言いますがね。

大手でもローコストでも平等に判断できる指針が今はあります。
そういった指針で客観的に判断すると、本当の姿が見えてきます。

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壁倍率が全てだと思ってるの？

良い家が建つといいね

まさかぁw
冗談もホドホドにしてくださいよ。

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コンクリさんは工務店で建てるんですよね？
どんな仕様をお考えなんでしょうか。

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ダイライトで壁倍率5倍出すには
内外の両面張りしないとダメだよ。
きづれパネルは外壁片面だけで
出せるけど…

両面張りだと、壁内部に水が入るとこもりそうだね。

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へえ、片面だけで出せるのw
スッゲー。
住林スッゲー。

空想科学読本も真っ青。

ダイライト2枚使用w
発想力が素晴らしい、驚嘆に値するね。
そんな意味不明なことしなくてもいくらでも壁倍率出せるだろうに。

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住林もタマホームも大して変わらないかな、でも安いタマホームの方が良いね。
なにも生産しない無断な人件費、特に役員報酬や宣伝費なんか上乗せされた価格なんて無駄に高くて当たり前。

大きな会社は大量発注、大量仕入れだから設備も安く仕入れられるとか言われるけど、元々定価が有って無いような物。工務店の人がびっくりする話しをしてたヤマハのキッチン、バスなら定価の2割以下で入る、場合により一割になると。

だから良い工務店見分けられるなら絶対工務店が安くて良い設備、部材の家が建つよ。

工務店を見分ける自信なければ同じ仕様で大手より2、3割は安いタマホーム、ローコストが良いね、耐震、気密、断熱性も今のローコストでも充分だし、欠陥住宅は運悪ければどこでも起きる事、施主が勉強、監視、また大工おだてれば少しは防げる。

直ぐ工務店はいつ潰れるか分からない、安心出来ないって言う人いるけどハウスメーカーなんて家が建つまで潰れなきゃ良いからね、アフターの対応だって大手のアフターだって全て無料じゃないし。今なら瑕疵保険だけで無く倒産保険も有るよ。

家に無駄な金使ったり、またローンの支払いに苦しむより、他にお金使って人生楽しむ方がまだ良いよ。

貧乏人の僻みですが。

宝くじ当たったら住林で建てます。

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ダイライト2枚普通にありますね。orz

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コンクリさんは男らしいですね！

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タマホームもなかなかのようですね

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同じ住友なら財閥直系のスミフで良いんじゃない。

住林は住友財閥亜流でしょ。

スミフは設計以外1人の担当営業が全てやったり人件費削減してタマホームなみの価格実現してるし。

どこで建てるかハウスメーカー検討するため軽く話しを聞くつもりが、打合せ二回から住林は建築士、新米建築士、店長、担当営業と四人で囲まれて話しされたよ、何時間も。
また次の打合せも。
しかも、もう1人増えて五人だった。
怖かった、追い込まれ洗脳されて契約しそうになったよ。

まだ契約するか分からない客にこんだけ人手かけるなんて普通じゃない、家が高いのは人件費がかかり過ぎだからでしょ。

スミフとタマホームだと、名前は住友付いてるスミフだけど内容はタマホームの方が良いかな。

タマホームで標準になってる屋根をスレートから瓦、釘打ちサイディングから16mmサイディングとかにすると大分価格上がるから。

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>>229
コンクリは自分が知りもせんことで茶化すことが多いから毛嫌いされる。
常識ある対応していれば一目置かれるんだろうに。

>>233
タマホームはあまり融通利かないけど、それは営業に負担かけない戦略なんだろうしな。
そこに文句言っても仕方がない。

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タマルールで薦めるのは安くなるからです。

会社で決めた価格基準を営業が色々考えて安くなるよう考えてくれてるんです。
間取りもルールに縛られず、自由に制限なく出来るしタイル、シーリングレスサイディングから施主希望設備、他社ブランドも頼めばやりますよ。

ただ価格は高いです。タイルはずっと安くなってきた大手の二倍位高いです、総二階45坪で250万位と大手の一昔前の価格です。

でも、ただの装飾の一階または部分タイルでなく総タイルならタマホームはやめた方が良いと思いますよ、耐震性と地震によるタイル損傷が気になりますから。
木造総タイルならセキスイハイムのグランツーユー以外安心出来ないですよ。

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コンクリさんの意見は中々的得てるし、常識、見識ありますよ。

相手のレベルに合わせてるだけだと分かりますしね。
住林を支持、擁護する人は住林の悪い事言わないですね、財閥だとか盲目的信者ばかりですね。

タマホームを支持してる人は良いとこ悪いとこ理解し公平な意見多いのに。

住林支持の人は器量が狭い気がします。

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スミリントタマヲロンズルノハバカトアホガケナシアイヲシテルニスギナイ。
オオテハオカネヲモッテルヒトヲダイジニシマス。
ケンスウヲシシュスルタメニヤスイイエモハンバイスルガ、
カネモチニユウエツカンヲアタエルタメニアエテヤスイホウノタテモノノシヨウヲ
オトシタリスル。コガネモチニモタテラレルヨウニカカクヲオサエテルノデハナイコトヲ
ジジツトシテウケトメタラスミリンデモリアガルコトハアリエナイ。

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＞実際に住林であった違法行為。
＞契約時の事前重要事項無し勿論、建築士も立ち合わない。

うそだｗうちは、当然建築士が同席で、１級建築士の登録証書を置きながら説明してたけど。

＞契約時の請け負い書の建物総額と一緒に安く見積もったあり得ない坪単価が書いてある。
＞それだけでなく坪単価も記載するのは違法でしょ。

うそだｗｗうちの請負契約書に坪単価なんか書いてないよ。ていうか、住林で坪単価でなんか話したことがない。

＞契約前に金とる囲い込み営業。ミサワも現況測量、地盤調査、図面作成として金とると言われてたが実際無料だった。

それが普通。地盤調査にはお金がかかること。無料のところは、建てた人の金額の中に含まれている。あこぎなのはどちらかな？専門家は住林の体制をよしと見る人が多いですね。

＞夜9時以降の電話、訪問。

うそだｗｗｗこちらが呼び出せば来てくれるけど。逆に、９時以降にこちらが電話しても出なくて翌朝掛かってくることが多い。

あなたはいったいどこのメーカーと話されたのか？夢の世界？それとも、運悪く変な営業にあたったのかな？住林でそんな営業にあたるなんて普段の行いが悪いからですよ～

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耐力壁性能に拘って地震を楽しむわけですね

さすが目の付け所が違いますね

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＞タマホームを支持してる人は良いとこ悪いとこ理解し公平な意見多いのに。

どこが？こんなスレ立ち上げて（笑）

＞住林を支持、擁護する人は住林の悪い事言わないですね

当然でしょ。擁護してるんだから（笑）タマ信者はタマの悪口言ってないでしょ？え？何を言っているのか（爆笑）

コンクリはタマをボロカスに言ってたのを知らないの？タマにカリモク置いたら浮くってね。それに住林擁護者が住林でもタマでもカリモクが合わないことはないと反論したら、だってタマだから仕方ないって言ってた人間だよ。

ところで、コンクリって朝から晩まで書き込んでいるけど、実はぷー太郎（笑）

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ねっそんな信じられない事するんですよ住林は。

担当営業だけでなく店長も。

だからやめました。

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水商売に手を出した人は住林が多い

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(爆笑)とか更に(大爆笑)って


良いです面白いです。


すいません関係無い事で。

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ま、なんやかんや言っても、潰れるのはタマホームであって、勝ち残るのは住友林業。これだけは、間違いなく言えること。ま、１０年後見ててみ。１０年もかからないかもね。

家なんて物は、少々高くても信用できるきっちりした仕事をするところが勝ち残る。安くても、それなりの家はそれなりに終わる。一生に一度の大きな買い物だから、安売りなんてものは所詮最終的には通用しないのだよ。

ま、楽しみだね～

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既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロみたいに経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげることは、あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・

あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。

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住林が高級ハウスメーカーとして安心、信用できる、きっちりと手抜きしない仕事で良い家との評判が続けば安泰でしょう。

でも最近はしょぽりんも多く、特に若い人はローコストメーカーと勘違いしてる人もいます。

住林の高級ブランドイメージを維持する為には値段を下げて売るのはその内ブランドイメージをも下げそうでやめて欲しいです。

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＞ま、なんやかんや言っても、潰れるのはタマホームであって、勝ち残るのは住友林業。これだけは、間違いなく言えること。ま、１０年後見ててみ。１０年もかからないかもね。

＞家なんて物は、少々高くても信用できるきっちりした仕事をするところが勝ち残る。安くても、それなりの家はそれなりに終わる。一生に一度の大きな買い物だから、安売りなんてものは所詮最終的には通用しないのだよ。

その通り。だから、タマなんか放っておけば？勝手に言わせておけばいいんだよ。何を言っても所詮は短い命のまけいぬのとおぼえだから、相手にする必要なし。

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構造が全然違うとのことなので、見た目で私が、違うと思った耐力壁について意見を出させてもらいました。
しかし、性能については差はないんですね。中身を見ると差はありません。
見た目がアミアミなだけです。

一つ一つ精査していくと、特に住林の構造に優位性がないことに気づきます。
でかい企業だというのと、すごい技術がありそうというイメージが先行しているに過ぎません。
ダイライトやモイスで十分なんですよ。
一流の建材会社の商品なんだから、住林以下なんてことはありません。
それで商売しているんだから。住林よりもその道のプロです。

でも、住友林業というブランドにびっくりしちゃうんでしょうね。
中身まですごいと錯覚をおこしている人が多いみたいです。

まともな一級建築士に図面引いてもらえば、多少複雑な間取りでも、住林レベルの構造はどこでも建てられますよ。
もちろん汎用品を用いて、しかも、格安で。
いや、住林以上の構造も可能です。地震が気になるのなら、制震でも免震でも導入すればいいんですよ。
浮いたお金でいくらでもできるでしょう。

タマホームはその辺の手間を省いて、営業でも間取りを組めるシステムなので、自由度に関しては落ちます。
しかし、構造的には住林と全然違うような代物ではありません。
必要十分以上の性能はあります。

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【ここまでの話し】
坪６０万円までの家造りの場合
予算が同じならタマホームの方が良い家だが
ステータス重視の方は住林がオススメ
６０万越えの家造りはローコストであるタマホームには合わない

しかし住林の人気は層状以上に根深く、ブランド名だけでも相当な価値があると
多くの方が思ってる・・・結果住林の家は良いに決まってる

って話のようです

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