原発再稼動賛成ＶＳ反対

>>1832＝>1846さん

エローゾルって何ですか？教えてください。

内燃機関であるガスタービンと外燃機関である蒸気タービン。
>>1845のような今日調べた半端な知識だと、その根本的な違いとシステムの違いに気づけないから、ジェットエンジンの火山灰の話から原子炉のタービンの話にもってきちゃうんだろうな。両方同じタービンって名前だし。
無理もない無理もない。

>>1853さん
エローゾルってなんですか？

あなたは言うことが常に2ch、2chですね。
見ているこちらが恥ずかしくなってきます。

原発は高度な科学技術。、素人には難しすぎる。放射線も目に見えないから知識がないとどうしても恐く感じてしまいます。よって、多くの国民には理解されません。国民が貧困を肌身に感じるまで、止めとくしかないと思います。あと２～３年かな。その前に、東電から優秀な人間がたくさん会社止めてるみたいだから、大きな停電起きるかもしれませんね。

おかしいなあ。メカニカルに詳しい人がなぜ>1845みたいにガスタービンと蒸気タービンを同列にして語ったり、エローゾルなんて間違いを何度もするのか理解不能。
しかもガラス質の火山灰がジェットエンジンを傷だらけにする（実際はガラス質がタービンブレードや排気系統に溶解付着する現象で、ガラス質という言葉からくるイメージと違いエンジン内部が直接的に傷だらけになるわけではない）だなんて話を拡張して、原子炉のタービンの危機感を煽るだなんてまさに素人の発想だね。
詳しいのはおそらく飛行機（軍用機）だけで、スレ趣旨にかなう分野は全然詳しくないのかな。得意なヒコーキのお話は別スレでやりましょうね。

まあ、〇×は反対してなさい。

それでも日本は前に動きます。

ここの1859のような賛成派って、
中味のない煽り的な書き込みをする人が多いような気がする。

素人が下らない解説しても、再稼働には無意味。
結局は動かないまま、動かす理由が今は無い。（笑）

1862
政権変わったの知ってる？

２０３０年台全廃は見直すとは聞いたが、
具体的な再稼働の意向は、まだ言う元気無いですよ？

再稼働する話が有るんですか？

安全と認められたものから再稼働でしょ。それは民主党の頃から変わってないよ。スピードアップすると思うけど。

今回の総選挙で再稼働を挙げていたのは意味不明な一党だけですよ。
他全党は全廃か縮小の意向を示しました、自民もね。

私は再稼働を望みませんが、今後長期にわたる問題ですね。
長期に成ると言う事は、国民が選挙で決すると言う事ですよ。

自民はベストな電源構成を考えるでしょ。原子力推進と同意（イコール）ですよ。エネルギーのこと、あまり知りませんか。

ですから、国民が決めますよ。
自民も解ってるでしょう。

技術的なことは素人が論じても無意味です。
断層などの立地や気象、廃棄物、多岐にわたります。
福島にみた現実もあります、今後も一票大切に使いましょう。

技術的なこと難しくありませんよ。何も細かいところまで理解する必要はありません。ポイントを押さえれば。義務教育レベルの学力があれば十分です。

このスレには意味も必要も無い事、アインシュタインの意見は必要無し。

アベさんにでも言ったらよろしい。

スレッド名：原発再稼動賛成ＶＳ反対

勘違いしているのか意図的にまとめているのかはわからんが、再生エネルギー推進派と原発再稼働反対派は、別物だよ。

サンダーバードか、パッと思い浮かんだのは鉄腕アトムの方だな。
あと、ドラえもんがそのあたりの話から逃げたのは割と有名な話。

円安の進行が急激過ぎる
LNGの調達コスト改善が追いつかないと、ますます燃料費が嵩む事態になる

数万年～数十万年動かない物が数十年内に動く可能性はどの程度か。
数百メートルの大きさの星の欠片が落ちてくる可能性はどの程度か。
他にもフレアーやら極反転やらバーストやら可能性のあるものばっかりだね。

横からすみません。
＞1883さん
「お子ちゃまへ」というコテは、人を見下して傲慢な態度にみえます。
やめたほうがいいのではないかと思います。

原発の電気を使う人が原発が事故したとき十分に賠償できる保険領分を上乗せした金額で電気代を払うんなら
再稼動するのもしょうがないけど、現状ではそうなっていない。負担を全て騙した国民になすりつけ押し付け。
これを是正してちゃんと保険料分も上乗せして払ってくれるならいいけど、そうじゃないなら反対するしかないね。

反対派って、物事のある1面だけしか見ていないんだな。
そんなに単純な話じゃないことが理解できていないことが丸分かり。

電力屋さんの使用人はそう言うよね。

で、いつごろフル稼働できるのかな？　
おせ～て？？

東通、美浜 、おおい志賀などの断層ありと言われてる原発は 十分な耐震補強等や津波対策した上で再稼動した方が良いと思いますよ！
友人が家業で中古車販売業と自動車整備工場経営しているが
1879の言う通りＬＮＧや石炭の調達コスト高くなり電気料金 三倍やなったりしたら経営に影響あるから中小企業や経済の為に安全確認された原発は再稼動すべきだと私は思いますけど！

私は事故のコストをちゃんと使う人が払うんなら反対しないよ。
コストをちゃんと払わないでいるのが問題。
たとえ最悪の事故が起きて１０００万人以上の人が生活の場を失っても、全員に十分な生活の補償ができる保険をかけてそれの保険金を払えるというなら消極的ながら賛成にまわりますよ。その場合電気代は今の何倍程度ではとてもきかないでしょうけど。

安全確認はいままで出来ていたことになっていて絶対安全だと言っていたのに事故は起きた。これを忘れている人が多すぎる。
だから、最悪の事故が起きても十分対応できるようにするべき。推進したい人は事故が再び起こったらどうするか考えていない。何も示さない。そこが信用できないんですよ。
あなたがその被害を受けないという保障はどこにもありませんよ。

原発推進派の私なら原発事故のコストの為のなら保険等の目的でなら喜んで二つ返事で払いますよ！
自分の住む東北の日本海側には原発ありませんがね！
東北電力だと女川原発は追加で防潮堤5メートル高くして津波対策強化したから大丈夫だよ！盛土して原発作ったから津波被害防げたからね設備は被害受けだが！

>>1891
保障コストの問題は、保険契約をすれば済む事
高額な保険料になるだろうが、全額を電気料金に転嫁するよりは遥かに安い
反対派は事故保障費用の事を言うが、それなら燃料費高騰分を全て反対派が被ってくれるのか？って話になるよ
こんなのはお互い様なのよね

保険金？で事故の被害が回復出来る訳なかろうが、

回復不可能な土地、生命、時間。
原発３～４ヶ所壊れて日本は壊滅、再生不能残念。

原発反対は一人だけとほざいていた『お子ちゃまへ』の輩はどこへ消えた。

どうも政治家色が濃く、技術者を見下ろす様な態度をしているように感じる。

原発の他にも地震火山列島の日本では他にも巨大技術のリスクを抱えているものは、ある。

高騰する火力発電所の燃料代は全部首相官邸前に集まってる原発再稼動反対派やネット上でかたくらに反対している原発再稼動全額負担すればいい苦しむのは再稼動反対派なんだから！

事故起こすより安いだろ、燃料値上がりぶんもユーザー負担だ。
電力会社は損しないんだよね～　　防潮堤に金掛かってもな。

それより他国のミサイルの標的は原発だろ、オー恐！
近隣住民と従業員は全滅だろな。

杞憂を嘆いて歩めないのは鈍であるため
歩を進める事を進歩とする。
技術は日進月歩。止めても安全の技術はならない。

>>技術は日進月歩。止めても安全の技術はならない。

原発について巨大技術で、もう一つ巨大地震にリスクを持っているものがある？
それは何か？　放射能などは出さないが、人命に関わること。

福島県民は「全基廃炉」の希望が75.4％だそうだ。
http://www.minpo.jp/news/detail/201301065861

以前週刊誌で知った情報なんだが状況が整えば東京電力が福島県民の反対押し切って福島第一の5.6号機と福島第二東京電力再稼動する気バリバリだと言う情報あるけどこの情報本当？

北海道電力が更なる節電の要請を発表した。午前８時から午後９時までの１３時間が節電要請時間とのこと

全面的な再稼働はどうかと思うが、地域性を勘案しての再稼働は有って良かったはずなのに
今更間に合わないけど

北海道がこれ以上の厳冬にならない事を祈るのみだわ

北海道の一般家庭の暖房は、ほとんどが灯油だよ。
まとめ買いしてるから心配するなや。

今日来るか、百年後に来るか、一万年後に来るか。
百万年前に来たからね。千年後なんてもうすぐ。

1894さん、まったくおっしゃる通りなんだけど、彼らは金のことでしか換算して考えられないみたいだから
あえて彼らにもわかりやすいようにああ言ってみたんだよ。

でも推進したい人の話だと日本が壊滅しても全部保険で補償できるような保険をかけて保険代も払ってくれるそうだから、
もしそうなら電気代は火力の燃料費なんて無視できるくらい高くなってしまうだろうね、と。
でも推進したい方は喜んで払ってくれるそうだから安心しましたよ。再稼動するなら必ずやってくださいね。

そうでなければ日本全土を博打のカタにタダ乗りでギャンブルして儲けているも同じですから。
そんなのにはとても付き合えないから、掛け金をちゃんと払えと言っているだけです。
払えるものならね。

ウランもしくはプルトニウムのリスクを全面的にカネで解決しようなんて恐ろしい。
こりゃ核兵器を彷彿させるじゃないの。

核兵器という武器の引き金を引く手前で東西冷戦のバランスを取るとしたことをかつて超大国は行ってきた。

だから原子力発電は、核爆弾の副次的な産物と言われているのでは？

>>1912
そんなとんでもなく高額な保険料にはならないですよ
リスクの大きな保険には、保険の保険という仕組みが有りますから
でないと損害保険業というのは成り立たないですし

損保も採算性を汲みますから
馬鹿高い保険料要求しては契約取れませんからね
保険の保険って形でリスク分散を測るのですよ

当然、民間の会社だから厳しいリスク査定が行われる
国が査定するよりむしろ安心感は高まるんじゃないかな？
電力会社も保険料をなるべく抑えたいだろうから、真面目に安全対策するだろうし

そうですか、では早くやってもらえると助かります。

なお念の為言っておきますが有事の際にちゃんと払える体力のあるところでないと困りますよ。
つぶれて払えないのでは全く意味がないので。
日本が壊滅してもちゃんと全員に十分な補償金を払えるところにお願いしてください。

それで具体的にはどの保険会社が受けてくださるのですか？
推進したい方は保険にお詳しいようですのでぜひ教えて下さい。

有事だからといって、一次受けの保険会社が潰れる心配は無いよ
そういった事態を回避するための再保険制度だから

直接損保契約を結ぶのは国内の会社になるだろうね。もしかしたら複数の損保の共同体になる可能性も有るかも
再保険契約は外国の保険会社になる公算が大
そういうハイリスクハイリターンを専門に扱う保険会社が有るのよ
例えは、ロイズって名前聞いたこと無いかな？
ロイズ自体は社名じゃないけど、保険業界では有名な名称だよ

例えは、一昨年の大震災でも地震保険や生命保険の支払い額はとんでもない額になったが潰れた保険会社って無いよね
これは保険会社が再保険を掛けてリスク分散を行なってたからなのよ
でないと自己資金だけではとても賄えないし、賄えたとしても有事の度にソルベンシーマージンが下がってしまって健全な会社運営が出来なくなる

原発のシステムとしての運用寿命は、後100年から200年ってところでしょう
それだけ経てば、次世代の発電システムに完全に切り替わって、原発は陳腐な旧式のシステムになる

損保からすればその期間が無事に済めば良いのだから、リスクを負ってでもハイリターンを得ようとする会社は出てくると思うよ

福島があれだけ甚大な事故起こしても、壊滅的な事態にはならなかったって受け止め方も一方では有るのよね
冷酷なようだけど、これもビジネスの世界

1909や1910内容見て思ったが北海道電力泊原発冬季限定でも緊急避難的にでも泊原発再稼動するべきだったと思うよ！
北海道民灯油買い込んでるって言っても反射式ストーブ以外の床暖房等対応のストーブは電気使うんだよ！
東北電力ももしもの事あったらと考えたら東北電力も女川原発緊急避難的に再稼動した方がよかったと思いますよ！

ロイズはアメリカのアスベスト裁判やら同時テロ事件の支払いでかなり傾いてきていると言う話ですが…

地震でとんでもない額を支払ったといっても、たった1兆や２兆程度の話でしょう？
仮に、ビルが数本、飛行機が数機壊れた程度で傾いてしまうようなところに受けてもらったとしても、
日本全土が壊滅的な被害を受けた場合の全ての十分な補償はとても望めないと思いますが。

ロイズが一番有名だと思ったから名前を挙げただけだよ
再保険を扱う会社で、ロイズ組合以外でそれ以上の規模の会社なんか幾らでも有るし
再保険ってシステムは、損害保険とは切っても切れないものなのよ

それから、生命保険も損害保険も大手ばかりじゃないのは分かるよね？
それら中小の保険会社が大災害での保険金支払いに窮しない為にも再保険を掛けてるのよ

>>1922
もう間に合わない、今更言っても遅いのよね
ほんと、犠牲者が出ない事を祈るわ

そもそも>>1923の主張自体がおかしいし
福島の事故で日本全土が壊滅したか？
事故によるリスク想定ってのは正確に行わないと

同時多発化して原発が事故を引き起こす可能性なんてほぼ皆無だろうが
一番可能性が考えられるのが地震によるものだろうが、それでさえ震源地から遠く離れた原発の事故要因には成りようが無いし
通常時の事故なら、単独でしか起こり得ないし

原発事故で日本全土が壊滅なんてのは、有りもしない喩えだわ

世界一とも言われる規模のミュンヘン再保険の役員の人でも
潜在的に非常に大きな影響がある原子力リスクは、ある一定の限度額内でのみ可能ということです。
仮に単独に限定したところで一部のみの補償となりそうですね。

まあ原発は近くに何基も並べて建てたりしますからそれらが全部誘爆することも十分ありえますが…
そうなった場合補償されないのであれば、これはやはり動かしてもらっては困るという事になりますかね。

再保険の仕組みを勘違いしてないか？
再保険を請け負った側が全額負担するものばかりでは無いのだよ

支払い総額の比率によって、一次受けの損保と分担する場合や一定額以上を引き受ける場合など、契約によって多岐に別れてるんだよ


それから、原子炉が誘爆って(苦笑)
あまりにも無知すぎるだろ
それを言うなら誘爆ではなく、１つの原子炉が壊滅した為に他の原子炉を制御出来なくなっての誘発事故だろ

そうですか？仕組みがどうあれちゃんと補償できるならいままでどうして保険は掛けられていなかったんでしょう？
絶対ではないとわかっていたならちゃんと保険をかけてしかるべきだと思いますが、未だに掛けられていないのはなぜですかね？
さっぱりわかりません。

誘爆というのはまったく正確でないですが、冷却できなくなれば爆発するので大雑把にそういう表現をとりました。
そういうことは起こりうる事だというのは同意して頂けると思いますが。

原発の事故リスクとして日本全土が壊滅するなどとの主張する反対派。
もう少し現実的な被害想定の上で主張をしないかぎり、誰もその意見がまともなものだと取り合わないことに気がつかないとね。

原発停止による燃料費の増加って、どの程度の金額なのかな？
貿易赤字や電力会社の赤字金額から見ると、年額1兆円あたりかな？
年額1兆円だとしたら、保険料払ったほうが経済的ということになるのかな？

いろいろと調べてみた

現状でも、原子力賠償責任法という形で原子力事業者は責任保険に加入してるのね
ただし、保障額は1200億円
言うなれば、自動車等における自賠責保険みたいなものだ
強制保険であり最低限の保障にしからならい
原賠法の既定をクリアする為だけの加入であり現状に則してない。法律の施行は昭和36年だし、その後に何度か改訂されてはいるが

個別の電力事業者がどの程度任意で損保に加入してるかは知らないが、東電の例をみてもコストカット優先なんだろうな
原賠法の保障額を大幅に積み増すのと任意の損保加入の促進は進めた方が良さそうだな
任意加入の方は税制の優遇措置とセットにすればいい

喉元過ぎれば熱さを忘れる。ましてや目に見えぬならないも同然。動かすも地獄、止めるも地獄。同じ地獄なら朝三暮四。

結局推進派は安い安いといいながら保険料も示せないし、十分な賠償をまともに払う気すらもないって事か。
なるほどよくわかったよ。俺の考えも決まった。

>>1940
なんだそれ？
経営側でもない人間が保険料なんぞ分かる訳がないだろうが
それでも福島の被害保障が10兆とか言われてるぐらいだから、その規模の保障を得るのに兆単位の掛金は要らないわな
保険の仕組みなんぞそういうもの
ならば年間数兆円規模の燃料費増大とどちらが良いか、純粋にコスト計算したら分かりそうなものだが

昨年度の貿易収支が約３兆円の赤字とのこと
昨今の円安により貿易収支自体は改善されるだろうが、燃料調達費用は更に嵩むことは容易に予想出来る
原発再稼働如何に拘わらず調達コスト削減は行わねばならないが、輸出国との交渉事でありタイムラグが発生するだろう
それに原発が稼働していない状態では足元を見られかねない
円安デメリットを受けない為にもある程度の再稼働は粛々と行わねばならない
その為の専門家による調査だよ
その調査で弾かれた原発は廃炉にしていく、認められたものは再稼働させる
それが一番公平な施策だよ

訂正
昨年１月～１１月の貿易収支は６兆２８０８億円の赤字とのこと
対中貿易の落ち込みも要因の１つだが、それにしても酷いな

中国は国ぐるみで日本製品不買運動わ日本製の医療機器も返品するだけではないくその他暴動起こして現地のトヨタ店や日系スーパー略奪するわ最低な国だよ！
いかに日本が中国の為に投資してるか分かって無いんだよ中国人は！
去年上海行って来たが一回行けば良いよクソ中国は！

再稼動反対すると大きな利益を得る人がここにもいた。しかも、原発の専業会社という皮肉。

日本原電、発電せず最高益　上半期、電力５社から基本料
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000005-asahi-ind
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY201301100410.html

手抜き除染は起こるべくして起こった （古賀ブログ）　http://t.co/2cmutHuB「ある程度の上昇は覚悟していても、桁違いの費用がかかるとなれば、原発のコスト論の根拠が揺らぎかねない。従って、本当の除染コストを認めるわけにはいかないというのが、政府側の事情なのである。」

>>1946

あの人とは、だれだ？
貴様は管理人のつもりか？

しかし、手抜き除染と言い、原子炉が稼働していない日本原電の利益と言い、国民の原発に対する目は厳しくなる感じだ。

日本原電に収める資金があるなら、今なお警戒区域から避難している福島県民の生活を保証したり、過剰に収めた電気代を返せってものだろう。

ますます、原発の再稼働は厳しくなるだろう。

昨年１１月度の経常収支が2000億円超の赤字とのこと
これヤバすぎだぞ
同月の貿易収支が9000億円超の赤字なのが響いた
貿易収支が赤字になっても、その他のサービス収支なんかで穴埋め出来てたんだが、それが間に合わなくなったって事
まだ知的財産などの所得収支が＋な分、致命的な損失にはなってないが、それでも大変な事態だ
早急に対策打たないと取り返しつかない事態に陥るよ

経常収支が赤字になるってことは、日本が金を稼ぐ力が衰えるって事
そうなるとどうなるか
最悪の場合、凄まじい日本売りが起こると予想される
つまりは、円安・株安・債権安のトリプル安になる
実際にはそこまでいくことは無いだろうが、信用が揺らいだには違いない

日本みたいな資源が無く加工生産により利益を得ている国が、資源調達コストの高騰を放置するのは自殺行為だよ
原発事故から逃れても経済破綻で壊滅したら意味が無い