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学校の数、クラスの数ほどいじめは存在していると思いますが、今日のヤフトピにもあるような、
全裸にして写真をとる、先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間(子供)って、
将来どんな社会人、親になるんでしょうね?
もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか?
3281907
[スレ作成日時]2006-12-08 10:56:00
学校の数、クラスの数ほどいじめは存在していると思いますが、今日のヤフトピにもあるような、
全裸にして写真をとる、先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間(子供)って、
将来どんな社会人、親になるんでしょうね?
もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか?
3281907
[スレ作成日時]2006-12-08 10:56:00
↑
最低
60のような偽善者がいる限り、この世からいじめはなくならないと思う。
60に質問です。
あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか?
いじめられても仕方ないとは全く思わないけど
その人の言動が誘発してる人っているよ
少しも悪い訳じゃないけど、その人自身が変わらなきゃ
どこ行っても同じことを繰返しちゃう
53でレスしたものですが、個人的には
いじめをした人に弁解の余地はない、しかし何度もいじめに会うような人は
自分の性格や態度、話し方をはじめ色々な角度から自らを省みる必要があると思う。
実を言うと私も小学校6年のときにいじめにあったことがありまして、
いじめをした奴らを許す気は全くありませんが、その当時の私の学校での態度
を考えると、奴らだけでなく担任からも不快に思われるような態度を
とっていたわけですね。
クラスで特定の数人としか交わらないとか、中学受験の話ばかりしていたとか。
担任の教師からすれば学校の勉強をおろそかにしつつ受験勉強をする嫌な生徒の1人でしょうし、
他のクラスメートにとっても嫌味な奴に写ったでしょう。
これを読んで「私が悪いわけではないのに」と思う人もいるかもしれませんが、
世の中自分が他人にどう見られているかを知ることも大事なのです。
ある種狡猾さを身につけないと、この世の中生き残っていけないからね、特に男は。
>>あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか?
61の仰る「仕方ない」の意味が「苛められても良い」という意味なら誤解です。
そんなこと言ってません。
「仕方ない」が「避け難い」という意味ならば概ね私の本意通りでしょう。
あるとき苛められっ子に普通に話しかけたら、その後ずっと付きまとわれたことがあります。
声をかける訳でもなく、どこに行っても斜め後ろ3mくらいのところについてくる。
初めはこちらから話しかけたりもしたけどボソボソと「ウン」くらいの返事しか無い。
だんだん近付かれる前に逃げるようになってしまいました。
気の毒だけど当時はウザイ、キモチワルイとしか思えなくなっていました。
同様のことは私以外にもあったようで、苛めに無縁な連中の間でも
「可哀想だけど、あれじゃ苛められてしまうよね」という共通認識ができていたと思います。
そういう子だからって苛められて良いとは少しも思いません。
短期的には苛めをやめさせることが第一でしょうが
長期的にはその子が学校や職場で良い人間関係を築けるかどうかは、
その子自身にかかっていると思いますよ。
いじめっ子の反省や改心はそれはそれで重要な別の問題でしょう。
いじめられる側の子は、いじめっ子を刺激する何かを備えているんだよ。
でも、それは悪いことではないよね。
いじめる側の心理は、妬みそねみひがみもあるし、一人じゃ敵わないから、大勢徒党を組んでやってくる。
だから、いじめられる側も、自分には相手をそそる何かを持っている(これはいじめっ子からすると脅威な何か。頭がよい、顔がよい、環境に恵まれている…など)ことを自覚して、そんないじめっ子含有率が高い場所を飛び出して、べつのもっとレベルの高い場所に移動するとよいと思う。
趣味の世界でもなんでもいいから、イジメBoxみたいな教室から飛び出してほしいな。
>>67
何を持って言っているのかは分からないが、俺はイジメをしている所を見たらその場でいじめっ子をイジメに掛かってたんだけどね。
いじめられっ子が「助かった」と思ったか「お前のせいでその捌け口にされるんだよ」と思っていたかは分からんけどね。
イジメられてもやり返さない奴は、人の痛みの分かるやつなんだと思うよ。
>>67
信じないヤツなんか気にするな
オレは信じてる 同じニオイがするからな
実はオレも学校中のイジメっ子をコテンパンにやっつけてたんだ
見つけたらその場でさ
一人で百人くらい一度に相手にしたこともあったな
最後には中国拳法の達人で親父は政財界のフィクサーなんてヤツとも戦ったよ
今じゃみんな改心してオレのこと兄貴って呼んで慕ってくれてるぜ
金太郎!
うちの娘も助けてよ!
うちの子は、転校して間もなく仲良くなった友達が、クラスの子の悪口を
しきりに言ってきたり、だれだれを無視しようと言ってくるのがいい加減ウザくて
「あなたとはこれ以上友達になれない」とキッパリ言ったところ、その子にある
ことないこと噂を流され、クラスの半分くらいの子から無視されるようになり
不登校になりました。
はじめは、自分がなぜ皆から無視されたのか全く理由が分からず、自分の何がいけな
かったのかとずいぶん悩み苦しんでいました。
担任の先生のお力で理由がはっきりしたとき、私たち夫婦は本気で子供を誉めて
やりました。
因みに、子供は主犯の子に対して今は「可哀相な子」と思っているそうです。
71さんのお子さん、ご立派ですね!!
辛い経験をしたけれど、そのぶん、お子さんにはこれから良い出会いが待っているような気がします。
いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。
>>いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。
私は違うと思います。いじめる子もいじめられる子もごく普通の子だからこそ問題は根深いのだと思います。
特殊な子がするのではなく、普通の子にそうさせてしまう原因を正視しなくては解決に近づけない気がします。
>>普通の子にそうさせてしまう原因
我々大人ですよ。
レールの上を走るような、自分自身で重大な判断をしなくても
勝手に人生ゲームが進んでいくように大人になってしまった我々の責任。
悪い事を悪いと自信を持って言える人間が、いない。
これだけ匿名掲示板が賑わう理由も推して知るべしです。
学校のせいとかテレビゲームのせいとか受験のせいとか言わないで下さいね。
普通の子ですかね?
最近、うちの娘をいじめる子は、以前から黒い噂があるので、常習している時点で、普通じゃないように思えます。
わたしも、昨晩初めて娘に打ち明けられて、どう対応すべきか思案中です。
うちの子をイジメた子は、ごく一般のサラリーマン家庭で成績は
かなりいい子です。礼儀正しくてまじめ、そんな印象の子でした。
大人の目線で見れば「普通のいい子」かも知れません。
でも友達を平気で無視できる精神は普通ではないと思います。
当人同士の喧嘩なら、無視している本人も辛いものです。
部外者の子まで巻き込んで、徹底的にやり込めようとする精神は
いくら心が未発達なこどもとはいえ、かなり歪んでいると思います。
それと「イジメられる子」に偏見を持っている人は多いと思います。
自分や自分の大切な人がイジメられたことの無い人が、少ない知識や
限られた経験からステレオタイプ化しているのだと思います。
それは仕方ないです。物の考え方やとらえ方は十人十色ですから。
でも、イジメられて傷ついている子に「あなたも悪い」は禁句です。
特に思春期の子は、もう十分自分を責めています。
第三者がイジメについて議論する場合は、イジメられる側のことは二の次で
イジメる側の子の心配をしてください。
イジメられた子の親は、イジメる側の子のことは二の次で、まずは
自分の子どもの心と体を全身全霊で守らなくてはいけないと思いました。
私は今、人さまの相談に乗ってあげれる立場ではございませんが、経験上何か
少しでもご参考になればと思い書かせていただきます。
75さんの娘さんは、告白するまでいじめに耐えて頑張ってたんでしょうね。
まずは、学校でイジメられていることを親に相談できたお子さんをたくさん
誉めてあげるのが良いかと思います。
イジメられていることは、格好悪いことではないし、恥ずかしいことでもない
イジメをすることが、格好悪くて恥ずかしいことなんだと伝えてあげて欲しいです。
低学年なら、学校の先生からその子(場合によってはその子の親)に
話をしてもらって、本人の目の前で謝らせて明日から仲直りということも
あるのでしょうけれど、小3という学年では微妙ですよね。
常習的にイジメを繰り返している子なら、イジメのターゲットが別の子に変わるのも
早いかも知れませんね。
担任の先生に相談するのは大切なことですが、先生の力量によっては事態が余計悪く
なることもあるので要注意です。
今は特に家では娘さんが幸せでいられるように、晩御飯は好きなものにしてあげるとか
たくさん遊んであげるとかして、元気をいっぱい与えてあげたいですね。
アドバイスありがとうございますm(__)m
そうなんです、思春期に入りかけている女の子たちのことなので、単に親や先生の介入で済むのだろうか?と思っていました。
心優しい友達が、いままでは何かとかばってくれていたようで、それだけが救いですが、いじめる子は他の友達との仲を分断させようとするのです。
手口が巧妙でいやらしく、娘自身でさえも、嫌がらせをされていたのか最初はわからなかったらしいです。
とにかく、直接的にいじめる側に働きかける前に、うちの子供の気持ちが楽でいられるように、家庭でたくさん元気をチャージしてあげますね。
ありがとうございました。
クラスの子から無視され、ひとりぼっちになった。
給食当番ですごく重い鍋を一人で運んだ。辛かった。
誰かに手伝って欲しかったわけじゃないんだ。
「これ、重いね」「重かったぁ」って言う相手がいないのが辛い。
忘れ物をしたとき、「やべっ」って独り言も言えないのが辛い。
授業中先生が面白いことを言って、笑えそうになっても笑えないのが辛い。
孤独なのは辛い。一番辛い。
僕のこの苦しみは、僕の人生の糧になるだろう。
でも僕のこの苦しみは、相手にとって何になるんだろう?
子供って残酷ですよねホント…
私の姪が小学生の時にいろいろ聞きましたが、そんな事するの!?って事ばかりでビックリしました。
やっぱり無視が1番つらいですよね。
前にテレビで専門家が言っていたのは、今は昔と違うから学校を休ませ逃げ場を作るのがいいと言ってました。けど休んだら次に学校行くのにかなり勇気がいりますよね!
今のいじめはターゲットがどんどん変わるようですね。変わった子がいじめられるのではなく、クラス全員に、いじめのターゲットがまわってくる可能性があるそうですね。こわいです
80,82は、子供がいじめを受けていた頃の日記帖に書かれていた言葉です。
今それを見つけてしまって泣いてしまいました。
81さん、83さんありがとう。
イジメに一人で対抗するのは難しい。
でも、その辛さやくやしさ、悲しさをバネにして、自分を身心ともに磨いて、勉強も頑張って、幸せになってほしい。
十年後、振り返ったとき、辛かったけど、あの子たちのお陰で今の自分があると思えるぐらい。
転んでも、タダで立ち上がらない!
経験者は語るでした。
それで立ち上がれる人はスゴいし、他の人の何倍も得たものがあると思う。
最近のは陰湿だというから。
砂風呂遊びとか気絶ゴッコとか、それは絶対イジメやろ、と思うが、周りの先生達からみれば、みんなで仲良そうに遊んでる風にしか見えないそうな。
>>82
相手にとって何になる?
ムダになるんだよ。
馬鹿になるんだよ。
堕ちていくんだよ。
何の意味もないんだよ。
頑張ってえらかったね。
いつか見てろよ!バカ野郎!
小学生時代いじめに遭っていた頃いつも心で叫んでいました。
現在、母となり、子供と毎朝「お友達をイジメないこと」を約束しています。
イジメは犯罪です。
昔クラスの一番のイジメっ子だったA子と、子供同士が同級生になった。
さすがに普通の人になっているように見えたけど、話しているうちにビックリした。
彼女としては、自分はイジメられていたと信じ込んでいるらしい。
周囲から彼女の子分とみなされていたB子の話で憤慨していた。
「許せない、今だったらガツンと言ってやるのに。」
さらに「私は気が小さいクセに変に正義感が強かったから
目を付けられちゃったんだよね、一時は死にたいと思ったよ」だって。
「子供には勉強なんかいいからイジメだけはするなって教えてる」らしい。
一緒に聞いていた別のお母さんは彼女の話に感銘を受けていた。
呆れるより、本心からそう信じこんでいるらしい彼女に怖さを感じた。
もしかすると違う学年では本当にそうだったのかも知れない。
でも私の体操服にマジックでオッパイ書いたり、私の名前のニセラブレターを
駅に貼ったり、鞄にエッチな雑誌を入れたりしたのは一体誰だっけ?
やられたコトは忘れなくてもやったコトは忘れちゃうのかな。
イジメをしそうな人を上手く避ける方法とは?
>>90
基本的には隙をつくらないことじゃないかな?
通常は人と和やかにすごしていても、何か調子に乗ったことを言って来る人に対しては
やんわり、しかしきっぱりと断るとか。
あとはあまり感情的になりすぎない、具体的には物事にあまり動揺しすぎたり
ショックを顔に出さないなどの工夫が必要かと。
例として適切かどうかわからないけど、のび太くんみたいなのはダメね。
悪い奴にいじめられやすい条件を揃えすぎている。
オレは子持ちじゃないからあまり詳しくは語れないけど、いじめられる人って
往々にして上記のような欠点があるんだよね。
もし子供にそれらの欠点があったら、親御さんは大変だろうけど
1つ1つ克服する工夫が必要なのではないかな?
いじめって、ある意味被害者にとってみれば「交通事故」に遭うようなもの。
日頃から事故には気を付けていても、相手があまにも凶悪な場合、避けられないこともある。
でも、頻繁に交通事故に会う人がいるとしたら、単なるアンラッキーにはならないでしょ。
いじめ問題が起きた場合、いじめられる方に非があるとは思わないけど、いじめられる方も
何らか手を打たないとまた次のいじめの被害者にということになりかねない。
または、いじめのターゲットにならないために、自分から弱いものいじめに走るとかね。
うーん。
昔はイジメられる子は反応する子(すぐ泣く)たっだけど、今は我慢する子が危ないかも。
小学生に限るかもしれないけど、泣いたり、怒ってケンカになると大人が介入してくるからね。そうすると表面上イイ子ぶってる子はやめる。
我慢しちゃう子はやられたことも隠しちゃうから、いいターゲットなんだよね。
イジられないためには、賢さ&お金じゃない?
イジメっ子の親を会社をクビにするとかの権力。
イジメっ子の行く先は刑務所か、ホームレスか、最下級の暮らしですかね。
いじめっ子は要領の良い奴が多いから、
世の中で成功する可能性が高い。
自分は要領悪いけどな。
でも結局、狡さとかが見えてしまって足元すくわれると思うよ。
要領がいいだけでは、世の中渡っていけませんので。
いじめっこはなんとなく分かるよ。
ずうずうしくて人をいじめるときに気にしない精神の持ち主で群れていじめるときも仲間と一緒になれる人。
大人になっても片鱗の残ってる人いますね。
私はいじめっ子の仲間の中にいましたが、いじめが大嫌いで2度ほど対立し「いい格好するな」と干されました。
しかも1回目は助けたいじめられっこも寝返る始末。。。
正義感出すのも疲れるよ~
88みたいな話はよくあることだと思う。
苛められる人間の半分は別の場で苛める側に立っているけど
本人の印象にはされた方しか残らないんだよ。
それは「いじめ」ではないような気が…。
大人にバレないように(自分が叱られないように)やるんだよ。
「いじめ」て、相手が苦しむのを楽しむのが「いじめ」なんだもん。
そういう意味で子供のうちから、駆け引きや空気を読むことに長けてるんだろうな。
大人の目から見ても、他の子を扇動する力がある子が多いから、成功する子は多いだろうね。
性格悪くても。
批判やお叱りを覚悟で言えば・・・
イジメることもイジメられることも成長の過程なんですよ。
無論それを通らないで立派な大人になる人も多い。
でも人を平気で傷付けられる人間は根本的に曲がった人間だと決めつめるのも間違い。
心情的には「あんな人間は絶対にロクな人間には・・」と思いたいのも理解できるけど
イジメられっ子がいつまでもそうでないように、イジメっ子も変化し成長するもの。
全てに当てはまる訳じゃないけど、大方はどちらも「普通の人」になるだけ。
中学生の時、いじめのようなことをした経験がある。
同じ部活内で、気の弱い、けれど人の気に障ることを平気で言う奴(今でいうKY)がいたんで、1年に1回か2回程度だが、数人で裸にひんむいて服を捨てたりした。
普段は、仲良くしてるんだけど、時々、鼻持ちならないことを言う奴だったんで。
今考えると、ちょっとやり過ぎだし、自分の子供が同じことをされたらただでは済まさん、とは思う。
子供にイジメはダメ、と言うときも(今のところ実際にイジメをしているわけではないので、一般論として言うだけ)、昔のイジメの記憶が常にあり、「偽善者だな...」と思ってしまう。
被害者の方とは、中学卒業以来20年以上会っていないが、もしかしたら、今でも恨みに思っていたり、傷ついた心を引きずっているかもしれない。
そう思うと、ちょっと、若気の至り(本来自分で言うことではないが)、とは言え、してはいけないことをしたと思う。
そんな私も、今は普通の社会人、二児の父。
102さんの言うことは、その通り!と思いました。
102さんも103さんも、イジメられた相手がそのまま大人になるという前提らしいが、逝ってしまったらどうするの。
102さんのした事はまだまだ大したことではないと思う。
でもそれは相手がなんとか耐えてくれただけの話。
相手がこの世から消えてしまいたいと思い、それを実行したらそれでは済まないでしょう。
少なくとも、やっていることの延長線上にそういう可能性もあると認識しないとね。
>>101
ばれないようにとか言ってても結局はばれてるんだけどね。
大事にならなければ問題にしないだけ。
教師も基本は事なかれ主義だから。
でも、しっかりばれてるよ。
うちの子は、いじめでもいじめられでもないが、家で学校の出来事は結構話していたからね。
性格の悪い数人は名前を知っていましたよ。
そういう普通の保護者は多いんじゃないの。
将来成功するかどうかは、いろいろあるだろうね。
性格の悪さを補ってあまりある能力があれば上司も重用するかもしれないし。
上司の目が節穴なら、そのまま出世するかもしれない。
でも、たいていは、頭打ちですよ。
子どもの頃に他人をいじめた=(大人になったとき)性格が悪い
という図式自体が実際には成り立たないと思うよ。
誤解の無いように断っておくと、だからイジメは悪くないというつもりは全くありませんが。
>>105
今まで傍観者としていじめというものを何回も見てきたけど、いじめの張本人たちは
隠そうとしていたりばれていないと思っていても、実際はバレバレで笑える。
本人たちはうまく隠しているつもりだろうけど、
いじめられっ子が苦しんでいるのを見て勝ち誇りたいという気持ちを抑えられなかったり
他の人にいじめをしている自慢をしたりするから結局バレていたな。
そういう子が周りにいても、冷静にスルーできる子供を育てたいものですな。
>>107
いじめをする子たちも、大抵は他に熱中できることを見つけたり、
誰かをいじめることを考える暇もないくらい勉強とかに忙しくなって、
自然といじめから卒業するものだよ。
もちろん、中にはずっと精神的に幼いままでいじめる・いじめられる、といった
狭い世界から抜け出せない人もいるけど。
いじめにも色々ある。
成長の過程でのあやまちで済むものもあれば、かなり悪質、陰湿なものも。
その加減がわからなくて、相手を追い詰めちゃう子が今は多い。
特に中学生って、残酷で繊細って世代だから怖いね。
>先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間(子供)って、
>将来どんな社会人、親になるんでしょうね?
スレ主への答え
ズバリ犯罪者です。
人に対して虫けらほどの愛情も尊厳も抱けないからこういうことができる。
この子が隠れていじめているのならば、親は違うかもしれないが
この子の親も同じこと、いじめをしているはずです。
この子のクラスメートも同じことをしそうだ。
いじめを教師が容認している。
この子たちの学校では人間は育たない。
鬼を育てている。