前スレが1000件を越えていたため
新しくパート2を作ってみました。
検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレ・https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/
[スレ作成日時]2012-04-10 11:23:56
前スレが1000件を越えていたため
新しくパート2を作ってみました。
検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2012-04-10 11:23:56
東京で平均外気温0度以下にならない。
言っていること変
そりゃそーと
違法建築はどうなった?
ここの話題、これだけ?
他社よりコンクリが良い、どうなりましたか?
水セメント比ですか?混和材のことですか?
真夏でも、なんら養生してない現場が多いですね。
真冬はどうなんだか、よく知りませんが。
梅雨時にシート養生もしないで、柱材や横材が雨ざらしになっていた現場が、近くにあったのは記憶にありましたが。
そうそう。コンクリ扱ってるとか言いながら。詳細無しって。あんまりすぎないか。
他社の2バイ4はダメ?
先日引き渡しでした。本当にこいつら最悪です。仕上げはヒドイし、設計図には無い柱があるし、挙げ句の果てに反省の色、全くなし。あまりひどかったので検定期間や、外構リフォーム屋に見てもらったところ、やり直しが必要な箇所が出てくる、出てくる。こう言う事を避ける為に大手である三井ホームにしたのにこの有様。
また営業マンもいい加減。全館空調なので床暖房はいらない、と強く主張され、専門家の意見として尊重。住んでみるとこれはとんでもないウソと判明。違う項目に費用を費やす提案を受けてしまい、後悔してもしきれません。本当にこの会社には、してやられました。7000万円の買い物で、これはあり得ないです。欠陥箇所クレームはまだまだあります。三井ホームは、大手であることを利用して消費者を安心させ、高い値段を請求してますが、内容は中小以下です。まだ東京組の方が良かった。。。
ツーバイで柱?
失礼、柱はRC部分。
クレームに弱い三井さん。
指摘受けたら大混乱に陥り、何が何だか錯乱状態で、わけのわからない御託ばかりを並べます。
ちょう~てきとう~!!
図面なんて、あってないのと同じ。誰もその差異に気づかなければ、誰も責任をとろうとしません!
ただただ、逃げることしか考えてないHM。
「クレームNo1!!」。
そうそう、基礎屋におまかせです。
監督は来ませんし、来たってわからないから、職人からナメられてますので案山子か雑用係。
試しに、アンカーボルトの呑み込み深さを質問してみて下さい。
はっきりと即答できる監督さんが、何人いるのやら。
こんなレベルで、どれだけの質の家が建っているのやら。
建売の方が良い場合だってあると思いますよ。
高いからいいとか安心だとか言ってるからこういう事になる。自業自得ですよ
品質と言うものは値段に比例するものですよ。安くて良いものは中々無い。
かぶり厚が設計基準値以下だということをメジャーを持って自分で確認したとき三井の監督、下請け工務店の監督を信用しなくなった。。。。
営業マンはとても感じの良い方です。ですが契約することに焦っているようなところが多々あり、事前の土地調査など重要な事に関して怠っているので不安があります。アフターとかはどうでしょうか?営業の方は大丈夫ですの一言なので本当に大丈夫なのか..営業の方によっては現場監督や工務店の質が落ちるとネットで見たことがありますが本当なのでしょうか?
>643
営業の人柄なんて全然関係ありません。
力のある営業は腕の良い設計士を引っ張ってきます。
設計士の人のスキルはどうですか?
アフターは24時間営業のコールセンターがあるので問題ないと思います。
??地盤調査は必須ですよ。何かあったときに過失になっちゃうからね。その営業マンは知識不足ですね。地盤調査なんて1日で実施し一週間後には結果でますからね。
アフターに関してはまーやってくれます。但し、大きい声を上げないといけません(#^.^#)でないといつまでたっても連絡よこさんわ対応しません。ダメ箇所をデジカメで写真とってメールで送るという面倒なことをしないといけないのもあります。
施工中は営業を使うことができますが、施工後は何の役にも立ちません。また、三井の監督も施工後はメンテナンスに引き継いだの一点張りで自分が施工した責任感がありません。私はそれらを許すことができないので声を出して頑張ってます。
見積りを頼んでもすごく時間がかかります。何を頼んでも遅い。
設計自体は満足していますが、最初の大まかな見積りより高くなってます。
やっぱり提示した金額では出来ないものなのでしょうか?頑張らせていただきますとは言ったものの
かなりオーバー... お客様の希望を全部含めるとこれくらいはかかりますね!
と言われました。土地の一件もあるし、悩みます。
この会社の特徴は、よくも悪くも分業丸投げ。
ハードは普通。ソフトで勝負です。
提案力、特に金持ちのわがまま相手の柔軟さは抜群です。いい気持ちになりながら、そこそこの家を建てるのには最高です。
逆に言えば、契約前からストレスを感じさせるような営業は、問題外です。
あと、トップセールスマンさんの過去レスは、ぐぐって是非熟読を。
見積をお願いしましたが、余りにも高額だったため、断念しました。残念です。
他の大手は何とか手の届く範囲で提案していただいたのですが、三井さんの営業は「大丈夫、貴方でしたら銀行からここまで借りれますよ。」と、当方の事を見ていない印象を持ち、信用が置けませんでした。残念です。
営業マンに能力によって建つ家が違いますね。私も契約しましたが、運良く受け持ってくれた営業はその三井ホームでトップセールスマンで設計士もICも一番実績のある方を付けて頂きました。200棟達成と名刺にも記載され、実際、1ヶ月程度で全てのことが決まり、他の大手HMよりも見積もりが安く内装、外装ともほとんど妥協しないで全て予算的にも自分が思っていた金額で納得いく家ができたと思います。設計士、施工する工務店にしてもてランクがあり、高い家や三井ホームで今後、見せて頂きたいようなな場合は良い設計士や工務店の良い所を手配していると言ってました。実家も三井ホームで建てたのですが、実家を受け持ってから社内のトップ営業マンになることができた経緯もあるとのことで、その隣に建てるので、良くして頂いたことが一番大きいと思いますね。
仕事の出来る営業の方に当たった方はラッキーですよね!
うちの担当者さんは優しい感じ以外はパッとしませんし...やっぱり他を当たろうかなぁと考えています。頼んだ事をやっていないなんて論外ですよね...三井で建てれば工務店の腕も確かだし、信頼できる業者さん達ばかり
だから大丈夫ですよ!の言葉を信じきっていました。ガックリ...
2x4の家は良いなぁと思っているのですがね〜家を建てる事ってとても大変ですよね!皆さんの情報を頭に入れながら 家についてもっと勉強していきたいと思います。ありがとうございました。
三井の全館空調はどうでしょうか?冬場の電気代は高めになるようですが。故障の事を考えると各部屋、エアコンにした方が良いのか悩んでいます。全館空調でも一階は足元が冷えるようですが実際はどうなのでしょうか?
>662
全館空調は快適ですよ。
暖房21度設定で使ってますが家のなかどこも寒いところは無いですけど暖かいところも無い。
床下には8cmの発泡スチロールが入ってますので底冷えするような足元の寒さは無いですね。
但し、全館空調の暖房は家の中に居ると暖房している感覚が全く無いのでほっこりした暖かい暖房を求める場合は違う暖房設備を選んだ方が良いと思います。
床の暖かさを求めるのなら熱伝導の低い無垢のフローリングにすれば良いと思います。
我が家を建てる前に見学に行った三井の家は複合フローリングと無垢のフローリングの両方を使ってましたが床の暖かさが全然違いました。
リビングが土間の様な石で設計された展示場は一階は足元がもの凄く冷えきっていました。フローリングは無垢材を使用していましたが、普通のフローリングで設計を行えば温かいのでしょうか?
全館空調
■空調対象面積 200平米程度
■11月の電気代 16000円
※家の中ではシャツ1枚程度で過ごせる温度に設定
※動力契約の金額のみ(生活用電気消費は別金額)
■昨年2月の厳寒時で電気代 18000円
①そりゃ快適。ホテル滞在時に感じる「快適温度」を家で実感する感じ。
この時期、布団から出ることになんの苦労もいらない。
就寝中も、中厚手の布団をふわっとかければ十分。
②以前、マンション住まいの時につよく手足の冷えを訴えていた妻が
何も言わなくなったくらい
③春や秋など良い季節は「送風」、それ以外は「冷房」「暖房」で設定し
24時間365日ランニングした費用は年15万円弱。
我が家は2世帯住宅を一気に空調してるので対象面積が広くなってしまったが、
平均的な個世帯ならもっと定額なのでは?
④通常のエアコン設置状況と電気代を比べると、寒熱のピーク期は安く、端境期は高い、という構造。
同じ条件でエアコン設置したことはないので単純比較はできないが、
以前、夏の電気代はもっと高かった。
⑤今どきのエアコンのように、風向きや風量などをきわめて細かく制御したりはしてくれないので、
吹き出し口からの距離で温度差が出る、などというデメリットは多少出る。
⑥同じように、温度への体感個人差もきめ細やかには対処できない。
最大公約数の温度で、家族全員が多少の工夫をしてすごす、ということになる。
⑦使わない部屋の空調がもったいなく感じる、という点を割り切れない場合は導入しない方が
いいかも。そう考えるのはこのご時勢、当然のことだが、
これは如何ともしがたい。
⑧冬場は、やはり乾燥が強くなる
低低だなそりゃ
ニュースを検索しました。
他にもあれば追加・訂正してください。
営業所が閉鎖ってことは評判が悪いんですか?
2002年
阪神大震災で三井ホームの欠陥住宅
裁判の末、補修費や慰謝料など約2900万円の支払いを命じられるも
ミスを認めず控訴を前提に検討している
2010年
少女2人にみだらな行為をしたとして三井ホーム名古屋営業所社員3人を逮捕
2011年4月
9?カ所の営業所を閉鎖
山形県、和歌山県、山口県、熊本県の営業所がなくなる
2011年7月
三井ホーム東京西支店の元社員が2900万円を着服し逮捕
約7年間に計約1億9000万円を横領した可能性もあり
2012年9月
三井ホームが建築基準法違反、対象となる建物は2,942件
>672
>評判悪いんですか?
・・・って、あなたが評判悪いって広めたいんでしょ??
ほんと性格悪いねー。
阪神大震災のあとに
住宅関係の裁判が何件あったと思われていますか?
一般住宅の約30万戸が損害を受け、500件を超える住宅関連訴訟が起こされた。
私もこれに少し関わったのでよく知っていますが
三井ホームに限らず『全国の住宅メーカー』が訴えられたんですよ?
一番悲惨だったのはマンション関連でした。
原因は「地震保険」の認知不足。
被害者は保険金を得られず、住宅再建の資金を得るためには
その怒りの矢先を住宅メーカーに向かわざるを得なかった。
詳細を書けば長くなるので、あとは自分で調べることです。
あとの刑事事件や民事事件は何のために書きました?
だったら、警察・行政職員などの国家・地方公務員もよく不祥事を起こすので、
「日本って国は評判悪いんですか?」
・・・ってなるんですか?
教員・警察など公務員や一部上場企業は、事件を起こすと
社会的責任を問われ、大きく出るものです。
実際はその人たち以外の事件数の方が多いにも関わらずです。
営業所の閉鎖は今の時代の流れでしょう?
私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
など様々な店舗が閉鎖されましたが、
私の記憶では3社とも経営安定のはずですが???
建築基準法違反についても
ネットなどでもっと勉強してください。
他社の住宅メーカーも、数多くの建築基準法違反を抱えていますよー。
三井ホームによほどの恨みがあるんでしょうけど、
もっと広く目を向けて
そういう事もある程度勉強されてみては如何でしょうか?
>674
>私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
これらは、1県に1つあるかどうかの三井ホームの営業所と同じではないでしょう。
単に業績の悪い地方の営業所を閉鎖して合理化しているだけだと思いますよ。
三井ホームは都市部に厚く地方で薄い。
よくわからんが刑事、民事のようなことは他メーカーもあるの?
刑事事件なんて家の品質と関係ないべよ
購入を検討中にニュースを見つけたのでどんな会社なのか情報が欲しかったのです。
三井さんの一押しは何になりますか?外観がヨーロッパ風でとても素敵ですが、外壁のメンテナンスはどんな感じでしょうか?何件か居住されているお宅を拝見しましたが、モデルハウス以外でスパニッシュやシュシュなどで建てているかたがいないので...値段的に高めだからでしょうか?
一押しですか?
落差でしょうか。カタログはあくまで、カタログ。図面はあくまで、図面。
そのとおりに造ります、と営業が約束しました?
削除が結構ありますね。
書かれじゃまずい記述が、あるからでしょうか?
そこから推測すると、事実は削除される。
削除依頼するのは‥‥‥‥
そのとおりに造ります、と営業が約束しました? ⇒大体がこんな感じになりますと言ってました。三井さんのスパニッシュが個人的に気に入ったので何度か展示場へ足を運び、実際に住んでいるお宅見学に行きましょうと言われ案内されたのは普通の住宅でした。その時に三井で販売した住宅地を見せていただきましたが、どれも同じような一般住宅ばかりで特に三井さんだからというカラーがなくてですね... 外観・内装はかなりお金をかけないとパンフレットの様にはならないのかと疑問をもちました。ほかの工務店はシューズクローゼットを玄関に追加するとオプションと言われましたが、三井はオプションでは標準についていますと言っていましたが、どういった所がオプションになるのかなどの細かな見積もりについては説明が無かったです。設計も予算に合わせて作るのでと言われたので、実際のところ最低金額がどのくらいでできるのかが分かりません。
商品の値段設定は無いのでしょうか?
>684
>商品の値段設定は無いのでしょうか?
商品の値段設定が無い以前に三井には企画住宅のバーリオと自由設計の住宅の2種類しかありません。パンフレットやホームページには色々な商品がありますが施主がイメージを掴みやすくするために載せているそうです。
地方の三井で建てましたが我が家の場合は標準品、オプション品の話は全く出てきませんでした。設備、その他は自由に選べると思いますが仕入れの関係で割高になるものと割安なるものがあるようです。
実際に建てられる家の坪単価は自由設計の場合50後半で60を超えることは稀だとのことです。
カタログの○○まんまだとその金額では建てられませんので一部妥協して○○風になります。
>682
モデルハウスと同じ住宅が建てられるのは大手では一条工務店くらいじゃないのかな?
あそこのモデルハウスは超豪華仕様ではなくて実際に住む家に近い仕様で建てられてます。
他の大手HMのは1億近い豪邸でしょう。
なるほど!そうでしたか、その稀である60以上の坪単価での設計をしているような..大体50~60くらいが平均と考えた方がいいですね!これから相談して検討していきたいと思います。
三井ホームのスレにも一条工務店の営業か…。
最近、大手HMのスレに出没してるみたいだけど、一条工務店の営業さん?
自然に誘導しているつもりかもしれないけど、すぐバレるから逆効果だと思うよ?
>>685
>実際に建てられる家の坪単価は自由設計の場合50後半で60を超えることは稀だとのことです。
そんなに安いんですか?
ウチはハイムのグランツーユーだけど、フルオプショオンで坪80万弱だった。
近所の三井ホームの展示場はYOUR SIGNで非常にかっこ良く、
坪100万と言ってたけど、納得した。
坪50後半から60ってどうしたらそんなに安い三井ホームが建てられるのでしょうか?
バーリオじゃないかな?
安過ぎるよね
ばーりおで坪単価55万と言われたけど自分の希望を盛り込んだら坪単価80万(がいこうなども含めて考えると)坪単価90万に近くなったよ
692
どこの三井ホームですか?
だから地方だってば
四国は代理店なので直営で田舎は九州か中国エリア
「一条工務店の営業か」??
三井は一条工務店を意識してるのか?
客からすれば、一条は同じ土俵の気はしないが。
外観はまったく違うし、在来と2×4で工法が違うし。
一条も2×4はあるが、三井とは比較にならないぐらいの実績では。
そんなに一条を売り込みたいのかね~
みなさん来年の三井ホームカレンダーはもらいました?もらえるとしたら他メーカーは営業マンが届けにくるところもあるようですが、三井ホームは配っているのですか?郵送ですか?
営業担当者によって違うみたいですよー。
母の家も姉の家も三井ですけど
母(築26年)は郵送。
姉(築6年)は毎年持参です。
他のメーカーも営業の方の気持ち次第じゃないの??
まあ、母の家の担当者はもう退職されている可能性も高いけど・・・。
そうですか・・でも貰えないよりはいいですね。うちは昨年新築したけど、今年のカレンダー貰っていないのです。このままだと来年の物も貰えないかな。貰いたいわけではないですけど、寂しい気がするのです。営業担当次第ですか。今さら営業担当変える訳いかないし。。。これから契約する方は良い営業担当に当たるといいですね。
カレンダー届いてない!!
入居1年でバラの花束贈られてくるっての過去スレであったけど
送られてこなかったなあ。
挨拶状でもいいけど送ってくるべきだよね。
三井の営業は契約後はアフターに任せて
関係ないって顔してる。
契約とることも大事だけど何か大切なこと忘れてるよ。営業さん。
うちはカレンダー持ってきてくれたよ。年賀状なども毎年営業から送ってこられたり。あと、友達に三井ホームを勧め契約したとのことで、10万円分の商品券くれたり、営業マンが客連れて家見せたりした場合などクオカードくれたりサービスいいよ。
年賀状は契約後もらったことない。
営業マンによってなんだろうけど、社員教育や会社の業務体制にも問題があるように思う。
№702さん 良い営業に当たってよかったですね。
羨ましいです。
釣った魚には餌はやらない。
次は所詮30~40年後。その頃には定年でいないか、いたとしても二度と会うわけなし。
<基本方針>
「~オーナーサポート体制を構築するため、本社・ライン部門において合理的かつ迅速なオーナーフォローを実現し、サービスの向上を図る。」(平成24年3月2日 三井ホームリポートより)。
こんなのがHPに出てました。
カタログ、図面と同じ。現実は、ね~~
>釣った魚には餌はやらない。
まるでうちの積水の営業Sみたいなだな(笑)
四国は代理店だから施工レベルが悪いの?
そんなことないですよ。
一条は2×4にシフトして、2×4No.1になる可能性があるんです。
三井ホームは相当脅威に思っていますよ。
だって、スペックが圧倒的違って、それでいて安いですから。
フィリピンで太陽光パネルやサッシまで作って、
カナダからランバーをフィリピンに送り、
関税がかからないようにするなど、
戦略的です。
どうやら7000棟体制らしいです。
モデルハウスもバンバン建てているし。
土俵が違っていいんだと思ってるのでは。
今、実は住宅業界の台風の目なんです。
職人さんも中国とかフィリピンの人が多いのもそのせいですか?
>>708
無理だって、ツーバイフォーだと一条よりもかなり安くて耐震性も高くてサッシや床材、内外装の質が高い輸入系がたくさんあるから
むしろ2700とれなかったりプリント合番や塩ビ壁紙が目立つ一条は性能が低いくらい。40坪の家で一条のほうが価格が600万くらい高いのに、輸入系より一条のほうがサッシの性能も低いし
ここのスレには一条営業マンが出没するって本当だわあ。
三井のこと知りたいから邪魔なんだけど №708
一条の家はダサく営業はウザイ 最悪!!
大手ですから、良い意味でも悪い意味でも、組織作用が働きます。
下請を除いて、社内分業によりいろいろな方が、かかわります。
工事部隊が施工ミスを認めても、他部署である営業や設計部隊は、決して認めようとしません。
工事部隊が施工ミスを認めて「保証します」と確約しても、営業・設計部隊は平気でその確約を反故にして、「当社には非はない!」と、頑として認めません。
「文句があるなら、出るとこに出てくれても、構いませんよ!」。
なんと、客をバカにした対応。客を見下した意識。その場しのぎの不誠実な対応。
やんわりな、ごり押し営業。
契約工期が3ヶ月。が、着工してみれば‥‥4ヶ月強。
「着工直前のこちらの、この書面にこのように、ご捺印をいただいておりますのて、こちらの約款にもあるように、費用等は‥‥(払えません!)」。
この書面?約款?説明は?
着工後も、すべてがこのスタイル。図面は渡した!判子はもらった!だから、問題はない!
(でも、説明はしてないが‥‥?文句はあるか~!!)。
こんな会社です。
うちも同じでした。
契約時 引き渡しは10月中には。というから契約したのに、実際は12月中旬。
あーだこーだ理由をつけて決して詫びることなく、挙句のはて当方が悪いような言い分。
誠実な対応を求めるのは無理なようです。
三井を選んだほうが悪いのです。
三井の契約書には延滞金の項目があるはずだけどね。
あんたら本当に施主?
今日やっと、地鎮祭ができ、3月31日が引き渡しだけど、子供の転校もありこういうことが実際あるなら不安になりますね。私が建てる三井では工期が遅れたこと一度もないとのことだが相手を信じるよりないですね。
それまで、お楽しみですね。
3月末なら、遅延は少ないかもしれません?
年度末ですから‥‥違う意味でのご心配をしたほうが~??
素敵な会社です。万が一、もう一軒建てられる資金力が発生したら‥‥
最初の段階で、選外とします。友人、親戚、地縁者にも、「絶対に!~」。
約款に延滞金の記述は、確かにあります。
よ~く読んで、理解しましょう。
「~出来高部分に対する請負代金相当額を控除した額の2500分の1に相当する~」。
<控除>した??
実際に試算しては、いかがでしょうか。さあ~いくらになりますか?
アパート代に充当できる金額になりましたか?
これを盾にする会社。ロクに説明もしないクセに!
ちなみに民間連合約款には、こんな記述はなくなりました。
良心的な会社?
自分たちがやらなけばならない残工事が残っていながら、「残金払え!!」。
なんだこの会社。昔の土建屋か。
「残金払わないなら、敷地の中にも入れねえよ~!」。
自分たちがインチキ工事しながら、このありさま。
「出す物出せ!!」「出るとこ出たっていいんだぜ!」みたいな意識とその対応。
どうなっているのでしょう。まともな判断は?
法治国家?コンプライアンスは?
客は神様とでも思っているのか…
家建てるのなんて双方納得の上での請負契約だろうに、
何を難癖つけてるんだろう。仕事した事ないの?
こんな人が増えてるから世の中おかしな事になってんだろうな…