三井ホームってどう?part2

570です。

>571さん
確かに今のところ競合はさせていないです。
ツーバイではありませんが積水シャーウッドも検討しているので、
ぶつけてみようかと思います。

アドバイスいただいた通り、
オプションも極力盛り込んで当たってみます。

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全館空調が快適です。
大手ＨＭでも全館空調導入できるメーカー限られているんで。
ほとんどほこりがでないのも特徴です。
「ツーバイ」ということで地震にも強いということで安心です。
東日本大震災でも宮城の知り合いの三井ホームの家は全く無事で、地震保険は無駄だったそうです。
そのお隣の在来工法の家は壁にヒビが入り、大修繕だった、とのことです。
これで安ければ最高なのでしょうが、それなら販売実績でもＮＯ．１なんでしょうね。
競合させたのは、積水ハウス、住友林業、パナホーム、工務店２社でした。
どこも一長一短でしたが、設計士と耐震性、全館空調が決め手で三井ホームに決めました。
設計士の方はベテランでしたが、１０回以上も打ち合わせに参加していただいて申し訳ないぐらいでした。
結局坪単価は９０万円を超えてしまいましたが止むなしです。

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>579
>地震保険は無駄だったそうです。
こういうなんも分かってないのがいるから知って初めて驚いたりするんだよ。
あのね、地震保険っていうのはその家が地震で直接被害を受けるのを保証する目的で入るんじゃ無いんだよ。
今時、そんな家・地盤は建てたやつやメーカーが馬鹿で低レベルすぎなの。
そうじゃなくて、「地震で発生した火事の延焼の被害を補償する」目的の物なの。
火災保険は効かないよ。そんなこともしらんのか？

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>>580
じゃマンションの方が入っている地震保険にはどういう目的があるの？

損害保険会社のため？

我々はだまされているだけ？

というか、私は釣られただけ？

ちょっと考えれば気が付く。せっかくなので自戒をこめて投稿しときます。

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＞581
入居時に耐震性を見極められなかった、または予算その他の都合で十分な耐震性がないマンションに入居せざるを得なかった場合は検討すべきだろう。保険はギャンブルなので難しい。
マンションも一戸建ても地震での倒壊例は多い。ただ、これから入居・新築する人間は地震の直接被害が少ない物件や家を選ぶ事が出来る。それが前提でさらに地震保険に入るのは主目的は延焼時の保証のためなんだよ。地震で被害が出るとは考えて無い。

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ネガティブなコメをなぜ否定するの？

ポジティブなコメだけなら、単なる広告化したも同じ。
ネガティブな意見をする人の、住宅に対する視野・レベルとポジティブな意見をする人の視野・レベルを、比較しながら冷静に読んでいるの？

明らかに、スタンスに違いがあります。
三井だけではありませんが、住宅業界は盲進できるほどレベルの
高い業界？

机上の計算と実際に完成する建物とは、乖離があるのが実状。
モデルハウスやカタログどおりに完成するなら、ネガティブな意見など出るわけがなし。

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＞572

実際こういうことがあるから自分の確認チェックが必要になるんですよね~
外壁のクラックはモルタル吹き付けの問題というよりモルタル塗料の配分？の問題でしょうね。
いんちき工務店だとある大きさの外壁に塗料を5缶使用しないといけないのに3缶の塗料で吹き付け
するところもあります。また、基礎のコンクリートも配分を水増しして仕様にあっていないコンクリートで
基礎をつくったりします。防水シートだって施工を間違えると水が入ります。上からかぶせる状況で施工しないで
逆にしたりね。そんな間違いしないでしょって思うかもしれませんが監督がチェックできていないので自分でチェックするしかないのです。でも、問題が起きるのは保障が切れた後になりお金がかかります。

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No.586はいらないな。マジで。

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>585
人のコメントにグダグダうるせー奴だな
お前が思う有意義な情報を勝手に提供してやればいいじゃない

打合せに入っている人は営業や設計、インテリアコーディネータなどのブレーンがいるんですから、しっかりとした回答は得られます
その場で曖昧に答えられて納得するか、これまでの実績や各種関係部署メーカーなどからの回答を含め三井ホームからの納得のいくしっかりとした回答を求めるか否かなんですよ
物凄くしっかりとした情報が得られます
とにかく、求めるかどうかです

ただ、臭いものには蓋をしろじゃないですが、悪い情報は得られないものです

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良いことも悪いことも各々の目線で、感情で語ることこそ有益な情報

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ちょっと待て、、塗り壁は吹き付けだけなのか？？コて塗りとかじゃないの？タマホームでもできる吹き付けのみ？？なんのための三井なの？？？

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>592
値段は同じだと聞きましたが、吹き付けが一番人気があるそうです
癖がないのが好まれる理由なのでは？
他HMは手間賃として少し値段が違うようですね

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>590

なかなかしっかりとしたデータなんか出ませんよ。顧客に出す文章もまともに書けない会社だと気づいて呆れてしまいましたからね。数年の社員じゃーーないですよ。マネージャーレベルの人がこうですからね。こういう人を思うと40代、50代のリストラはやもうえないですね。

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どこの都道府県の話しか知らないが、いずこも同じようなレベルのようで。

大丈夫なんでしょうか、このHMは？

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＞595

何件も違うHMで建てることなんかできないので他HMの事情は分かりませんがどこのHMも同じだと思いますね。
他HMでも問題だらけの家がありますからね。結論として家づくりはいい加減に建てるのが基本で、それを是正するのが施主。ということですかね。施主以外の人はだれも家なんか見ていないで社内事情だけ見てるってことですね。どこの会社もそーですがね~

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>>596
笑えるよね。引渡後のことなんてもう誰も興味がないんだからさ。
そしていかに経年劣化に見せかけるかが勝負所（笑）何かトラブルが起こっても
経年劣化だから仕方がないと思わせるテクニックが磨かれるだけのHM。

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住まいと暮らしの研究所って機能してるの？へ～ベルの真似かな？
HP見ても見えてこない研究所ですね。
かたちだけですか？
どなたか詳しい方教えて下さい。

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いいわけ三昧。

自分たちのミスを決して認めず、「問題ありません！」の連発。

どう丸めこむか。
膨大な資料を作る暇があるなら、真面目に設計・施工・監理をしなさいよ。

指摘受けるまで、不真面目三昧の会社なんだから～

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営業さんが東芝でなく新型のデンソーエースを推してきた。顕熱式のがどうこうとか調べてもよく分からないけど、安いとか売り込み中とか何かあるんだろうか？

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>600
我が家は去年建てたけどデンソーのデの字も出てこなかったな。
デンソーは小屋裏取り付けなので０．５畳分部屋が広くなる。

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全館空調は定期保守が必要なので保守会社の体制とか年間保守料金とかも考えた方が良いかもですね。

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デンソーの機械室設置のモノもありますよ。
私がそれです。

東芝・デンソー両方とも優秀ですけど、
私はプラズマクラスターが好きなんで、
それが使えるデンソー推しです。

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ウエルブリーズ・エースを三井が押してくるなんて何かあったんですかね？

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デンソーはトヨタの子会社。トヨタは三井グループの主要会社。
ダイハツもトヨタの子会社。

こんなシンプルな図式。ちなみに、東芝も三井グループの主要会社。

三井ホームの社用車はどこのメーカーか、注意深く見て下さい。
日本の大企業・大グループの根源を調べると、決まった図式が見えてきます。

体質的に三井が好きか、三菱・住友・芙蓉・古河・みづほ銀行・伊藤忠・新日鉄などなど。

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デンソー製のＰＡＲＡＤＩＡは、顕熱換気型の単相電力で、電化上手が可能。
東芝製は、全熱型、三相電力で低圧用の基本料が別途余計に掛る。
全熱型は、室内のホルムアルデヒドなど汚染空気や、臭気などを完全に排気できないので、健康被害が懸念される。
また、春秋の冷暖房空調を使用しない場合の換気のみ稼動時に、低圧の電力基本料を余計に払うことになる。
年間電気代では、デンソーＰＡＲＡＤＩＡが有利。

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三井は、最近になって急に顕熱型全館空調を進めるようになってるな。
去年までと全く逆のことを言うようになった。

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太陽光パネルを付けていると低圧電力で冷暖房した方がお得。

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全館空調で
加湿してますか？

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三井で契約しました。実家が三井ホームで建て替えして12年経過しましたが、何も不具合もなく、壁の吹き付けなどの経年変化を見てもあと20年は大丈夫な感じがします。但し木製サッシは5年ごとに塗装が必要ですが、吹き付けの壁も風格があり味わい深く改めて三井で私も建て良かったと思います。
三井の基礎に使用されるコンクリートなどは一番グレードの高いコンクリートが使用されていることも安心出来ます。(仕事で色々な住宅メーカーのコンクリートを扱っているので)色々な意味で高い物には意味があり、実際住んでいて安心出来るメーカーであると思います。

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ならなんで標準サッシがセルコやインターデコなどの樹脂サッシより格下なんだ。積水スレにあったがインターデコバカが標準でトステムのマイスターIIがついてくると自慢してたけど、三井ホームの標準のアルミ樹脂サッシってマイスターIIより価格的に一つの窓あたり15万から20万ほど安い商材だよね

コンクリートのまえにまずここを改善しなきゃ！！

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基礎のコンクリが他社よりいいとありますが、詳しく教えて下さい。

専門用語のられつも困りますが、どのような部分が良いとか。

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私も気になります。教えてください。

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太陽光パネルは補助金があって１０年後でようやくトントン。その後は、屋根に置いておくだけ。
２０年前ほどに屋根に湯沸し用に置いた太陽光を利用したものは、配線が劣化してメンテナンスしないとボロボロだし、使われずに屋根にほったらかしになってるのを良く見掛けるでしょ。
廃棄処分費に余計に費用を掛けたくないしね。
太陽光は、再生可能エネルギーとして現状の原子力が稼働していない状況での国策として苦肉の策の一過性のもの。
その補助金分は、電力利用者全員から割増金が徴収されている。単に近年の政策上の話で窮余の策として優位にしているだけで、これが永遠に許されるはずがない。

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コンクリートが良いとは骨材のことでしょうか？

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>609
全館空調の加湿機能を使って加湿してますが４０％程度にしかならないので、それ以上の加湿を求める場合は加湿器を用意する必要がありますね。

>614
太陽光パネルは７年くらいで元が取れそうですけど。
48円/Kw買取ギリギリの滑り込みで太陽光パネルの値段も下がってましたし補助金も50万円くらい手に入れましたが。

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ウチは、東京で全館空調に加湿入れてないけど、湿度が45%ほど。
家の造り方で異なると思うよ。

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>617
暖房しなきゃ冬でも湿度は高いよ

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加湿にすれば、湿度何%アップするのでしょうか？
プラス5～10%程ですかね？

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〉618
暖房して、その湿度です。

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>620
今の時期ならそんなもんでしょ。
外気温が氷点下でその湿度なら異常だと思う。

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東京で平均外気温0度以下にならない。
言っていること変

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>622
なんで平均？ 最低気温ですよ。

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そりゃそーと
違法建築はどうなった？

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ここの話題、これだけ？

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他社よりコンクリが良い、どうなりましたか？

水セメント比ですか？混和材のことですか？

真夏でも、なんら養生してない現場が多いですね。
真冬はどうなんだか、よく知りませんが。

梅雨時にシート養生もしないで、柱材や横材が雨ざらしになっていた現場が、近くにあったのは記憶にありましたが。

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そうそう。コンクリ扱ってるとか言いながら。詳細無しって。あんまりすぎないか。

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他社の2バイ4はダメ？

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>626
コンクリートなんて基礎屋にお任せでしょ。
我が家の場合はスミリン、ミサワもやってる業者でしたが。

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先日引き渡しでした。本当にこいつら最悪です。仕上げはヒドイし、設計図には無い柱があるし、挙げ句の果てに反省の色、全くなし。あまりひどかったので検定期間や、外構リフォーム屋に見てもらったところ、やり直しが必要な箇所が出てくる、出てくる。こう言う事を避ける為に大手である三井ホームにしたのにこの有様。
また営業マンもいい加減。全館空調なので床暖房はいらない、と強く主張され、専門家の意見として尊重。住んでみるとこれはとんでもないウソと判明。違う項目に費用を費やす提案を受けてしまい、後悔してもしきれません。本当にこの会社には、してやられました。7000万円の買い物で、これはあり得ないです。欠陥箇所クレームはまだまだあります。三井ホームは、大手であることを利用して消費者を安心させ、高い値段を請求してますが、内容は中小以下です。まだ東京組の方が良かった。。。

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ツーバイで柱？

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失礼、柱はRC部分。

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クレームに弱い三井さん。

指摘受けたら大混乱に陥り、何が何だか錯乱状態で、わけのわからない御託ばかりを並べます。

ちょう～てきとう～！！
図面なんて、あってないのと同じ。誰もその差異に気づかなければ、誰も責任をとろうとしません！

ただただ、逃げることしか考えてないHM。

「クレームNo1！！」。

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そうそう、基礎屋におまかせです。
監督は来ませんし、来たってわからないから、職人からナメられてますので案山子か雑用係。

試しに、アンカーボルトの呑み込み深さを質問してみて下さい。
はっきりと即答できる監督さんが、何人いるのやら。

こんなレベルで、どれだけの質の家が建っているのやら。
建売の方が良い場合だってあると思いますよ。

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>630
床下の断熱材は何センチありますか？
我が家も全館空調ですが床暖房が必要な程床は冷たくはない。

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>634
三井の監督は何件もかけもちしてるし単なる事務屋ですよ。
下請けの工務店は三井だけをやってる工務店で監督は優秀でしたが。

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高いからいいとか安心だとか言ってるからこういう事になる。自業自得ですよ

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品質と言うものは値段に比例するものですよ。安くて良いものは中々無い。

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かぶり厚が設計基準値以下だということをメジャーを持って自分で確認したとき三井の監督、下請け工務店の監督を信用しなくなった。。。。

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営業マンはとても感じの良い方です。ですが契約することに焦っているようなところが多々あり、事前の土地調査など重要な事に関して怠っているので不安があります。アフターとかはどうでしょうか？営業の方は大丈夫ですの一言なので本当に大丈夫なのか．．営業の方によっては現場監督や工務店の質が落ちるとネットで見たことがありますが本当なのでしょうか？

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>643
営業の人柄なんて全然関係ありません。
力のある営業は腕の良い設計士を引っ張ってきます。
設計士の人のスキルはどうですか？
アフターは２４時間営業のコールセンターがあるので問題ないと思います。

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？？地盤調査は必須ですよ。何かあったときに過失になっちゃうからね。その営業マンは知識不足ですね。地盤調査なんて1日で実施し一週間後には結果でますからね。

アフターに関してはまーやってくれます。但し、大きい声を上げないといけません(#^.^#)でないといつまでたっても連絡よこさんわ対応しません。ダメ箇所をデジカメで写真とってメールで送るという面倒なことをしないといけないのもあります。

施工中は営業を使うことができますが、施工後は何の役にも立ちません。また、三井の監督も施工後はメンテナンスに引き継いだの一点張りで自分が施工した責任感がありません。私はそれらを許すことができないので声を出して頑張ってます。

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>645
>さて、クレームに弱い三井さんがどれだけ説明できるか、リトマス試験をするのもよし。

瑕疵が少ないからクレームの扱いに慣れていないだけだと善意に解釈します。

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見積りを頼んでもすごく時間がかかります。何を頼んでも遅い。
設計自体は満足していますが、最初の大まかな見積りより高くなってます。
やっぱり提示した金額では出来ないものなのでしょうか？頑張らせていただきますとは言ったものの
かなりオーバー... お客様の希望を全部含めるとこれくらいはかかりますね！
と言われました。土地の一件もあるし、悩みます。

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>>646
いや、営業めちゃくちゃ重要ですよ。
自分はトップだと言われる営業と契約しました。実際、若いけれど仕事はかなりできる。
すごくいい設計士さんとICさんをつけてくれました。
力のない営業だと、設計士やICでスカひくし。

>>649

>見積りを頼んでもすごく時間がかかります。何を頼んでも遅い
はずれの営業です。契約前でそれだと、契約した後はもっと悲惨ですw
値段は、競合があれば何とかなります。いっぱい要望詰め込んで、最初の希望額まで下げさせましょう。
その営業だと無理かもしれませんが。。。

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この会社の特徴は、よくも悪くも分業丸投げ。
ハードは普通。ソフトで勝負です。
提案力、特に金持ちのわがまま相手の柔軟さは抜群です。いい気持ちになりながら、そこそこの家を建てるのには最高です。
逆に言えば、契約前からストレスを感じさせるような営業は、問題外です。

あと、トップセールスマンさんの過去レスは、ぐぐって是非熟読を。

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見積をお願いしましたが、余りにも高額だったため、断念しました。残念です。
他の大手は何とか手の届く範囲で提案していただいたのですが、三井さんの営業は「大丈夫、貴方でしたら銀行からここまで借りれますよ。」と、当方の事を見ていない印象を持ち、信用が置けませんでした。残念です。

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営業マンに能力によって建つ家が違いますね。私も契約しましたが、運良く受け持ってくれた営業はその三井ホームでトップセールスマンで設計士もICも一番実績のある方を付けて頂きました。200棟達成と名刺にも記載され、実際、１ヶ月程度で全てのことが決まり、他の大手HMよりも見積もりが安く内装、外装ともほとんど妥協しないで全て予算的にも自分が思っていた金額で納得いく家ができたと思います。設計士、施工する工務店にしてもてランクがあり、高い家や三井ホームで今後、見せて頂きたいようなな場合は良い設計士や工務店の良い所を手配していると言ってました。実家も三井ホームで建てたのですが、実家を受け持ってから社内のトップ営業マンになることができた経緯もあるとのことで、その隣に建てるので、良くして頂いたことが一番大きいと思いますね。

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仕事の出来る営業の方に当たった方はラッキーですよね！
うちの担当者さんは優しい感じ以外はパッとしませんし...やっぱり他を当たろうかなぁと考えています。頼んだ事をやっていないなんて論外ですよね...三井で建てれば工務店の腕も確かだし、信頼できる業者さん達ばかり
だから大丈夫ですよ！の言葉を信じきっていました。ガックリ...

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2x4の家は良いなぁと思っているのですがね〜家を建てる事ってとても大変ですよね！皆さんの情報を頭に入れながら 家についてもっと勉強していきたいと思います。ありがとうございました。

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>657
都市部は飛び込み新規客がいくらでも居るからそうでしょうけど地方でいい加減な仕事してたら顧客の確保なんてできませんよ。地方は施主の紹介がないとやっていけない。

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三井の全館空調はどうでしょうか？冬場の電気代は高めになるようですが。故障の事を考えると各部屋、エアコンにした方が良いのか悩んでいます。全館空調でも一階は足元が冷えるようですが実際はどうなのでしょうか？

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>662
全館空調は快適ですよ。
暖房２１度設定で使ってますが家のなかどこも寒いところは無いですけど暖かいところも無い。
床下には８ｃｍの発泡スチロールが入ってますので底冷えするような足元の寒さは無いですね。

但し、全館空調の暖房は家の中に居ると暖房している感覚が全く無いのでほっこりした暖かい暖房を求める場合は違う暖房設備を選んだ方が良いと思います。

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床の暖かさを求めるのなら熱伝導の低い無垢のフローリングにすれば良いと思います。
我が家を建てる前に見学に行った三井の家は複合フローリングと無垢のフローリングの両方を使ってましたが床の暖かさが全然違いました。

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リビングが土間の様な石で設計された展示場は一階は足元がもの凄く冷えきっていました。フローリングは無垢材を使用していましたが、普通のフローリングで設計を行えば温かいのでしょうか？

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全館空調

■空調対象面積　200平米程度
■11月の電気代　16000円
　　　※家の中ではシャツ1枚程度で過ごせる温度に設定
　　　※動力契約の金額のみ（生活用電気消費は別金額）

■昨年2月の厳寒時で電気代　18000円

①そりゃ快適。ホテル滞在時に感じる「快適温度」を家で実感する感じ。
　　この時期、布団から出ることになんの苦労もいらない。
　　就寝中も、中厚手の布団をふわっとかければ十分。

②以前、マンション住まいの時につよく手足の冷えを訴えていた妻が
　　何も言わなくなったくらい

③春や秋など良い季節は「送風」、それ以外は「冷房」「暖房」で設定し
　　24時間365日ランニングした費用は年15万円弱。
　　我が家は2世帯住宅を一気に空調してるので対象面積が広くなってしまったが、
　　平均的な個世帯ならもっと定額なのでは？

④通常のエアコン設置状況と電気代を比べると、寒熱のピーク期は安く、端境期は高い、という構造。
　　同じ条件でエアコン設置したことはないので単純比較はできないが、
　　以前、夏の電気代はもっと高かった。

⑤今どきのエアコンのように、風向きや風量などをきわめて細かく制御したりはしてくれないので、
　　吹き出し口からの距離で温度差が出る、などというデメリットは多少出る。

⑥同じように、温度への体感個人差もきめ細やかには対処できない。
　　最大公約数の温度で、家族全員が多少の工夫をしてすごす、ということになる。

⑦使わない部屋の空調がもったいなく感じる、という点を割り切れない場合は導入しない方が
　　いいかも。そう考えるのはこのご時勢、当然のことだが、
　　これは如何ともしがたい。

⑧冬場は、やはり乾燥が強くなる

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>665
床は室温と同じ温度です。床の熱伝導率の違いで体感温度が変わるだけ。
複合フローリングより無垢フローリングの方が同じ温度でも暖かく感じる。

>666
今の全館空調は加湿機能があるので湿度４０％以下にはなりませんよ。

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>667さん

我家は3年前に東芝製の全館空調を導入しましたが、加湿機能付きでも湿度４０パーセントまではなりません。
現状では、冬には加湿器を別途使用しています。

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低低だなそりゃ

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>668
補助的ですからね
真冬は足りなくて当たり前ですよ

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>668
我が家のも東芝製ですが湿度が上がらないのは温度設定の違いではないでしょうか。我が家では２１度設定で暖房しています。

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他にもあれば追加・訂正してください。
営業所が閉鎖ってことは評判が悪いんですか？

2002年
阪神大震災で三井ホームの欠陥住宅
裁判の末、補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じられるも
ミスを認めず控訴を前提に検討している

2010年
少女２人にみだらな行為をしたとして三井ホーム名古屋営業所社員３人を逮捕

2011年４月
９?カ所の営業所を閉鎖
山形県、和歌山県、山口県、熊本県の営業所がなくなる

2011年7月
三井ホーム東京西支店の元社員が２９００万円を着服し逮捕
約７年間に計約１億９０００万円を横領した可能性もあり

2012年9月
三井ホームが建築基準法違反、対象となる建物は２,９４２件

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>672
>営業所が閉鎖ってことは評判が悪いんですか？
建築不況ですから。
経営判断を誤って会社ごと無くなるよりマシでしょ。

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>672
>評判悪いんですか？
・・・って、あなたが評判悪いって広めたいんでしょ？？
ほんと性格悪いねー。

阪神大震災のあとに
住宅関係の裁判が何件あったと思われていますか？
一般住宅の約３０万戸が損害を受け、５００件を超える住宅関連訴訟が起こされた。

私もこれに少し関わったのでよく知っていますが
三井ホームに限らず『全国の住宅メーカー』が訴えられたんですよ？
一番悲惨だったのはマンション関連でした。

原因は「地震保険」の認知不足。
被害者は保険金を得られず、住宅再建の資金を得るためには
その怒りの矢先を住宅メーカーに向かわざるを得なかった。
詳細を書けば長くなるので、あとは自分で調べることです。

あとの刑事事件や民事事件は何のために書きました？
だったら、警察・行政職員などの国家・地方公務員もよく不祥事を起こすので、
「日本って国は評判悪いんですか？」
・・・ってなるんですか？

教員・警察など公務員や一部上場企業は、事件を起こすと
社会的責任を問われ、大きく出るものです。
実際はその人たち以外の事件数の方が多いにも関わらずです。

営業所の閉鎖は今の時代の流れでしょう？
私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
など様々な店舗が閉鎖されましたが、
私の記憶では３社とも経営安定のはずですが？？？

建築基準法違反についても
ネットなどでもっと勉強してください。
他社の住宅メーカーも、数多くの建築基準法違反を抱えていますよー。


三井ホームによほどの恨みがあるんでしょうけど、
もっと広く目を向けて
そういう事もある程度勉強されてみては如何でしょうか？

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>674
>私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
これらは、１県に１つあるかどうかの三井ホームの営業所と同じではないでしょう。
単に業績の悪い地方の営業所を閉鎖して合理化しているだけだと思いますよ。
三井ホームは都市部に厚く地方で薄い。

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よくわからんが刑事、民事のようなことは他メーカーもあるの？

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刑事事件なんて家の品質と関係ないべよ

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