独身税は必要でしょうか！［少子化対策、結婚支援］

誰しも独身時代はあるわけだよな。
結婚して自分の家庭を持って四苦八苦したら
独身税取れって言うか？
なんだかんだ言ってもエゴの極みだね。

>>2161
独身時代は今は家族持ちだったとしても独身税を納める訳だから、何の問題も無し。
遡って還付するとかならば別だけどね。

>>2119
>良いじゃないですか…自分達だって好きで子供を産んだんですから、他人が子供を産まなくても。
>ましてや子供が居ない代わりに余計に税を納めろなんて浅まし過ぎますw

年金制度の事は全く考えていないようです。
貴方は子ども持ちのようですが、その子どもが将来の支え手になるのですよ？
制度設計と違った人口比率になりつつあるのに、その見直しをしないのは子どもに対して
申し訳ないと思わないのですか？

別に独身税じゃなくても独身者に対する年金保険料の大幅な増額をやればいいのです。
今の保険料は安すぎです。子どもを育てる費用とは別の問題。

↑人口比率に基づいた制度設計の見直しは必要だしあなたの言う通りだけどなにしようと国債はもう取り返しがつかないし、最も皺寄せがくるのは私達の子供世代以降なのは変わりないですよ。
わたしは子供の大学も東大にいけないなら海外を見当してる…
将来東大でも就職難に陥ったりしそうで怖い。

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>>2135
>子育てにコストがかかる、って意見は多いけど、よく考えてみると、その子が
>「何ができるようになるまで」育てるコストなんだろうか。

どこまで進学するか？だろうけど、大学と短大の進学率が60%近い現状だとそれら
を卒業できるまで。多数決だと過半数を超える数字。
高校進学率は90%以上だから、準義務教育といっていい。

養育義務って誰にあるのよ？
そこんとこ欠落してるダメ親の愚痴を聞いてもただただ呆れるだけ。

↑
公立の教育機関はいらないと言うんだね。

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国の財政が苦しいのは確か。
独身者にはもっと負担して欲しいですね。

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あれこれ理屈をつけても、自分の負担を増やさずに、他人の負担を増やそうという発想は、浅ましいね。

日本人として、美しくない。

そうだね。他人に負担を押しつけようとするズルい親。
家計が苦しいならもっと節約するか、
収入を増やす努力をしなさい。

>>2170

とは言うものの、今の子供たちが将来、今の独身者の年金も負担するという現実がある。
（今、独身者本人が払っているのは今のお年寄りに支払われているので自分の物ではない。）
この仕組みが、不公平感を出してるよね。

>他人に負担を押しつけようとするズルい親。
それを言うなら「人の子供から年金をもらうズルい独身者」って反論して水掛け論になってしまうよ。
好きで子供を作ったって言うけど、そっちも好きで独身なんだからさ。
まぁ、好きじゃない場合もあるだろうけどね。
親に孫の顔が見たいと懇願された人とか、何かの事情で独身とか、身体的な問題で子供がいなかったりね。

年金の制度を変えて、全部消費税とかで賄うような仕組みに変えていかないと、このスレで争っているような対立は終わらないよ。
民主党は社会が子供を育てる為の「子供手当て」って言うけど、それなら社会が年寄りも養わなければ片手落ち。

民主党のミスター年金（長妻さん）は何してるんだろう・・・
もしかして、年金制度改革のアイデアが有るわけではなく、ただ詳しいだけの年金オタクだったのかな？

>>2166
>養育義務って誰にあるのよ？

「児童福祉法」ってご存じですか？

第１条
すべて国民は、児童が心身健やかに生まれ、且つ、育成されるように
努めなければならない。

すべての児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない。
　
第２条　
国及び地方団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成する
責任を負う。


親に全ての養育義務がある訳ではありませんよ。


>>2169
>あれこれ理屈をつけても、自分の負担を増やさずに、他人の負担を増やそうという
>発想は、浅ましいね。

養育義務だとか、あれこれ理由を付けて自分の負担（税金や年金保険料）を増やさずに、
他人の負担（養育費やその子どもが負担する国の借金）を増やそうとしているのは、
貴方の方です。


>>2170
>そうだね。他人に負担を押しつけようとするズルい親。

他人に負担を押しつけるのは貴方たちの方です。
こんな事を言うのは少なくとも健康保険や年金が黒字になるくらいに保険料を払って
から言って下さい。

このスレで独身税独身税とお経を唱えるより
夜のバイトでも探した方が現実的だと思うよ。
俺は嫁はんからかろうじて小遣い3万もらってるけど、
稼ぎが減ったら当然、小遣いも下げられるってこと。
これが我が家の現実。俺の稼ぎは世間の平均所得より少ないよ。
でも、なんとかどうにかやりくりしてる。
既婚者と未婚者の二極対立ってなんかおかしくない？
独身だとか結婚してるとかそういう問題じゃなく、
みんな生きるために必死だってこと。

我々大人も昔は子供だったが、子供って、育ったら全員が社会を「支え」ているんだろうか？この場合の「支える」っていうのは、大方の人の言う通りに税金や年金保険料を払う、ってことだろうけど。

例えば、ある程度大きくなっても、十分に納税や保険料を払うレベルに達せずに次の世代を産み、そして社会に支え「られた」まま大きくなって、またまた十分に納税や保険料を払うレベルに達せずに次の世代を産み、結局いつまでたっても社会を「支え」なくても、その家族は継続していける。高度に子育てを社会化すると、極端な場合、こうなります。

子育てのコストを社会負担するのであれば、そのコストは、子供を「良き納税者に育てるまで」のコストであって、趣味のお稽古事をするためのコストではないはずです。趣味のお稽古事や、嫁入り道具の学歴は、各家庭の負担するコストで良いでしょう。その意味で、せいぜい高校までの教育費の社会負担で十分で、それ以上は個人の才覚でまかなうべきでしょう。

社会の負担で育ててもらったなら、社会を支えるための良き納税者として育たねばなりません。

私は、私を育ててくれた社会に感謝して、割と良い納税者をしているつもりではあります。

>>2172
児童福祉法ですかあ。
法的な話になると言わせていただきますが、児童福祉法には独身者が税負担
しなければならないという文言がございますか。
＞親に全ての養育義務がある訳ではありませんよ。
法律云々という以前にあなたは我が子に対する愛情があるのですか？？

さらに言わせていただければ、すべての独身者が経済的に余裕があり
まるでドラマのような優雅な生活を送っているとお考えでしょうか。
寝たきりの親を介護するために結婚できない独身者もいるという現実に
ついてどうお考えでしょうか。お答えください。

↑それなら介護手当てだ！

財源は独身税。

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>>2172
あんた、まじめに働いてる？
子どもを養うのは親の義務だぜ。
屁理屈ばっかりこねてないで
子どもが高校卒業するまでがんばりな！

↑孤独死で迷惑かけないようにね。
マンションで腐乱死体とかは止めてくれ。

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↑
子供がいても孤独死する老人は大勢いる。
親の面倒なんて一切みない、放置・絶縁状態の子供も大勢いる。

結論を言えば、日本の財政破綻つーか、家計が破綻寸前ぽいね＞独身税賛成派の人。

独身者の控除をなくせば良いだけ、生命保険とか住宅ローンとかね。
わざわざ新しい税を作らなくてよろしい。

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↑
ちとは経済の勉強したほうがいいかもよ

このスレの流れからすると、独身税というよりは子無し税なんだろうね。

ずっと子無しのまま、既に年金生活に入っている人たちは、どうなんだろうね。
やっぱり、社会に貢献しなかったのかな？

それなら、子無しのまま５０歳を超えたような人（夫婦も含む）も控除はなくして、年金も返上してもらわないと、世代間のバランスが悪いよね。

もし、独身税を導入して独身を減らしたいなら、同様に子無し税を導入して子供を持たせるようにするべきだろうし、無職税を導入して職につかせるようにするべきだろうね。

独身税以外の税も同時に導入するなら、少しは理解できるね。

↑
ちとは経済の勉強したほうがいいかもよ

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>>2183
消費税を増額して子供手当てを増やせばOK。
ややこしい税制は必要無し。

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↑賛成

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＞2185

賛成なんだけど、実際問題、制度を簡略化すると「制度が繁雑で分かりにくいから喰えている事務職」が失業してしまうから、そうはならないんだろうね。

消費税は増えるだけ。他の税の簡略化はなしでね。

独身税？
ダメおやじとぐうたら主婦の嘆き？
若年層の雇用対策なんてどーでもいいってことね。

仕事の選り好みしていりるくせに（笑）。
若年層がやりたい仕事に就けないのはそんなにいけないことか？
人手不足の業界、職場は沢山あるぞ。
まずは、そういうところで働いてみればいい。

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能力がない人は、やりたい仕事に就けません。

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能力のない人は、結婚も出来ません。
かわいそうな存在です。
独身税などと言わず、むしろ保護して下さい。

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消費が冷え込んでるつーのに増税してどうすんのよ？
つーか、子どもを育てる金がないって言ってる親って計画性がないんだろね。

↑金も能力も何もないから、一生独身っていう計画を立てたんですね。
素晴らしい!!

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やっぱり独身手当かな。
独身控除の方がいいかな。
住民税100万越えた。泣ける…

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>>2193
子供を養う金ないみたいね。
こんなとこで愚痴ってないで役所に行って相談してきなさい。

専業主婦（夫）は、消費者金融からの借り入れや、
クレジットカードのキャッシング利用が難しくなりそうだね。
人の金を当てにする前に、我が家の家計を見直したほうがよさそうだね。

納税してしまえばみんなの金。

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>>2195

図星なんだ…

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「独身税」って名称がダメなんだよ。
年金保険料の増額や消費税でも何でもいいから増税して財源を作り、
子どもに対する補助や控除を充実させれば良いだけ。
国の教育に関する予算の割合など子どもに対しての投資が少ないのは事実。
このままの出生率だと国が消滅する危機。
子どもに対する支援を強化するのは、子どもが欲しいという人達に作ってもらうことが目的。
今、子どもは2人だけど支援があればもう一人作っても良いとかね。

作る気が無い人にいくら呼びかけてもムダだから、その気がある人達を応援しないと。

>>2199
>国の教育に関する予算の割合など子どもに対しての投資が少ないのは事実。
少なくとも他の少子化に悩んでいる先進国並に投資しないといけないだろう。
今は子どもがいる家庭の負荷が大きすぎる。

-2003年度の家族関係社会支出-
日本はGDP比で0.75%
イタリアは1.30%
ドイツは2.01%
イギリスは2.93%
フランスは3.02%

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2007/19webgaiyoh/html/i1420...


ダントツで日本が少ない。
それなのに現状以上の支援を求めると「計画性が無い」「やましい」などと言われる社会。
終わってるかも。

子育てしている主婦は特別公務員として国からお給料を支給するくらいすれば良いのに。

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まったくです。
私も子育てする主夫になります。

よーし、分かった！子なし税、認めてやる！

子供手当、増やすの認めてやるから、男も女も、ちゃんと高額納税者になるんだぞ、子供たち！
他人に支えられるような大人になったら、許さん！
ちゃんと育てて、高額納税者を養成するんだぞ、子育て主婦たち！
ニートフリーター低額納税者しか養成できなかったら、許さん！

子育てすることで金をもらおうと思うなら、そのくらいの覚悟は、当然あるよな！

女だからと男に甘えるな！！！働け！

専業主婦になりたい女と家族を養う給料が貰えない男が多いんだから独身が増えるのは当然

女が働けば子供は増えるよ。そのためには働ける環境を作る事が先だな

女性の社会進出と少子化は連動しています。
女性が子育てに専念出来る環境作りこそ大事。
保育所を増やせとか、男性の育休とか、ダメです。

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>>2203
>子供手当、増やすの認めてやるから、男も女も、ちゃんと高額納税者になるんだぞ、子供たち！
そういう貴方はどうなの？失敗作？
そもそも、子なしだと高額納税者になるような人を輩出する可能性が最初からゼロ。
子が高額納税者になれなくても、孫の世代がなるかもしれない。
こちらも子なしだと可能性ゼロ。

>>2206
>女性が子育てに専念出来る環境作りこそ大事。
その為の子供手当てでは？
満額支給で3人子供がいれば、扶養の範囲内でパートする分くらいは賄える。
そうすれば、専業主婦をやりたいという人は結構いると思う。

それによって、市場に出る労働力が減るからそれ以外の人の雇用が増えるし、保育園の増設などの投資も少なくて済む。
目先の出費ばかり問題視されているが、広い視野で見るとコストパフォーマンスはそう悪くないと思うよ。実際、フランスなんかでは成果を挙げてるし。

貯蓄に回ってしまうという意見もあるが、それは子供が大きくなった時には必ず使われる。
最初の数年は貯蓄ばかりに回るが、一度軌道に乗れば一定額が毎年使われるようになるからね。

＞2207

ちょっと聞くと正しそうだが、良く考えると、、、

子なしなら、高額納税者を生む可能性もない代わりに、低額納税者やマイナス貢献者（生み出すよりもらう方が多い）を生み出す可能性もゼロ。子ありは、低額納税者やマイナス貢献者になる可能性もあるわけだね。
子供が低額納税者やマイナス貢献者だとしても、孫の代に高額納税者になる可能性もあるが、未来永劫低額納税者やマイナス貢献者を再生産する可能性もゼロではない。
子供がいて、その「可能性」だけで議論されてもね。マイナスの影響を与える可能性も、お忘れなく！

まあ、生物としては、自分で餌を採らずに他人に餌を採ってもらって、たくさん遺伝子を残して行くのが、最も賢い方法だとは言えるのだが、、、

私？　自分では、結構高額納税してるつもり。
子供たちも高額納税者になれるように、がんばって教育しなくてはいけないと、自らにも言い聞かせていますよ。

収入が減って子育て苦しいってこと？
だとしたらその原因は？独身関係あんの？
つまるところ、景気が悪いってことでしょ。
俺は経済にうといから、その道に詳しい人、グッドな案よろしく！

本来は年寄りに手厚く、子育て世代に手薄な、今の歪んだ社会保障制度の問題。

きっと、団塊から上の連中が子持ちVS独身に論点をずらそうを画策しているのさ。

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>>2209
別に低額納税でもプラスになっているのだから、子なしよりマシ。
あと、子どもに対しての支援はあくまで「投資」回収率100%以上の投資は存在しないよ。
実際、マイナスばかりであれば既に国が成り立っていない。
どれくらいの割合かは確定していないが、必ずプラスになる。

世界で出生率がゼロならば、プラス or マイナス以前の問題で人類が滅びる。

＞２２１２

全く理解が間違っていますね。私の基準では、

高額納税者＝自分が生み出す価値の総体＞自分が消費する価値の総体
ニートフリーター低額納税者＝自分が生み出す価値の総体＜自分が消費する価値の総体

だから、私の基準では、低額納税者はプラスになっていない。
国全体を足し引きすれば合計はプラスなのかも知れないが、そうだとしても、それは高額納税者も存在してプラスを生み出している（＝社会を支える）ことに起因している。

そして、現在ですら過去の蓄積（１４００兆円か？）を消費しつつ生きているわけで、全体としてもプラスになっているとは言えない。人がいれば、必ずプラスになるという考えは、正しくない。そして、日本は「成り立たない」状態に向かっていると報道されている。

それに、回収率が１００％に届かないようなものは、そもそも「投資」とは呼ばない。「消費」である。投資とは、投下した資本以上のものが還ってくることを期待して行うものである。

世界中で人類がいなくなれば、そもそもが「支えるー支えられる」関係が存在しなくなるから、「税」などという所得移転のシステムを考えなくても良くなるから、このスレとは関係のない議論であり、無意味である。

少なくとも子供が長じて「社会を支える」と言うのであれば、（生み出す価値の総体＞消費する価値の総体）でなければならず、全ての子供（長じて大人、国民）は、高額納税者になることを目指さなければならない。

>>2213
>だから、私の基準では、低額納税者はプラスになっていない。
>全ての子供（長じて大人、国民）は、高額納税者になることを目指さなければならない。

あなたは「納税額」だけが人の価値の物差しなのですか？
あなたの価値観では営利を目的としない事業やボランティアをやっている人の価値はゼロでしょうけど、それが社会を支えている事までは考えが及ばないのでしょうか？

また、子どもに対する「投資」は全ての子どもから100%以上の回収を期待してやるものではなく、全体でプラスになる事を期待してやるものです。
あなたの言う一般的な「投資」でもある部分では利益を上げ、ある部分では損益となってもトータルでプラスになるようにリスクを分散して多くの種類の投資を行うのでは？


全てにおいて100%以上勝てる「投資」があるのであれば、それは「投資」とは呼びません。
それなのに、どうして人間に対する投資だけは完全を要求されるのでしょうか？

>>2213
>現在ですら過去の蓄積（１４００兆円か？）を消費しつつ生きているわけで、

この「過去の蓄積」とやらは誰が蓄積したものか考えてる？？
誰かが勝手にくれるものじゃないんだけど。
まあ、今回の書き込みでどれだけ長期的な視野に立っているのかがよく分かったよ。

蓄積できる時代もあれば、それを消費する時代もある。
いつまでも消費ばかりはできないから、また蓄積できるように未来の国の担い手に対して
投資する。
現在はどちらかと言うと消費している時代なのは同意見だが、こうなってしまったのも
子どもに対する投資を怠ってしまった結果に過ぎない。

>>2213
納税額が低ければ社会にとってマイナスですか・・・。
じゃあ、赤字企業で働いている人はとても高額納税者とはなり得ませんので、全員マイナスか。

−赤字企業割合、初の７割超−
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%C0%D6%BB%FA%B4%EB%B6%C8&k=201003/20...

扶養家族がいないというだけで・・
ガッポリ取られてますよ～住民税。
因みに、年収400万の独身一人暮らしです。
たとえ、平均所得以下であっても、俺にとっては余裕なんてありまへん。
将来、国が俺の面倒見てくれる？
ところで、俺って国からどんな恩恵受けてるの？実感ないけど。

独身一人暮らしが出来る程度の収入が得られるような教育などの機会を得たんじゃないですかね？
既に受けた恩恵をこれから返していく段階。

>>2217
>ガッポリ取られてますよ～住民税。

>>2213の基準だとマイナスだよ。あなた。
そんなグチ言ってるヒマがあるようならば、高額納税が出来るよう頑張れって言われるよ。

公務員も納税者であることには間違いないが、国が財政破綻寸前だつーのに安定した収入を
得られるのは単純におかしいと思いますねー。公務員の給料カット大賛成です。

公務員は>>2213の基準だと高額納税者ではない、投資に失敗した人間だよ。

>>2217
>扶養家族がいないというだけで・・
>ガッポリ取られてますよ～

ウチは共働きで子どももいるけど、嫁さんの方は扶養家族がいないから貴方と同じだけ取られてます。
私の方も制度が無くなりそうですが、配偶者控除がありません。
配偶者や子どもがいても、デメリットばかりでメリットが少ない家庭も存在しています。

高額納税者だけで国は成り立たんでしょう。
いやむしろ平均所得を下回る労働力なくして日本は
存続しないと言っても過言ではないと思いますが。

低賃金で働く単純労働者の職は減少中。
工場の海外移転、外国人労働者の増加。
低額所得者を高額所得者にする政策が必要。

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実際のところ納税者にとってどんな恩恵があるのかね？しかし、自動車税高すぎ。
今更一部高速道路の無料化ね。ここでも政官財癒着の構造が。
平均所得以下の人たちにとっては税金は高額だす。まさに血税。

>>2213
高額納税者の具体的な数字を示せ。
＞だから、私の基準では、低額納税者はプラスになっていない。
低額納税者の具体的な数字を示せ。

あのね～、この国を支えているのは高額納税者？
チンケな人生観だね。

>>2225
自動車税が高いと思うなら車買うな、馬鹿。

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>>2227
免許持ってないガキは黙ってろ。

免許はなくても運転手付きのレクサスは持ってますよ。

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増税＝暮らし破壊税ってことね。
税金は国会議員と官僚、公務員の生活を豊かにするための金じゃないわな。
自動車税、確かに高いわな。

自動車税には環境負荷税を年１２万円くらい上乗せしよう。

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>>2231
今時、車が贅沢品だと思ってる人がいるとはね。
昭和初期のお方？

車は贅沢だよ。

もしかして、車が無いと暮らせない様な田舎の人？
大規模ハセコー団地の住民かな？

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時代の流れなんでしょうね。
パチもスーパーもホームセンターもペットショップも郊外型大店舗。車なんて当たり前

イオンの強みだね。大駐車場完備

複合型商業施設

先日、相続した年金型保険の受け取り金に、所得税を「２重課税」しているのが問題になっていたが？？？

よくよく考えれば、消費税もガソリン税も自動車税も、、、、物品税は全て「２重課税」じゃないか！！！

２重課税が問題なら、消費税や物品税は廃止するか、いっそのこと所得税を廃止して物品税に一本化するかするべきなんじゃないだろうか？

>>2234
郊外に買い物に行くんだ。田舎だね。
車は贅沢かどうか以前に最早不要なものだよ。

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>>2238
大都市のドーナツ化現象・・田舎暮らしの人にはわかんないだろうけど。

最近、マンションは都心回帰の傾向なんだけど。

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若いうちは田舎に住んで、都会に通勤し、買い物は郊外型大規模店舗で。
年をとったら、車で移動しなくても困らない都心に移住。
集合住宅は暖かいし、セキュリティも良いから、都心に住もうという高齢者も増えているそうですね。

黒川紀章は、集住の思想というのを唱えていました。

車で郊外のアウトレットモールって、なんかね。
やはり、公共交通網の充実した都心が一番。
車にかける金があったら海外旅行にいくな。
どうしても必要ならレンタカーで十分。

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主観は置いといて、車の保有率については客観的データがあるわけだしね。
確かに60代になるとグンと保有率は下がっちゃうけどね。
いづれにしても、車社会に対応した商業施設が増えていることは事実。

車を所有する必要って無いと思う。
カーシェアやレンタカーの方が便利ですよ。

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「車社会」って昭和の響き。
車を保有する世帯の率も、新車販売も減少しているというのに時代遅れな。
３０代以下は車なんて端から眼中にないしね。

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独身が車を買ったら、独身税を取ればいいんだ！

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車検の度に思うのだが、法定費用ってぼったくりバーと同じだね。
某巨大掲示板では現状の車検制度に物申している人がほとんどだけどね。
しかし、税金取られてうれしい人って何？

車は男のステータスです。絶対に必要です。今時車も持ってないような男はふにゃちん野郎です。でも独身税はとらないでね。ていうか、もっと自動車税安くしろ。

↑
男のステータスは「ちん」です。「ふにゃ」ではいけませんね。

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独身は相手がいないから、ふにゃでも問題ないです。

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このスレは子供を養えないバカ親たちが憂さ晴らしする場なのね。

駐車場・・・マンションの売れ行きを大きく左右するって常識。

ちょっと田舎（郊外）に行くとそうみたいね。

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都心、駅近 なら、車はカーシェアやレンタカーで充分だよ。
我々独身は、そういうところに住んでる。

子育てファミリーは、郊外の大規模マンションが多いだろうから、車が必要なんですね。
でも、今時、車を所有って、エコじゃないね。ファミリー世帯も毎日使う人以外は、カーシェアにすればいいのに…
大規模ならマンション住民だけのカーシェアが出来るのでは？

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夫婦でサーフィンしてます。たいした車じゃないけど車がないとね～

↑毎日？
レンタカーじゃ駄目？

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>>2253
郊外と田舎は同義語じゃないでしょ。
6大都市の郊外って政令指定都市になってるところが多いと思うんだけど。
つまり、日常的に不便さを感じない施設はほとんど整ってる。
私は関西在住だけど、大阪、神戸の高所得者は郊外に住んでる人が多いよ。
私の実家は大阪市内だけど、子供のために郊外（吹田）に引越した。

余談だが、相模原まで政令指定都市だと、もはや政令指定都市に価値はないな。

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独身でマンション買うような人は相模原なんかには買わないよ。

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収入が増えたら出生率があがるってもんじゃないよな。
仮に国が出生率をあげるための手当てだしたところで意味ないね。