死亡した子供の臓器移植を認めていいのかな？

毎回、作り変えがお得意ですね。
マンコミにも子供からのレスが増えてますね
お若いから知識不足なのかな？
>>195を読み直しましょう

198さんオリジナルの葬儀屋さんは、死を待ってますよ。
死に直面した者ならば、皆さんご存知のこと
病院によっては葬儀屋と組出るとこがあり、亡くなると『寝台車を紹介するからすぐさまベットを空けろ』ときます。
寝台車とは、遺体を運ぶ車です。
車の会社は葬儀屋。

葬儀代を吹っかけてくるところもあるが、悲しみで気が動転して何をしたら良いのか判断ができないから、助かりますよ。

ただ臓器移植と葬儀屋では同じ死を待つ意味が違う。
葬儀屋は、亡きがらを大切に扱う。遺族を思いやりお別れの儀式をしてくれるのだ。
臓器提供したら、亡きがらはボロボロでお別れより悲しみと恐怖を感じるのだ

>ただ臓器移植と葬儀屋では同じ死を待つ意味が違う。
>葬儀屋は、亡きがらを大切に扱う。遺族を思いやりお別れの儀式をしてくれるのだ。
>臓器提供したら、亡きがらはボロボロでお別れより悲しみと恐怖を感じるのだ
....はあ？
臓器提供したら、葬儀屋さんは大切に扱わないの？

＞＞２０１さん
葬儀屋さんは、死を待ってなんかいませんよ。
だって、生きてる人の数だけ、必ず死はあるのですから。
なんだか、とても失礼な発言なので。

重症の人が入院できる病院なら、必ず出入りの葬儀屋さんはいます。
そして、人が亡くなると即、出動になります。
生への戦いをしてる人の隣の部屋に、いつまでも亡くなった人がいたら、どう思います？

不思議なことに、生まれるのも、死ぬのも、夜から朝にかけてが多いです。
大急ぎでベットを空けなきゃいけないこともないんですよ。

No.201は職業（医者と葬儀屋）を差別した発言だ。
心なき人。

脳死を人の死だと決めて意志表示できないと臓器提供者だと決めるのはどうかと思います。
だって、脳も身体の一部じゃないですか
身体の色がかわり、硬直してるのを見なければ死んだことを受け入れません。

それに、提供拒否なんて重症で言えないでしょう。
まだ、何も考えなくて知識すらない人もいるし、子供のほとんどはそうだし。
拒否だと決めてても意志表示したものを携帯してない可能性が高い
ドナー登録者が、国民の一部に過ぎないのに乱暴過ぎると思います。
病気による差別だと思います。

No.205
本人が意思表示できないから家族の意思に従うんじゃないですか。
元気なうちに自分の意思を家族に伝えておけばよいのです。家族も
信用できませんか？　であっても安心して下さい。家族の意思に関係
なく臓器提供が嫌な人はドナーカード（拒否を選択）を持てばよいのです。

臓器提供したくない本人や家族からの臓器摘出はありません。

それでも更に、臓器移植に反対であればあなたは臓器移植を待つ患者を
死に追い込んでいることになります。

あなたとは全く関係のない第三者間の臓器移植にも反対と叫ぶのであれば、
患者を死に追い込む間接的な殺人にも値するのではないでしょうか？

大紀元は法りんこう！皆さん気を付けて！

>>205
これまで、
＞国民の極少数しかドナー希望者がいない
からこそ、
＞臓器移植法案
は、作られるのです
臓器移植は、一人の患者が何度も繰り返します。
相性のよい家族の臓器で長く持つ腎臓ですら20年ももたない臓器は使い捨て、だからドナー希望者の臓器だけでは足りないので
＞患者に、臓器提供拒否の意志があると医療機関が認め
＞家族も臓器提供拒否した患者のみ臓器提供を拒否できる
としたら、いくらでも臓器が作られる
金持ちでも、なかなか手に入らない臓器では無くなる
＞病気の差別、死の差別を作るための法案ですね

脳死状態で提供したくなければ「ドナーカードを持て」か。

裏を返せば
持っていなければやりますよと。

本性が出たな。

>>209
>持っていなければやりますよと。
>本性が出たな。
そんなに心配するほど、親と仲悪いの？

脳死状態になったとき

【現行】同意のドナーカードを持っている人だけが臓器提供できる

【改正後】不同意のドナーカードを持っていない限り、臓器提供させられる可能性がある

根本的な変化だよ。これは。

脳死だけではない、ねらわれるやすいのが生体臓器の脳死。
脳死でなくとも、ドナー拒否の意志なしと見なされば、心停止であってもドナーの意志ありにされてしまう。
臓器狩り法案ですよ

>脳死でなくとも、ドナー拒否の意志なしと見なされば、心停止であってもドナーの意志ありにされてしまう。
はあ？

脳死の臓器は、脳が死んだだけで身体は、生きてる。
生体臓器は脳死患者からとるか、健康な親族からとる
一人の患者が、一度の臓器移植しても治癒することはない。
何度も臓器移植を繰り返し、延命するだけだ。
臓器移植は、臓器を使い捨ての部品として扱う治療

>>215

もう少し勉強してから書き込みましょうね。
どこかのアンチサイトのコピペか？

脳死臓器は生体臓器
移植は繰り返すは間違えではない

>>217

>脳死の臓器は、脳が死んだだけで身体は、生きてる。

まちがってます。｢体が生きている｣という定義はされていません。

>生体臓器は脳死患者からとるか、健康な親族からとる

まちがってます。病腎移植ってご存知ですか？

>一人の患者が、一度の臓器移植しても治癒することはない。

まちがってます。病態によっては治癒します。


もういいや。めんどくさい。

脳死臓器は生体臓器で間違いないですよ。
検索したら？

『あなたのお子さんの臓器は、他のお子さんの身体の一部として生き続けます。』
と、言うのは嘘
単なる交換部品の一つで、電球を交換するように、交換されるもの
数時間後、移植された患者が死ぬこともある

>>219

ばっかじゃねーのww

死ぬことがあるって、全ての人間はいつか死ぬんだよ。
そうか、全ての医療行為は無意味だって言いたいんだなww
たしかに真理ではあるな。君は病気になっても医療行為を一切受けないでくださいね。

それにしても、嫌なら臓器提供をしなくてもよいのに何で
臓器移植に反対しているのか理解できない。

かってに臓器を取られちゃう、とか妄想している人まで存在
するのも不思議でたまらん。

結局、臓器移植に反対している人って何が目的なんだろう？

A案が通ると国に○されると勘違いしているからじゃない？
中国じゃあるまいし(笑)

自分が病気になると善人ぶって臓器提供を肯定するんだよなぁ。
病室でお涙頂戴系のブログなんか書いちゃったりして(笑)

でも移植費用が捻出できないか！
ごめんごめん(^_^;)

>>203と204
葬儀屋の営業から聞いたのだから差別ではない。
ただし、葬儀屋には臓器クレクレと違い、高尚な志しがある。
人生最後のセレモニー
亡くなられた方の人生にそい、遺族や友人知人との別れの儀式を演出する。
遺体は大切に扱われる。
死は神聖なのだ

>>221は勉強不足
>>205を読みなさい

＞２２５さん

残念ながら、ワタクシも元葬儀屋です。

差別してるとは思わないけど、ないほうがよいけど、なくちゃ困る仕事の一つ。
いい方を改めてほしいなと思いました。

葬儀屋さんを非難する人は、と殺の仕事をしている人も非難するのでしょう。
そして死刑執行の刑務官には人殺しと言うのでしょう。
このように物事の捉え方が異常に幼稚な人も世の中にはいます。

どんだけ前に立ったスレかと思いきやつい最近すぎてびっくり

世界のお亡くなりになった子供達の臓器提供に頼りすぎて問題になってるんだよね
自国でしないのが
行った先の国でも自国の臓器提供を待ってる人がいるのに日本人が割り込むみたいな

スレ立てた人は子供が意思表示できるのかって言うけど
海外では臓器提供を行っている

特に少子高齢化である日本は命をつないでいくべきだ

臓器をほしがる>>198が、葬儀さんも自分と同じだと言ってます。
>>205を読み破れかぶれで、自分が他人が死ぬことを待つことを肯定するために必死になっています。

このスレに登場する臓器欲しい人は、自分さえよければいいと思う人なんだ。
自分は臓器を貰っても、他人には臓器を渡さない。
他人には臓器提供の善意を強要する。そういう自分勝手なレスばかりで辟易します。

少子高齢化を臓器移植推進の理由に挙げるのは
なにか危険な匂いがする。

少子高齢化という問題自体、国の都合でしょ？

戦前のハンセン病患者の隔離・断種、
国民の体位向上のための国民体育体操（今のラジオ体操）…

どれも国民個人の健康というより、戦争に強い国を作る＝身体健全な兵隊を作るための政策だった。

少子高齢化だから移植すべきだ、社会のためにそうすべきだ…違和感あるな。

>>228

>葬儀屋さんを非難する人は、と殺の仕事をしている人も非難するのでしょう。
あなたが葬儀屋の話をしてるだけ。

>そして死刑執行の刑務官には人殺しと言うのでしょう。
君が言ってるだけ。

>このように物事の捉え方が異常に幼稚な人も世の中にはいます。
みんな知ってるよ。

>>231
>なにか危険な匂いがする。
毎日、危険なにおいばかりですね。

>少子高齢化という問題自体、国の都合でしょ？
人の都合

>戦前のハンセン病患者の隔離・断種、
>国民の体位向上のための国民体育体操（今のラジオ体操）…
はあ？

>どれも国民個人の健康というより、戦争に強い国を作る＝身体健全な兵隊を作るための政策だった。
あなたどこのサヨク？

>少子高齢化だから移植すべきだ、社会のためにそうすべきだ…違和感あるな。
毎日、違和感ばかりで大変そうですね。

>>230

>他人には臓器提供の善意を強要する。そういう自分勝手なレスばかりで辟易します。
誰がいつ？
自分勝手なレスをしてる方が
他人に言うセリフでしょうか？
それとも、神様のお告げでもありましたか？

>このスレに登場する臓器欲しい人は、自分さえよければいいと思う人なんだ。
>自分は臓器を貰っても、他人には臓器を渡さない。
>他人には臓器提供の善意を強要する。そういう自分勝手なレスばかりで辟易します。

そんなレスはほとんど見かけないが、実際に移植のために海外に渡航した人の中にはそういう人もいるみたいだね。

臓器提供を受けようとするものは自身の全ての臓器を提供することに同意することを強制すればいいんじゃないのかね。
同意能力がない子供の場合は、保護者が保護者自身の臓器提供に同意すればいい。
そうすれば身勝手とは言われないだろう。

>>228=>>229
臓器を欲しいと、平気で矛盾なことが、書けるのですね
あなたが自分と同じ死を望むとする人びとは、同じではない！彼らは社会のため他人のために働いてる。
死を崇高なものとして接している。
自分の利益のためだけに他人の死を望んじゃいない。全く違う

少子高齢化のために臓器狩りを推進？
逆だろ、臓器はもともとが健康な人間のものでないと価値もなければ、需要もない。
宇和島徳洲会病院のみ病腎移植をしていたが、非難され中止に追い込まれた経緯があるくらいだ

>>237
移植は反対で強制するなと訴えている、
移植対象者は強制しろとはなんだそれ？
身勝手な方は身勝手な事を簡単に言うね。

>>236
何を反論してほしいの？

>>229は、むちゃくちゃだなぁ。
少子高齢化のために臓器移植しろってなんだよ
じいさんの臓器は子供には使えないよ
それに、臓器移植待ちの子供は生まれつきなんだよな。。。。

ここまで読んでも脳死した人からの臓器移植に反対している人の理由が
書かれていないのに驚く。都合が悪くなると過去の医師による犯罪（事実か
知らんが）を持ち出す。

同じ奴が何度も「かってに臓器を取られてしまう」と叫んでいるが、勘違い。

何なんだ、、

反対意見は見たくない聞きたくないか
違うなら、頭から全てのレスを読みなさい。

>>239

ばかですか？
移植に反対な人が、なぜ移植を受けようとするのかね？

>>238

徳洲会はそろそろ再開するよ。そもそもあのケースは同意取得の不備とか、倫理面での杜撰な対応が問題になっただけ。病腎移植自体は有望な移植手段のひとつです。

>>244
>ばかですか？
きみがな。

>移植に反対な人が、なぜ移植を受けようとするのかね？
文章理解してね。
身勝手な言い分の方が、移植を強制するのか？という文章

>>246

お前の言う身勝手な方ってのは誰なんだね？移植を受けようとしている方ではないのかね？強制されているのは身勝手な方ではないのかね？

>文章理解してね。

つ鏡

246は日本語を操る能力が不足しているな。だからレスも理解できないんだよ。
239=246だろうけど、日本語として成立していないよ。
小学校からやり直すか、日本語学校に通った方がいいね(マジで)。

と、ゆがむもんですか？
ここにレスつける人だけですか？

ドナー登録が少ないのはなぜでしょうね？
>>205はわれわれの感じる疑問をよく書いてある

>>247
>お前の言う身勝手な方ってのは誰なんだね
身勝手と誰が誰に発言しているのかを理解してないね。

移植賛成者、移植対象者を身勝手と罵っている人たち＝臓器移植反対者
身勝手と言われないようにする為に、
移植対象者に対して、臓器提供を強制に義務付けるという発想がおかしい。
なぜなら移植反対者は、臓器提供を反対しているから。

これで理解した？次は親でも呼ぶのか？

>つ鏡
さらにどうぞ。

>>248
君、誰？

>>205
日本は国民の１％にもドナー登録者が満たない
ドナー登録者が一番多い、骨髄でさえ25万人の登録です。
国民の極めて少数のドナー登録にたいして、ドナー拒否の意志を担当医に認めて貰えないとドナー希望者と見なされる
異常です
医療従事者も臓器移植待ちの患者もほとんどドナー登録していない。
脳死が人の死だと思うのも、医療従事者の３割
多いなる矛盾ですよ

>251
>ドナー拒否の意志を担当医に認めて貰えないとドナー希望者と見なされる
中国での話でしょうか？
それともまた妄想？

日本にはそんな案すら存在しない。

>>251
実に恐ろしい法案です。
ドナー希望者は国民の極少数だと言うのに…
国民投票をすべきです。

小児科の看護士の団体が、脳死は人の死とすることに反対表明してるそうです

日本でこんなことがあるとは……

脳死でも、摘出時に血圧が上がったり麻酔かけないと痛がって暴れるからねぇ

海外に移植のため渡った方やその家族、中心的に募金を行った方々って
どのくらいドナー登録者をされているのですか？
恩恵をうけるのですから、自らもドナー登録されていると思っていました。
でもここを読んでいると、なんだか違うような。

>No.254
>脳死でも、摘出時に血圧が上がったり麻酔かけないと痛がって暴れるからねぇ

それって脳死じぇねーだろ！
ウケ狙いにしてはつまらん。

254じゃねいが
受け狙いじゃない
前レス読んでみろ
病院名も手術日も書いてある。

脳死にされた患者たち
検索したら、ゴロゴロ出て来る。
日本でこんなだから、海外で臓器売買誘拐や殺人があって当然か？

＞痛がって暴れるからねぇ
痛がるという表現がおかしいだけかと。
人体には脳が働く前に神経が動く部分ありますから。

＞検索したら、ゴロゴロ出て来る。
ゴロゴロって何人？

＞日本でこんなだから、海外で臓器売買誘拐や殺人があって当然か？
無茶な関連付け

反対論者、相変わらずゲスな戦術パターンだな。
生命を大事にしているような発言にみえない。

相変わらず、都合の悪いことは見ざる聞かざる調べざるで否定か
２５９レスで、ドナー登録は虚しく、善意を踏みにじられるのか
と感じるのは私だけではないだろう

麻酔がないと暴れる→私も最近知りました。ここで毒を吐いている方もアマゾンで移植本を探すだけでも、かなりのつまみ読みができるので、時間のあるときに眺めてみてはいかがでしょうか？
小児移植をためらう医師が多い理由も見えてきそう。
私は助かる道が移植しかない人の光を遮らない法案を支持しますが、知っておくべき事実もたくさんあるなぁと感じている一人です。

>>260
259です。

>相変わらず、都合の悪いことは見ざる聞かざる調べざるで否定か
何か事実を否定した？
痛がるという脚色は否定したが。

>２５９レスで、ドナー登録は虚しく、善意を踏みにじられるのか
詳細説明よろしく。
君がドナーとか移植対象者を踏みにじってるのが現状だが。

>と感じるのは私だけではないだろう
もしかしてきみか？
毎日早朝とか定期的に似たような文章貼り付けて、
反論、質問者の内容は返事せず、
一方的なコメントを書いたまま逃亡を繰り返すって？

ご返事、期待せずに待ってます。

「脳死でも、摘出時に痛がって暴れ」
これを（本気で？）肯定する人がいるけど、痛がって暴れるなら
脳死じゃないよ、誤診だよ。

脳死でも手などを動かすのは有名。でも痛がって暴れるならまだ脳死じゃないよ。

なぜ調べない。
他人のレスを勘違いや間違いだと書いているが、これまで調べてもいない
頭ごなしに否定ばかり、真実をごまかす君の態度には辟易するよ
調べろ！！

No.246
痛がってそして暴れるんだよな？
どこのドクターがそんなこと言った？
中国か？

脳死・臓器移植の本当
を読んでみてください。
経験のない我々には読み、意見を交わすことでしか移植を考えられない。
子供の臓器移植って大人のそれより真剣に考えてあげないといけないのは確かだね。

確認したい、本当に日本の医師免許をもってる人が、”痛がって暴れる”と言ってるのか？

例えば誤診の例としてなら話にならんよ、脳死じゃないんだから。

実際どーなんだ？
実話か？あなたの作り話か？

２６７さん
調べたら、弁護士団体の記述があること、医学的にどうであったか医師の見解も読めます。
>>205をご覧下さい
今回の法案に、医療従事者を含む、国民の多くが疑問や不安を感じたことが何か、代弁されています
国民投票をしたらば、廃案間違いなしですのにね

【一部テキストを削除しました。管理人】

小児科医学会がこの法案をどう考えているか、これも調べて見ましょう
情報は与えられたものを鵜呑みにするのではなく、自分で他方向から調べることが肝要です。
どこかの国と違います
調べられるのです

廃案になった場合
世界的非難を受けて米国での移植を断られるようになり、国内では技術的に可能な医療行為なのに法律により禁止。難病を抱えた子供は生き長らえる事すら否定される事になります。

世界的非難？外圧利用もそろそろ卒業しません？
世界的と言われるなら、衆議院で可決されたＡ案のように
「脳死＝人の死」と法律で定めている国が世界で何カ国あるのか、当然ご存知ですよね？

アメリカも含む海外では、難病でなくとも、食費すらなく死ん行きます。

アメリカは日本からの臓器移植患者に莫大な治療を請求することで、他の患者の手当代金を稼いでいます

日本人が海外で移植をやめれば、海外で起こっている臓器狩り殺人、臓器狩り誘拐、臓器売買は減ると見られています

しかし、貧しい者は死に続けるでしょう。難病ではないのにね

あのさ、日本人がアメリカで移植受けるための費用ってほとんどは渡航費だから。
あとは日本のように国民皆保険の国じゃないから治療費・入院費がべらぼうにかかるだけの話。

でもこれは保険に入っていないアメリカ人も同じくかかる費用。

ドナーと条件が適合する患者から移植を受けるのに
あたかも日本人が札束ちらつかせて優先的に移植を受けているかのように言うのは
小児からの臓器摘出を進めたいがためだとしても無知か、そうでなければ悪意に満ちているね。

273は勉強不足、最近ことわられた移植は、実はことわられたのでなく４億を提示されたからでした。
【一部テキストを削除しました。管理人】

>>268
脳死した人が”痛がって暴れる”の根拠、資料は何なんですか？って
聞いているんです。分かりますか？

あなたの想像で言ったことならそれでも良い、そのように書いてくれ。
医師の発言ならその資料はどこにあるんですか？

【一部テキストを編集しました。管理人】

海外だと金がかかるから日本で出来るようにしろ
というのがそもそもおかしいだろ。

エッフェル塔に登りたいがパリまで行くには金がかかるので東京にエッフェル塔を建てろと。

臓器移植が技術的に可能なんだから脳死を人の死にしろ
という主張と同じだな。
順序が逆だってんだよ。

>>275
これまで、数人のレスに掲載されている本やその本の購入方法やネットで資料を見る方法が記載されてきましよ。
著作権はわかりますか？
勝手に添付や掲載はできないのです。
数件の調べ方が提示されています。小学生でも調べることは可能です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>277
本なら題名、ネットならアドレスを記載すれば済むこと。
【一部テキストを削除しました。管理人】

>275
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/eth/OJ4/kuramochi.pdf

【一部テキストを削除しました。管理人】

つか、真剣に考えようとしている人もいることを考えた方がいいよ

>>279
脳死した人が痛がり、暴れるなんてどこにも書いてない。
そもそも医師がそんな発言しないよ。

話を作るのは良くないぞ。

このスレの存在が許せないのでしょう
調べたら、すぐわかる事ばかりなのに
臓器移植法案が、移植を受ける患者だけの問題ではなく、我々国民全員の人権問題であることを隠したいのでしょう

衆院を通過するまでのマスコミの予想は、Ａ案Ｂ案は否決でした。それが、100人の議院が寝返りＡ案が通過したとありましたが、その後の報道何かありましたか？
寝返りの原因について知りたいのですが…

>衆院を通過するまでのマスコミの予想は、Ａ案Ｂ案は否決でした
否決予想の根拠知りたいのですが、
どこのマスコミ？

290さん、釣りですか？
常識ですよ

参院の妥協案がでましたね
子供の脳死判定は１年かける
脳死を人の死とするのは、臓器提供者に限る

抜きとられた文言の復活

>>291
>290さん、釣りですか？
>常識ですよ
何がつれるか知らないが、
常識なら、>>289の後半の質問はなぜ？

私が聞いた報道は、票は拮抗しているとは聞いた。

いわゆる「勝ち馬」に乗ろうとする、
国会議員に限らず一般的な選挙の投票時にも見られる心理です。

いずれにせよ、個々の議員がどれだけ考えた末の採決だったのか
疑問ですね。

抜きとられた文言の追求がされ、さすが参議院だと思いましたが、
肝心の
臓器提供拒否の意志表示ができないとドナー希望と見なす部分が削除されないのは、期待ハズレです。

まあしょうあないんじゃね？

生前(あえてこう書くけど)に提供の意思表示をしている人なんて大人でもほとんどいないんだから。ましてや小児においては･･･

この文言を削除したら、実質的に小児での移植は不可能になり、現状となんら変わらなくなる。

そうなんだよな
臓器を増やすには、ドナー希望は少なすぎる。
ドナーを希望しない者から臓器をとるにはどうしたらいいか？
で、作られた文言だもんな

wikiの｢臓器の移植に関する法律｣より転載

いわゆるA案の問題点

>問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、親の虐待を受けて脳死になった子から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、脳の回復力が強い乳幼児の脳死判定基準が確立していないこと。

おおむね同意だが、親の虐待のくだりは変。虐待の証拠はむしろ明らかに残るだろうに。虐待して損傷した臓器は使えないんだから。
逆にA案の利点かもしれないよ。虐待に対する抑止効果があるかもしれない。

マンションのローンが沢山残ってるからではないけど、交通事故に遭うのが不安。
妥協案は、子供は脳死になってから１年の猶予があるから、事故関係はこれまで通り解剖とかで死因を徹底して調べるんでしょうけど、大人は変わる。
加害者になっても被害者になっても事故や事件がうやむやになってしまう
交通事故遺族の方たちが、反対運動してくれてるけど…

こんにちは。突然の書き込み失礼します。今、日本で臓器移植に関して熱い論議がされているのですが、隣の国、中国では、生きた人間から強制的に臓器を摘出し、売買していることを知っていますか？　麻酔して、臓器を摘出したら後は焼却するだけです。人間の生命は動物以下に扱われています。この実態を独立調査したDavid Matas氏（カナダ勲章を受章した人権弁護士）が来日し、7月11日（土）に大阪でシンポジウムが行なわれます。「こんなことあり得ない」と思う方も、「やっぱり」と思う方も、まず実態を知るため一度足を運んでみませんか？

日時：7月11日（土）
場所：難波市民学習センター４F　第二研究室
時間：14：00～16：30

問合せ：担当・牧聡士（090-6544-5206）

　 ※当日、直接会場へお越しください。

　 ※参加費無料
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/06/html/d29748.html