今、国会で論議されています。
日本では死亡した子供の臓器移植が認められていないため他国に行って臓器を購入している状態です。
そのため、死亡した子供の臓器移植を承認しようという動きが生まれましたが問題があります。
●子供自身に臓器を提供するかどうか判断できる？
●臓器を提供する子供の親の心情問題。
未来のあるはずだった子供の死を認め受け入れることは、親として大変な苦痛を生じます。
脳死でなくとも、死んだのではないと思うものです。
そして死を受け入れたあと、（通常の死であったとしても）子供を死なせてしまったと親としての自分を責めるものです。
そこに臓器提供の話が合った場合の問題、どう受け止めるか？
本当は助かる命だったのに臓器移植のために、我が子の治療を見放された。と思ったり
生きてたかもしれないのに私が早まって臓器移植に了承したから…殺してしまった。と思ったり
子供の親が苦しむことになるとの考え方があります。
[スレ作成日時]2009-06-26 21:05:00
移植が必要な家族、特に我が子に持つ人は少ない。その人たちの極限に追い込まれた気持ちは私を始め他人には想像すらできない。
脳死と言われた子を持つ親や幼いであろうその子の兄弟の気持ちも同じく。
コンセンサスを形作り、可能性を広げるための法案であれば他人が無知なまま非難するような話ではないと思う。
死が迫ってる癌患者は多い、他の病気だって事故だって同じだ
世の中には、タイムリミットが迫ってる人も家族も沢山いる。
なのに何故、臓器移植待ち患者だけが特別なのか？
死は皆、平等であるべきだ
臓器移植のために人の死を決めるのは、傲慢だと思う。
私の父は死後臓器提供と献体をした。
今でも父の死を思うと悔しく、悲しく、父にたいして申し訳ない思いでいっぱいになる
子供も死なしている。担当医を責め自分を責め、自殺を考え試みたこともある
しかし、子供の死は受け入れることが出来るようになった。
子供の死は天寿であった。あの子は天使なんだと思っている
死は、平等であり人が決めるべきではないと信じる。
>162
NHK職員夫婦もですよね。
吉祥寺に8000万円の自宅を所有。
自分は子供のために介護休暇を取得予定。
でも自分たちの今後のために家にも資産にも一切手をつけず
募金のみで子供の移植に備えようとして激しいバッシングをあびた家族。
移植にまつわるあれこれにはなんだかグレーなうわさがつきまといます。
募金募金と億単位の金額を集金し収支報告が一切ないとか。
そのお金で家を借りて住んでるひとがいるとか。
募金があまってるからもう働かないとか。
”死”の社会的コンセンサスが必要と言ってる人がいるが、全く違う。
死は従来（今現在）の形か脳死かの２つのみ（その他の極論は意味がない）。
２つに１つだ、それをコンセンサスとか言って個々人に強要でもするつもり
なら大間違いだ。選択は個人、家族の自由であって国や社会が介入すべき問題
ではない。
臓器移植と死生観は全く別問題。脳死を人の死と考える人でも臓器移植に反対
なら提供する必要は全くないのです。
なぜありもしない「脳死＝臓器提供者」みたいな考えが先行しているのか不思議だ。
それはね、脳死臓器を増やすための法案だからです。
早く脳死して臓器を移植させろ
臓器移植の生着力は、死後臓器と生体臓器では格段の違いがある。
脳死体の臓器は生体です。
最近は感染症などでつかえない臓器が多いから、脳死体がたくさん必要とされる
それで、早く脳死して臓器を移植させろと待ってるのです。
しかし、サーズのような強毒性のウィルスが広まったら、状況は今と
>>145
>野党が与党に反対したがるのを知らないのか
今回の採決にあたっては
与党も野党も党議拘束を外して、議員個々人の判断に任せたのを知らないのか？
理由は言うまでもなく、人間の死生観に関わる問題だから。
しっかり広告付けてくるね管理人さんW
そうそう。広告といえば
「韓国人とは分かり合えない」スレに出てくる広告が
「帰化手続き代行します」だったのは笑えた。
173さん、管理人さんのそういうとこ好きです。
スレ放浪人の頼みです。
しかし、
心臓移植とか、以前は「奇跡」だったのが、今じゃぁ基本「お金の問題」になったのかもね。。
心は心臓に宿る！みたいな時代もあったのだから、時間経過しだいなのかも。
将来は、脳の一部の移植で揉めるんだろうなぁ。＜空想というより予想ね。
言いたいつぶやき追加・・
このスレの問題は「死」に関することだね。
既に「生」については、体外受精や代理母も普通になってきて遺伝子レベルのあれこれも・・・
慣れというかコンセンサスというか、さきざきどこまで行ってしまうんだろう。＜生命とは。
１６７さんは、これまで、死とは何か、生とは何か、人間とは何か、社会とは何か、国家とは何か、そういった問題に思いを巡らした経験がないのでしょうね。
哲学、文学、歴史、宗教、などなど、色々な分野で死の問題が扱われていますから、本を読んでみると良いですよ。そうすれば、死の取扱いには社会的コンセンサスが必要だということの意味が分かると思います。
社会的合意、コンセンサスが死に対して必要なのでしょうか？
死は国が決める者でもなく、誰かが決めるのでもなく、神様が決めるものだと思うのです。
神様とかくとしんこう＊＊＊＊＊に言われる方がいますが、
愛する者の死や自分の死を考えたとき迎えたときに、死は誰の元にも平等にやってくる。
早いか遅いか苦しいか楽かの違いはあるけれども、死は神以外の誰かが決めてはいけないと思うのです。
だから、人を殺してはいけないし、自分自身も殺してはいけない。
生ある限り生き抜かなければならない。
そう思えばこそ、周囲の人にも優しくなれるし、感謝もできるし助け合いが生じるのだと思います。
それが、平和な社会のコンセンサスであるとも言えるかもしれませんね。
無いとどうなるか？ 殺人、戦争、人権侵害、が起こるのだと思います。
治療は臓器移植でなければならない、生着率の高い脳死臓器でなければならない。
誰が、そう向かわせているのだと思います。何かがあるのだと思います。
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賛成の方も反対の方も、臓器移植の現状が少し理解できると思います。
国会では、おしゃべりや居眠りで何も知らずに投票していたようにみえた議員がいました。
もしかしたら、何も知らずに賛成や反対をされている方がいるかもしれません。
>>178
宗 教 のことを論じるなら、「無償の奉仕」や「我が身を切り与える」は基本中の基本。
ただし、新興の中には「家族の血といえども取り入れるのは邪悪」みたいなもんもありますな。＜輸血も悪。
日本独自の宗教文化としては、「よろず(万)の神」というのが定着してて、動物や木などの植物のほか、道に落ちてる石や空間にさえも時間が経過すれば「神が宿る」という発想が特殊です。
体の部品であっても感謝して、与え又は授かるというのが日本人の落ち着きどころと判断します。
>>180
私は宗教を論じる気持ちはありませんと書いたつもりですが伏せ字になってしまっていたので誤解されたのでしょうか？
宗教はいろいろですよ。新興 宗教でなくともね。だから論じるつもりはないのですが
どの宗教であっても、人の死は神の前に平等であるでしょう。
人が人の死を決めることは私には理不尽でしかありません。
戦争や、殺人を認めることになります。
私は平和に暮らしたいし、世界が平和であって欲しいと思っています。
だから、脳死は認められないのです。
>No.181
>戦争や、殺人を認めることになります。・・
>だから、脳死は認められないのです。
もちろんその考えはあなた自身にとっては正しいのです。誰もその考えを邪魔しません。
しかし、脳死した人の臓器摘出を日本では完全的に禁止するという考えは臓器移植を待つ
人に対して、あなたが死に追い込んでいることになるのです。
平和に暮らしたいハズのあなたがですよ。
脳死を死と考え臓器提供しても良いとする人、そしてその臓器を受ける人の邪魔を誰が
できますか？
臓器移植は、他人の死を望む治療。
人の身体が部品だから移植ができるのなら
脳死は人の死ではないだろう、部品、脳の故障だ
全、機能が停止した時が死だ。
死体臓器ではダメだ生体臓器でないとと考えから、脳死は生まれる。
Ａ案：意思表示カードを持っていなくても家族が同意すれば臓器提供できる。
家族がいないと見なされれば、本人は臓器提供の意志ありと見なされる。
救急搬送だと、身元確認にてまどる。家族に連絡がとれたのが３日後、離婚してたり他府県だとかけつけるまで１週間はざら
そうでなくても、臓器狩りで低体温療法や脳圧降下の使用を避けられる
>臓器移植は、他人の死を望む治療
医者は人の病気を望む職業、セコムは犯罪が増えるのを望む企業、、、、
しょぼい発想はやめた方がいい。
>意思表示カードを持っていなくても家族が同意すれば臓器提供できる
問題ないだろ。臓器提供が嫌なら家族に言っておけばよい。ドナーカードで
もよい。
>家族がいないと見なされれば、本人は臓器提供の意志ありと見なされる。
それは嘘。
>救急搬送だと、身元確認にてまどる。,,,
その間に臓器を取られちゃう？ あり得ない。
>>189
こじつけるなよ
臓器移植は他人の死がなければできないだろう
自分のために家族のために早く臓器が欲しいと望むのは、早く誰か＊＊ってことだ
医者は患者が元気にならなければヤブ医者だ
セコムも泥棒に入られたら依頼客はいなくなる
臓器移植希望者が他人の死を待つのとは、次元がちがう
それとな、すぐに脳死判定はできないが、移植患者に合わせて脳死にすることは可能なんだ、治療しなければいい、何度も繰り返し呼吸機を外し臨床検査をしたり、脳圧力を下げる治療をしなければ脳死するよ
この案が認められたら根底から日本人の美学と言われてるものがひっくり返るような気がします。
医者も国会議員とつるんでなんてこと無いように祈ります。
>No.190
>早く臓器が欲しいと望むのは、早く誰か(shi-ne)ってことだ
何が言いたい？
そう思う気持ちが良くないから臓器移植に反対か？
新しい意見だが、世の中ではあまり相手にされんだろう。
>呼吸機を外し臨床検査をしたり、脳圧力を下げる治療をしなければ脳死するよ
それって殺人、刑事事件の分類。臓器移植の論議とは全く無関係。
192さん、臓器移植を反対する意見としては、これまで何度もでています
人の死を待ち望む治療は治療とは言えないでしょう
脅迫観念から望むのでしょうが、それではナチスと同じではないですか？
脳死を人の死として臓器を取り出すけとは殺人ですよ
脳死を人の死と決めたら
臓器のための殺人以外にも、相続のための殺人が起きるでしょう。
>>193
192ではないが、
>192さん、臓器移植を反対する意見としては、これまで何度もでています
暴論なら何度もでてます。
>人の死を待ち望む治療は治療とは言えないでしょう
宗教上の理由では無理でしょう。
待ち望まなくても日々死傷者はでますので、
医学的には可能です。
>脅迫観念から望むのでしょうが、それではナチスと同じではないですか？
今脅迫してるのはあなた。
ナチスを出してるのが、典型的な証拠。
>脳死を人の死として臓器を取り出すけとは殺人ですよ
合法と違法の違いが区別つかない方にとっては殺人なのでしょう。
>脳死を人の死と決めたら
>臓器のための殺人以外にも、相続のための殺人が起きるでしょう。
意味不明。
やはり、臓器移植を治療として認めたところからの間違いですね
輸血も感染症の問題から、輸血しないですむ治療に変わってきましたが、
国は人の臓器を必要としない治療を奨励し援助するべきでしょう。
＞人の臓器を必要としない治療
人工臓器のこと言っているのかな。
それにしても脳死・臓器移植の反対理由は色々ありおもしろい（言い方悪いが）。
>輸血も感染症の問題から、輸血しないですむ治療に変わってきましたが
感染症を心配しての臓器移植反対。
>脳死を人の死として臓器を取り出すけとは殺人ですよ
医師が殺人罪に問われるから臓器移植反対。
>移植患者に合わせて脳死にすることは可能なんだ
殺人事件が心配だから臓器移植反対。
>人の死を待ち望む治療は治療とは言えないでしょう
他人の死を望むと誰か死ぬ?、、超能力とかを心配しての反対か？
別に他人の死を望んではいないだろう。望んでも望まなくても結果は同じ。
この理論だと葬儀屋さんは人の死を望み、それで金儲けをしている非道な職業になってしまう。
こんにちは。突然の書き込み失礼します。
今、日本で臓器移植に関して熱い論議がされているのですが、遠くない国の中国
では、生きた人間から強制的に臓器を摘出し、売買していることを聞いたことが
ありますか？ 麻酔もしない、終わったら焼却するだけです。人間の生命なんて
動物以下とされています。この実態の調査報告書を独立調査したDavid Matas氏
（カナダ勲章を受章した人権弁護士）が来日し、7月6、7日に報告会とシンポジ
ウムが行なわれます。「こんなことあり得ない」と思う方も、「やっぱり」と思
う方も、まず実態を知るため一度足を運んでみませんか？
報告会、シンポジウムのご案内は以下をご参照ください。
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/06/html/d29748.html
（ 問合せ：（株）大紀元 牧聡士 090-6544-5206 ）
１９９
東京の中国大使館に招待状を送ってあげて下さい。
毎回、作り変えがお得意ですね。
マンコミにも子供からのレスが増えてますね
お若いから知識不足なのかな？
>>195を読み直しましょう
198さんオリジナルの葬儀屋さんは、死を待ってますよ。
死に直面した者ならば、皆さんご存知のこと
病院によっては葬儀屋と組出るとこがあり、亡くなると『寝台車を紹介するからすぐさまベットを空けろ』ときます。
寝台車とは、遺体を運ぶ車です。
車の会社は葬儀屋。
葬儀代を吹っかけてくるところもあるが、悲しみで気が動転して何をしたら良いのか判断ができないから、助かりますよ。
ただ臓器移植と葬儀屋では同じ死を待つ意味が違う。
葬儀屋は、亡きがらを大切に扱う。遺族を思いやりお別れの儀式をしてくれるのだ。
臓器提供したら、亡きがらはボロボロでお別れより悲しみと恐怖を感じるのだ
>ただ臓器移植と葬儀屋では同じ死を待つ意味が違う。
>葬儀屋は、亡きがらを大切に扱う。遺族を思いやりお別れの儀式をしてくれるのだ。
>臓器提供したら、亡きがらはボロボロでお別れより悲しみと恐怖を感じるのだ
....はあ？
臓器提供したら、葬儀屋さんは大切に扱わないの？
＞＞２０１さん
葬儀屋さんは、死を待ってなんかいませんよ。
だって、生きてる人の数だけ、必ず死はあるのですから。
なんだか、とても失礼な発言なので。
重症の人が入院できる病院なら、必ず出入りの葬儀屋さんはいます。
そして、人が亡くなると即、出動になります。
生への戦いをしてる人の隣の部屋に、いつまでも亡くなった人がいたら、どう思います？
不思議なことに、生まれるのも、死ぬのも、夜から朝にかけてが多いです。
大急ぎでベットを空けなきゃいけないこともないんですよ。
No.201は職業（医者と葬儀屋）を差別した発言だ。
心なき人。
脳死を人の死だと決めて意志表示できないと臓器提供者だと決めるのはどうかと思います。
だって、脳も身体の一部じゃないですか
身体の色がかわり、硬直してるのを見なければ死んだことを受け入れません。
それに、提供拒否なんて重症で言えないでしょう。
まだ、何も考えなくて知識すらない人もいるし、子供のほとんどはそうだし。
拒否だと決めてても意志表示したものを携帯してない可能性が高い
ドナー登録者が、国民の一部に過ぎないのに乱暴過ぎると思います。
病気による差別だと思います。
No.205
本人が意思表示できないから家族の意思に従うんじゃないですか。
元気なうちに自分の意思を家族に伝えておけばよいのです。家族も
信用できませんか？ であっても安心して下さい。家族の意思に関係
なく臓器提供が嫌な人はドナーカード（拒否を選択）を持てばよいのです。
臓器提供したくない本人や家族からの臓器摘出はありません。
それでも更に、臓器移植に反対であればあなたは臓器移植を待つ患者を
死に追い込んでいることになります。
あなたとは全く関係のない第三者間の臓器移植にも反対と叫ぶのであれば、
患者を死に追い込む間接的な殺人にも値するのではないでしょうか？
大紀元は法りんこう！皆さん気を付けて！
>>205
これまで、
＞国民の極少数しかドナー希望者がいない
からこそ、
＞臓器移植法案
は、作られるのです
臓器移植は、一人の患者が何度も繰り返します。
相性のよい家族の臓器で長く持つ腎臓ですら20年ももたない臓器は使い捨て、だからドナー希望者の臓器だけでは足りないので
＞患者に、臓器提供拒否の意志があると医療機関が認め
＞家族も臓器提供拒否した患者のみ臓器提供を拒否できる
としたら、いくらでも臓器が作られる
金持ちでも、なかなか手に入らない臓器では無くなる
＞病気の差別、死の差別を作るための法案ですね
脳死状態で提供したくなければ「ドナーカードを持て」か。
裏を返せば
持っていなければやりますよと。
本性が出たな。
脳死状態になったとき
【現行】同意のドナーカードを持っている人だけが臓器提供できる
【改正後】不同意のドナーカードを持っていない限り、臓器提供させられる可能性がある
根本的な変化だよ。これは。
脳死だけではない、ねらわれるやすいのが生体臓器の脳死。
脳死でなくとも、ドナー拒否の意志なしと見なされば、心停止であってもドナーの意志ありにされてしまう。
臓器狩り法案ですよ
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
