医者は儲かるかどうか

>359
はやく続き！
で、だから何？早く！

>359
>決してならないんだよ
この続きあるだろ？
ないのか？やっぱアホだｗ

↑
あんまりからかうと、怒ってパソコン壊して書き込みできなくなるよｗ

いやいや待てよ。
>お前のアホなレベルに合わせて例え話してやったの
これ精神疾患特有の発言だぞ。他にもいろいろあるが・・
もっと言って。たまらん、おもろい。

日本の医療は、次のようなものだ。

同じ性能の車が
アメリカでは２００万円で生産されている。
日本では３０万円で生産されている。
それで「日本の生産性が低い」という結論なるとは驚きだね。
物価も高い日本で、これだけ安く生産してる産業があるだろうか？。

医療の主なコストは人件費。
多くの人を雇って医療すべきところを少ない人数で医療している。
当然医療関係者には、過重の負担がかかっている。

もっとコストダウンしろ。
奴隷医が反乱おこしたため、医療崩壊。
今度は奴隷医が逃げ出さないように、開業できなくするのが次の政策。

少し前は医者たたきが横行していた。
しかし、医療崩壊すると奴隷医である勤務医は擁護。
逃げ出す先がなくなるように、開業医が悪者とのキャンペーン中。

数年前、ＷＨＯで日本の医療は世界一と評価されたが、それでも日本の医療はダメというのがマスゴミ。
これからは、崩壊するからマスゴミや国民の望み通りになるが。

いや、医療技術はやっぱりアメリカでしょ。保険の縛りないもん。

あ～あ、経営者も投資家も逃げちゃったな～やりすぎだよw

≫344
マスコミ情報というより、識者＆当局の見解だと思うがね～
そこまで否定するなら、「今のまま医療費上がりっぱなしでOK」って理由おせーてよ、センセイｗ
現場の意見なんて、理屈にもならんこといわんでくれよ＾＾

≫345
あー、そんなこと十分承知＾＾
保険の充実度は職のオファーがったとき、何度も検討してるから。

いい職場なら保険のベネフィットは日本以上に大きいんだよｗ
普通の風邪やなんかならほぼ10ドル程度でOKなの。
だから中の上以上の階層でまともな職をもってるのは、全然悲惨ではないの。

「アメリカはひどい」なんてマスコミ情報以下の知識ですなｗ

＞それで「日本の生産性が低い」という結論なるとは驚きだね。物価も高い日本で、これだけ安く生産してる産業があるだろうか？

あ、まず日本はもう物価なんか高くないよ。先進国のの中では落ち目だから、欧米に出張に行けば貧乏な気がするくらいになっちゃってます＾＾

おっしゃってるのは現場の労働生産性のことね。お医者さんの時間当たりの労働生産性は高いんじゃないでしょうか？とはいえ、待ち時間の長さとか作業の流れ見てると、システムとしては生産性低いね。つまり、一人一人のお医者さんは頑張ってるけど、システムが整ってないから全体としては生産性が低くなってる。これはどう抗弁しても、アメリカには負けてるよｗ

で、結局は資本とかかけたお金の総額に対しての生産性は低くなる。先進国の中でGDP中に占める医療費の割合はトップクラスだよ。税金や保険の負担分を含めれば、国民一人当たり相当お金を払ってるわけ。薬とか資材の在庫管理のシステムだけ考えても、一般の病院の生産性は低いね。つまり、安くなんか生産できてないの。ちなみに、これはお医者さんの給料とはまた別ね、あくまで医療費全体の話だから。

＞もっとコストダウンしろ。

これってお医者さんの待遇を悪くしろって話じゃないんだよ。あくまで医療費全体の話だから、薬や病床などなど含めてなんだよね。診療報酬の改定の問題はあるけど、もっぱらやり玉にあがってるは、お医者さんの給料じゃないはずだけど（技術向上分と称する新しい治療法とかに関する部分は抑制対象だろうがね）。

まあどうでもいいけど、アホだとかなんとかしかリプライできないような、医者を相手にしててもしょうがないんだがねｗ　開業医なら、こんなとこで不満たらしてるより経営努力してくださいよ～

生産性の議論いいね。

議論だけじゃもったいない。
そういう人間が世の中リードするために先頭に立って動かんと。

>371
で？
一行にまとめろよ。屑だな

>>370
リタイアした後の事まで考えていますか？

371は暇なニートか失業中のやつだな。

>>371
＞先進国の中でGDP中に占める医療費の割合はトップクラスだよ。
うそ。ちょっと調べれば簡単に分かる事実。

アメリカがだんとつのトップ。
イギリスと日本、先進国の中で医療費の割合が最低の国だった。
イギリスは医療崩壊を起こした。それで、ブレアの時代医療費を1.5倍に増やしたが
一度崩壊した医療はなかなか回復しない。
同じ低医療費の日本は、ＷＨＯから世界一の医療と評価された。
医療関係者の自己犠牲の上に成り立っていた。
にもかかわらず、医者たたきや医療費抑制により医療崩壊。

＞待ち時間の長さとか作業の流れ見てると、システムとしては生産性低いね。
あなた言う生産性＝待ち時間の長さ
普通は経済効果のこというけどね。
待ち時間の長さ短縮するなら医療スタッフをたくさん雇うこと。
当然医療費が増大する。
医療費をもっと増やして待ち時間を短くしろなら理解できるが、医療費を
もっと下げて待ち時間短くしろとは無理。
１０人患者に１０人医師＝すぐ診てもらえる。＝医療費がかかる。
１０人患者に１人の医師＝待たされる。＝医療費が安くなる。

ここで話してるのは、国の総医療費の話だけど。
個人的な支払いの話してるわけでないよね？。

だめだよ

３７１は別スレで暴れていた自称海外留学ちゃんだ。　大嘘つきの二―トだよ

アホが一生懸命考えるから、アホな事言ってしまうんだね。とりあえず仕事ちゃんとやれよw

こういう板って、医師に妬み持ってる奴がホイホイ来るんだよな。
で、撃沈。逃走←今ここｗ

＞リタイアした後の事まで考えていますか？
リタイアした後でも医療保険のベネフィットがつくかどうかは、職選びの重要なポイントや。
いいオファーなら退職後もベネフィットがつく。
GMが大変になったのは、こういう退職後のベネフィットも一般従業員にも提供してきたからやな。

＞先進国の中で医療費の割合
医師会の言う通り医療費伸ばしてたら、すぐにトップのアメリカ追い越しそうな状況なんや。
GDP云々は別にして財政の負担という点では、トップクラスやろ。
マスコミ・ネタでもなんでもないわ、役所や専門家からシミュレーションが出とるわｗ
そやから、人口推移や成長率の減少と合わせて、医療費抑制しようとしてきたんや。

WHOのいってるのは長寿とかそういう意味でやろ。医療関係の専門家が評価してるんだから。
コストかければ長寿でも延命でも可能やろ。
でもな、金の面で成り立たなくなりそうになってるから、問題なんやろ。

＞医療関係者の自己犠牲の上に
だから、現場の頑張りの話と保険財政の話は別やろ。議論は腑分けせな、あかんよｗ
個々人がいっぱい働けば生産性が高くなるってのは日本人が好きなストーリーだが、はっきり、間違ってるねｗ
日本人の労働時間は長い、でも生産性は低くてアメリカ人の3分の2くらいのものやな。
単位当たりの時間や投資で、どれだけ価値を出すかが生産性の基本や。
いっぱい労働時間やお金を投じれば、捌ける数は増えるやろ。
でもな、生産性を上げるというのは、「単位」時間・投資に捌ける数を上げることなんや。

生産性の話は計算の仕方でいろいろあるが、現場の経営管理上は工数管理（実質労働時間×投入人数）や。
これを抑えることが現場レベルでの生産性向上の基本。
結局、もろもろのコスト削減につながる。トヨタ式やね。

要は仕組みづくりやろ。
欧米の数倍もある病床数、2倍以上にも及ぶ薬価、拡がっていく診療範囲・・・
これら抑えるだけでも相当な効果がある。
病院の生産性を高めて、これらなしでも採算がとれるようにせな、ならん。
それくらいしか、全体の医療費抑制して、医療関係者の待遇改善に結びつける道はないな、多分。


＞医師に妬み
そんなもん、ありゃせんよｗ
ニートみたいに見えるが、予算も時間も半ば自己裁量でできるだけや。
十分いい待遇とポジションでやれてるから、気にせんといて。
まあ、ウソつきニートのように見えるやろうが、378みたいなのには想像し難い世界におるからわからんやろ。
わてらの世界は、生産性が勝負なんや。
いいお医者さんは尊敬しとるし、大変やろうな思うわ。でも、妬みはないわなｗ

↑
いきなり関西弁気持ちワルｗ
話誤魔化すのはいいけど、
まず、屑医者とはどんなものなのかそこから説明してくれ。
はい、どうぞ。

>ウソつきニートのように見えるやろうが

発言レベルがその程度って事に気づけばよし。
ちょっとは成長したな。偉いぞ。

>>381
＞GDP云々は別にして財政の負担という点では、トップクラスやろ。
日本の総医療費約３０兆円。そのうち政府予算から7-8兆円しか投入されていない。
残りは自費、保険料など。とてもトップクラスと言えるものでない。

＞コストかければ長寿でも延命でも可能やろ。
だから日本の医療費は安い＝コストをかけていない。
ＧＤＰ比　アメリカ15％　ドイツ11.1％　フランス10.1％　日本7.9％

＞でも生産性は低くてアメリカ人の3分の2くらいのものやな。
日本の医療は少ない人数で長時間働いている。自己犠牲の上に成り立っている。
日本　15時間×医師1人＝15
アメリカ8時間×医師10人＝80
これで生産性が低いと言えるの？。

＞欧米の数倍もある病床数、2倍以上にも及ぶ薬価
日本が病床数が多いのは「社会的入院」が多いため。
「社会的入院」積極的治療の必要がないが、残った障害等のため自宅に帰れず入院している。

役人は病床数が多いので無駄があると言って大幅な削減をしようとしている。
それが国民の選択ならいいだろう。でどうなるか。
老人介護につかれて自殺した元タレントみたいなことがあっちこっちで起こるだろう。
一部考えるマスコミは施設の充実をせず、病床削減をすれば路頭に迷う老人が増えると
指摘している。医療関係者からすれば当然の分析だが、こういう正し分析ができる
マスコミはごく一部、ほとんどのマスゴミは役人の言う通りに情報を流す。

ちなみに、日本の財政を悪化させたは医療ではない。土建政治だ。
先進国の５倍にもおよぶ金額を使い公共工事を続けて悪化させた。
一方、医療は低く抑えられてきたにもかかわらず、財政悪化の源のような言い方をされる。

＞屑医者

だれや、そんなこというてんの？わてやないで・・・センセイ

＞発言レベルがその程度って事に気づけばよし。

このにーちゃん、いつもちゃちゃいれてるだけやな～
なんがウソつきなんや？具体的にゆ～てみーや。
データが間違ってたなんてのは、ウソやなくて「間違い」や。
そんなんは本当の問題やないで。問題は話の筋や。
ツリっぽく書いとる部分はあるが、どこがウソのレベルなんや、にーちゃん？

３８４のセンセイのおっしゃることは、方向性が違っても理解できるし勉強になるわ。
基準の置き方が違うだけやからな。
３８３のこの頭の悪そうなにーちゃん、お医者さんだったら怖いわ、ほんまｗ
患者はまともに診察も病状説明も受けられそうにないもんな～
患者も医者に批判的なのも、みなアホって、そういうご自分の世界を守りたいんかいな？　
下司の勘繰りかもしれんが、そう思うわ＾＾

＞だから日本の医療費は安い＝コストをかけていない

お、これは失礼。わての勉強不足やな。かんにんな。

とはいえ、これは今までのことやな。
おっしゃる通り医療費支出を伸ばしていけば、10年たたないうちに
アメリカのGDP比を追い越しかねんわ。役所と専門家のシミュレーションが出とるよ。
保険料も財政支出も、成長率を何％も上回ってずーっと伸びとる。
これが何を意味するか？　
このままいけば、GDP比20%も、家計の医療費負担30%も時間の問題だからや。
医療費は公共工事並みに負担になりつつあるんや。
それを予め抑えられるようにしましょってことや。

＞日本　15時間×医師1人＝15
アメリカ8時間×医師10人＝80

これだけでは労働時間をいってるだけにしか見えんな。
生産性をいうには、同じ作業で単位当たりの労働投入を測らんと意味ないやろ。

＞マスコミは施設の充実をせず、病床削減をすれば路頭に迷う老人が増える

そんなことは誰でも分かるわ。理想はおっしゃる通り。
そうできない予算上の制約があるから、問題なんや。
老人を気遣うのはええよ。ほな、誰が医療費払うんや？

若い勤労世帯の保険料を増額して、財政負担も増やさな無理やろ？　
そういう老人はそうしろいうかもしれん。
でも、わてら勤労世代の多くは、どこまで上がるかわからん保険料増額なんてNOや。
社会的入院ていう名のもとの、生活保護もな。
「正しい」かどうかなんて、基準はいくらでもあるわ。
老人ケアという基準以外にね。

ここまでくれば、あとは計算の問題やなくて、社会の選択の問題や。
（投票すれば老人人口が多いからなんでもありになるかもしれんがなー）
とはいえ、若い世代や次の世代に負担をかけないっちゅう原則はなるべく守って、
活力を維持したい、これが役所や専門家の基本スタンスやろな。
わては、マスコミではなく、このスタンスを支持してるわけや。

＞財政悪化の源のような

そらないやろ。わてだって、そんなことは思っとらんよ。
むしろ、役所や専門家は、ほぼ確実に予想される近い将来の話を問題にしてるんやろ。

>>385
>ウソつきニートのように見えるやろうが
↑
そんなこと言うから、てっきりアホの経営者かと思ったよ。
自分の発言の何でそう思ったんだい？
文章長すぎで内容は全く読んでない、ごめんｗ

>>385さん
簡潔に二行ぐらいにまとめてくれ。

帝大出て医局に残って、医局・製薬会社・政党・厚労相とうまくパイプをつなげば良い生活ができるよ。
寄付金とか研究支援とかでね。すごくしんどいけど。

医者は長時間労働だし時給に換算したら割のいい職業とは思わないね。
当直して一睡もしないで働いても翌日も通常勤務とかね。
でもって人の命を扱ってるから一瞬たりとも気を抜くことは許されない。
寿命が縮む職業だね。

金を儲けたいだけなら他に楽して儲かる仕事はいくらでもある。

>金を儲けたいだけなら他に楽して儲かる仕事はいくらでもある。
その通り！
患者の為に日々頑張ってるんだから、
おまえはもっとおれを敬え。

勤務医なんて、サラリーマンに毛が生えた程度。
開業しないともうからないよ。

臨床やっている奴は儲からんな

医療法人にして、税金抜いて1500万あれば何でも買えるって言ってた先生いたな。医師って、小金持ちになれるけど、大金持ちにはなれないんだよね。

医師も結局格差社会。
>388が言うような医師も確かにいるが、ごくまれ。あのあたりは本人の能力以上に家柄等が重視される。
　開業医も２世か否かで大きく収入が異なる。勤務医はいろいろだね。

市民病院の医師なんて、土日は下着みたいな格好でウロウロしているし、ガソリン代もケチって原付乗って金持ちには見えないけど。。。
奥さんは見栄っ張りだから１人で着飾っているけど。子供はブクブク太って、ふてぶてしいから食費はかけているのかな。

勤務医はいろいろって・・まだアホいるよw

>子供はブクブク太って
そんなの大きなお世話だろ？
よっぽど妬ましいんだなｗ

なんだ、経営者が今度はサラリーマンになったのか？ｗ

大学に残るなら教授目指さないとな。
そういう意味では、サラリーマンと一緒だなｗ

景気悪い時は儲かってるように見えるし、景気良いときはそうでもないように見える。

↑
確かにそう思う。
ちょっと前までホリエモンが羨ましかったｗ

最近の新しいクリニックって、土曜午後や日曜まで診察してるけど、なんかサービス業みたい。。。
そこまでしないと経営難しいのかな～

えっ、医師ってサービス業じゃなかったの？

新しいクリニックって先生も看護婦さんも受付も、以前に比べて感じが良くなったような。。。「俺は医者だ。出された薬は黙って飲め」みたいなところ減ってきてる。

古いとこだってみんな変わってきてるよ。
訴訟は怖いからね～

土日やってたってどうせバイトだろう。

土日って正直やりたくないもん。

大学で研究してるだけだと金にならんのだよ～それなら、休日診療を必要としてる人の為に頑張って悪いか？

ところで研究一本の人間っているのかな。

夫の同僚は、麻酔科で一度失敗して、それから大学院に行ってずっと研究医です。
「もう麻酔は怖いから無理。臨床よりも研究が楽しい。おれは何十万人という人の命を救うために研究している」
と話してました。収入は週末バイトなども全くしてないため一千万くらいじゃないでしょうか？
夫は大学病院とバイトを併用して、その倍くらいですね。
今は不況なので「医者で良かった」と話してます。

>>408
基礎に行けば別ですが、めずらしい大学ですね。
＞一千万くらいじゃないでしょうか？
講師、準教授クラスで、臨床をしないなんて、めずらしい大学ですね。
普通は、臨床に従事もするし、研究もする。
ポストには限りあるので、臨床のみ、研究のみに分けることは難しいですけどね。

基礎系なら臨床しないよ。薬理学とか。

一千万はいないな。教授になって、学生に教科書として買ってもらえればウハウハだけどw技術とか知識があっても、ちょっと頭使わないと稼げないよね。

臨床に近い方がマーケットがあるから実入りはあるよね。
基礎研究なんて企業の賛同がないとないとGrantが集まらず研究室の存続危機にさらされる。
何とかせい文科省。