赤ちゃんポストってどう思います？

例の給食費未納の調査では、経済的理由は33％となってましたね。

33%ですか。後の人はどんな理由なんでしょうね。
どちらにしろ赤ちゃんポストとは関係ないようですね。
世間知らずですみません。

今のところ8人ですか。想定は年一人あるかどうかだったらしいけど、
それもどうかと思うなあ。

できたら、これ以上増えてほしくないけど、
こんな世の中だったら、まだ増えそうな気がする。
かわいそうだけど、どうすることもできない自分
が情けないし悲しいわ。

>かわいそうだけど、どうすることもできない自分
>が情けないし悲しいわ。

優しい世間知らずさん、大丈夫。
害になる親の下で育つより、幸せだよ。
きっと。

虐待して殺すくらいなら
まともな人間に育ててもらった方が
いいに決まってるし

虐待で命を落とす子どもの数が
ポストの出現で少しでも減るのなら
それもありなのでは？

赤ちゃんポストと給食費不払いとの共通点、
それは「真に止むを得ない理由」があるかどうか
ということではないでしょうか。

昨日のテレビで見ましたが、妊婦さんの受け入れ拒否の問題では
妊婦側にも問題があるとのことです。

妊娠後一度も産婦人科を受診せず、
陣痛が始まっていきなり救急車を呼ぶ妊婦さんが増えている
そうです。

胎児の状態も母体の状態もまったく分からない。
産婦人科医はこれを「胎児虐待だ」と言っていました。

公立病院では、出産費用・入院費用を踏み倒して行方をくらます
人も増えているとか。あきれることに、
同じ病院でそれを繰り返す人もいるらしいです。

赤ちゃんポストの利用者のなかにもこんな人はいないのでしょうか？
将来に対する展望もないまま、一時の欲望に負けて妊娠して、
生まれちゃったから捨てちゃおう、という人。
親としてもモラルに欠く人です。

>殺される子が減る一方、「ポストに入るために生まれる子」が
>増えるんじゃないか、という話。

増えると言う事は、無責任な親が増えてるって言う事。
普通まともな考えで言えば、経済的な止むを得ない事情等
無い限り、無責任に産み、無責任に子供を捨てると言う行為自体
、異常だと言う事。
問題は異常な考えの親が増えると言う事。
それは道徳。教育の問題であって、広くは政治の問題ですよ。
無責任な親は無くならないかも知れませんが
政治、教育によって減らす事は可能。

一概に子供を捨てる人が増えるからポストに反対だと言うのは
問題のすり替え、焦点がずれている様な気がしますね。

いくら経済的に困窮しているとしても、匿名で赤ちゃんを
ポイ捨てできるような設備を利用する前に、試みる選択肢は
たくさんあるはず。

まずは身内の力を借りる、それがだめなら公的支援だって
ある。
そういう労力を一切すっ飛ばして、簡単だし責任も負わなくて済む
から、赤ちゃんポストに入れちまえ、という親を
増やす心配はあると思う。

「ああいうのができたし、妊娠しちゃっても、ま、いいか」みたいな
自分勝手な理屈をつくりあげるアホを増やす可能性は
否定できない。

>212
まさに、それが異常な考え方ですよ。
誰が、自分の産んだわが子を、ごみを捨てるかの様にポイ捨て
出来るのであろうか？
当然、他に支援はあるでしょう。
また、そういう支援を利用するでしょう。
なのに、捨て子は後を絶ちません。
ポストは、そんな捨てられる子供を死の危険から守ることです。

人としての道徳心があれば、子供をごみの様に捨てません。
ポスト設置で、捨て子が増えるようであれば、
それは社会が病んでいるだけ。
ポストが悪いのではありませんよ。

>このポストとやらは常に正しく使われるという保証があるのか？

それは、運営側の話ですか？
捨てる側の話であれば、あくまで赤ちゃんポストは、
捨てられる子供を死の危険から守ることです。
一つの手段でしかありません。
大きな要素は、何故親は子供を捨てるのか、と言う事です。
その、根本原因の議論なくして、
死の危険から守るポストの否定にはつながりません。
ポストが無くても、子供を捨てる人はいると言う事。
ポストがあれば、死の危険から子供を守れると言う事。
何を優先させますか。
人の命より勝るものはありません。

215さんのおっしゃる通りだと思う。

赤ちゃんポストって、給食って
誰のためのもの？って分れば
答えはおのずと出ると思う。

子育てを放棄する理由が経済的であろうが、
人として欠けていようが、
何がどうであったって、
生まれてくる子どもには何の責任もない。

社会が病んでればなおのこと
子どもの命や人権を守ることを
第一優先に考えるべきだと思う。

赤ちゃんポストは、命を守ると言うセーフティネットでしかありません。

あなたが長々語っている事は、ポストが無くても起こっている話です。
それについては、人のモラルを上げる努力をするしかありません。
大体は生んだ後、困って捨てると思うのですが、これだとポストが
あろうが無かろうが関係ありません。
ポストがあるから、生んで捨てようなどとどれくらいの人が
思うのでしょうか。こればっかりは分かりませんが、
先駆者のドイツでは、かなりの数の赤ちゃんポストが増えていますが
捨てる人が急増なんて話聞きませんよね。

なら、ちょっと視点を変えましょう。
ポストがあるから、生んで捨てようであれば、そう言う人は必ず赤ちゃんをポストに入れるでしょう。
その人の赤ちゃんは必ず守れると言う事です。
もともと、ポストが無くても捨ててしまう様な人ならば
ポストに入れる人もいるでしょう。

すなわち、ポストが無ければ守れない命もポストがあれば、
守れると言う事です。

217さんに対するレスね。

>棄てる事を前提で生む
ポストが無くても、そう言う人がいると言う事です。
それを、正すのは人の倫理、モラル、教育を上げるしかありません。

それでは、今、捨てられている赤ちゃんの命を守るのはどうすれば
宜しいのでしょうか？
否定だけでは、解決しません。予想だけでは何も進めませんよ。
何を、今優先させるかです。

>>218
代弁ありがとうございます。
その通りです。

>しかしそれはポストの「使われ方」の一側面に過ぎない。
よくわからないなぁ。
一側面じゃなくて目的の全てだと思うけど

>「助かる子がいるんだから、いいじゃない」
>的な考え方で導入するのは無責任ではないかと。
親としてのモラルだのなんだのを優先して
助かる命を見過ごすことの方が、余程無責任だと思うけどなぁ。

根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。
命以上に優先すべきものなんてないじゃん。
ごめんね、シンプルすぎて。

>>217
>彼らにポストを使う資格なんて有るんでしょうか？
資格なんてどうでもいいよ。
経済的であっても、人としてなってなくっても
そんな親から救済する施設は必要。
一番弱い者を守る。
それが住み良い社会の将来につながると思う。

223

>>226 おかんさん
>根拠のない危惧で現実に命を救う試みに
>いちゃもんつけるのってどうなんかなぁ。

助かる命を見過ごしにしない、という事は必要だと私も思っています。
しかし「ポスト」という装置の場合、赤ん坊が救われると同時に
その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
そこがもう少し慎重に考えられるべきだと申し上げているのですが・・・。
それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。

自分の考えが「少数意見」であるという事は十分思い知らされました。
私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
子供を守るのは親なのだ、という大原則だけは絶対に曲げる気はありません。
私の言いたい事は概ね書かせて頂きましたので、これ以上は控えさせて頂きます。

>その親は負担なく責任を放棄する事。
金銭的な負担は無くなるかも知れませんが、
10ヶ月の間、つわりや産みの苦しみは味わうでしょう。
どんな悪人でも、自分の赤ちゃんを捨てるという行為に
精神的な負担は感じるでしょう。
また反省もするのではないでしょうか。
人間、根から悪人なんていないですよ。

何も感じない鬼畜な人が、
赤ちゃんポストが設置されたからといって増えるとは思えません。

>それは根拠の無い危惧であり、いちゃもんなのですか。ショックです。
言い過ぎでした。
ごめんなさい。
少数派で、あっちからこっちからつつかれる中での
書き込みは、気持ち穏やかではいられなかったことでしょう。
お察しします。
でも言いたいことは言います。(-_-)

>子供を守るのは親なのだ、
実際はそうなんだけど、理想としたら
子どもは社会全体で育てていければいいと思う。

223さんは子育てしんどいのかなぁ。だから
>その親は負担なく責任を放棄する事もできてしまうという事実。
という発想に至るのかなぁ。
私はこんなにがんばってるのに無償で放棄できるなんて…って？
放棄したい親はとっとと放棄してもらった方が
お互いのためだと思う。
親でなければ！って発想が虐待を生むんだと思う。

よくＴＶで自分を捨てた親と○○年ぶりに再開〜
とかあるじゃん。
親は子どもの写真をかたときも離さず、1日も忘れたことなかった
って言うよね。
そんなもんだと思う。
一生良心の呵責に苛まれて生きることが代償。
…自分に言わせればこんなに素晴らしい育児が
できないこと自体、可哀相だと思うけど。

>私も子を持つ身としてその現実にはシビアに向き合いたいと思います。
あんまり肩ひじはらんと、気楽にいきましょうよ。
「〜ねばならい」発想はしんどいよ。
たまに子どもを誰かや施設に預けて映画観にいくとかさぁ。

見当ちがいでお気を悪くしたらごめんなさいね。

皆さんは、預けられた赤ちゃんが どのように育てられるのが幸せだと思いますか。意見を聞かせて下さい。

>>227 さん

私も「赤ちゃんポスト」というものを初めて聞いた時、強烈な違和感を覚えました。
こんなものは存在してはいけないと・・・。

しかし、多分赤ちゃんポストは必要です。
なぜなら、そもそも、責任とか義務というものをまったく考えない親（と呼べないね）
がいるからです。

この制度を必要とする赤ちゃんの親は、赤ちゃんポストがあるから気楽に生むなどと
考える以前のレベルにあると思います。
妊婦検診も受けず、赤ちゃんと自分自身を危険にさらし、正に何も考えていないような
人たちだと思います。

そもそも、ちゃんと手順を踏んだら、母子手帳も発行されていて、生んでからいまさら
匿名で赤ちゃんを手放すことなどできないはずですよね。
ある日突然、居なかったことにはできないはずです。
死産ですら届出をしないといけませんから・・・。

生んでみたら障害があったので捨てる、という心無い事例も結構あると聞いたが。

捨ててリセット？

生活的な理由、身体障害などの理由で子供を捨てる人が多い。
だから赤ちゃんポストが設置されたわけだが、根本的な解決法になっていない。
そして、捨てる理由を撲滅することも実質的に不可能だ。
ならば、生後１時間以内は堕胎として扱えるようにするのはどうだろう。
生命倫理に反すると考える人が多いのだろうが、実際に赤ちゃんが育てられる環境ではないのに、
できてしまう人も多い。
ならば、育てられる環境が整っていないのならば諦めて、整った時に生めばよい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>234
なんか嫌～な戯れ言見てしまったな…お前が真剣にそう考えてるとしたら"人間"じゃねーぞ。匿名の掲示板の釣りかもしれんが、"おふざけ"にも程度ってものがあるからな。だいたいハンネからしてふざけた野郎だぜ、あー、胸くそ悪い！

実際問題、産んですぐ殺すような人間とは思えないような親がいる。
他方、欲しくてもできない人もいる。
少子化が問題になっていて、産め産めいうわりに産んでも育てられない、生活にすら困る人もいる。
高校生でも産んでしまったりする。
コウノトリの揺りかごは必要なんです。
捨てられても、もらわれて幸せになる子もいると思う。
産まれてきて悪いなんてことは絶対ないんだよ。

>>237
>望まない子供を産んで頑張って育てるのも正義。
自分の子供を育てるのを正義とは言わない。ごくごく当たり前の事に過ぎない。むしろ自分の子供を"望まない"などと考える事自体、正義とは対極な思考。まあ、そもそも避妊位してほしいですね～望まない～のなら。それこそ犬や猫じゃないんだから。

２３５さん　胎児には人権は確定していない。
　　　　　　極端な話妊婦の臓器の一部でしかない。
　　　　　　例えば、暴行で胎児が流れてしまったとしても、暴行罪にしかならず、殺人罪にはならない。
　　　　　　だから堕胎によってその人の人生をその人自身の意思で調節するのも、その人の選択だ。
　　　　　　堕胎期間の延期は、その拡張にすぎない。

235=238だがそれがなぜ無理なのかは解るよな。まずそこをよーく考えな。お前、倫理観を安っぽい精神論か何かに置き換えてないか？お前がいくら声高に主張しても所詮戯れ言だし、社会じゃ殺人なんだよ。238で書いたがその前にする事あるだろ？避妊だよ！なんだったらコンドームの付け方教えてやろうか？それともう一回書くがそのハンネ止めときな。

２３５、２３８が正しいよ。

２３４、２３９は最低の人間、と俺は思う。

殺人だというが、実際に年間３０万件の堕胎が発生している。
そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。
堕胎の時期について規則を定めている母体保護法は、あくまで堕胎による母体への負担がかかりすぎるから堕胎時期を制限しているにすぎない。
基本的人権もあくまで、　人は　生まれながらに　と規定されている。
つまり胎児の人権はない。

No.234様

身内に障害を持つ者がおります。

＞身体障害者が生まれたときには、無理に育てる事を強いるよりそこで処理して

誰が「処理」できる権限を持つのでしょうか？
親が産科医に許可を与えて、産科医が「処理」すればいいとお思いですか？

身体に障害を持って生まれる赤ちゃんでも、元気に産声を上げる子もいるでしょう。
その産声を聞いても、1時間以内ならば「処理」が可能なのですね。

本気で、そうお思いですか？

＞殺人だというが、実際に年間３０万件の堕胎が発生している。
＞そして、それが認められていることを考えるとやはり胎児はただの内臓の一部だと法的にはみなされているようだ。

↑
こういう書き方をするところを見る限り、あなたはまだ子どもを持ったことがない方ですね。

妊娠すると、順調な場合でも月1~2回の検診があります。
その時に胎児の状況を見せてもらえるのですが、段々と人間らしい形になってきます。
1度指を吸っているところを見ることができて、「母乳を吸う練習をしているんですよ。」と
お医者さんから教えてもらえました。

法的には「ただの内臓の一部」かもしれませんが、成長するうちに自分の指を「人間のように」
吸うこともできるのが、胎児です。

あなたは恐らく男性でしょうから、「堕胎」もある意味他人事ですよね。
ご自身は一生その経験をすることはないですから。
だからこそ「堕胎」が本当にどういうことなのかを理解してもらいたいと思います。

基本的人権もひとは生まれながらにと規定されている～って、生後１時間どころか１秒から人権を得てんじゃん。それを自分の都合で殺すのか？殺人でしょ、どう考えても。まあ、そもそも思考回路が人間のそれじゃないわな。人権なんて関係ない、この議論には。そう思わないか？>>242

堕胎も出産も胎児を子宮から取り出す　という点において変わりはない。
ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。

先ほどから堕胎を薦めるのは人間じゃないと言うが、年間３０万人の中絶者と、七五三の風習による間引き、これらも人間ではないということになる。
すると、年間３０万人の人間も、ほんの２００年前の多くの人間も人ではないということになるが、そのような事を言えるのだろうか。

法的にはただの内臓の一部なのに。

５ヶ月まで認められていたかな。
今２ヶ月だが、心音もあるし、少しずつ大きくなっているのがわかる。
５ヶ月になればほとんどの臓器は完成しているし、胎動もあれば指をしゃぶっていたり遊んでいたりするのもわかる。
産まれてすぐなんか目も見えないのに、おっぱい探したりするんだよ。
たまに、自分で殺したりする阿呆もいるが、本当に信じらんない話。

年間30万というが、流産する場合も入っているから、実際にはもっと少ないはず。
それから昔の間引きと比べるのはやめてね。
食糧がなくて自分達も食べるものがないとか、そういう時代の話ですから。
娘を身売りしなければいけないとか、そういうのと一緒だから一概には比べられない。

あと、流産した身から言わせてもらうと、あなたの名前は非常に気に障る。
早く消えろ

何で1時間だったらいいのかな？
2時間でも3時間でも4時間でも10000時間でもいいじゃん。

君の提案は線引きの部分に論理的な根拠を示すことが出来ないので却下。

＞ならば、堕胎期間をもうけないことでもっとも安全な堕胎の手段として、自然出産を行い堕胎としてみなせばいい。

＞法的にはただの内臓の一部なのに。

赤ちゃんポストは
あなたのような
親の資質のない人に
必要なんだということが
わかった。