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「赤ちゃんポスト」について、
高市早苗少子化担当相は閣議後の記者会見で
子どもを産んで育てる責任が親にはあると批判したそうですが、
現実に捨てられて亡くなる子供がいるのを考えれば
助かる命なら助けてあげたいと自分は思います。
皆さんはどう思われますか?
[スレ作成日時]2007-04-06 17:37:00
「赤ちゃんポスト」について、
高市早苗少子化担当相は閣議後の記者会見で
子どもを産んで育てる責任が親にはあると批判したそうですが、
現実に捨てられて亡くなる子供がいるのを考えれば
助かる命なら助けてあげたいと自分は思います。
皆さんはどう思われますか?
[スレ作成日時]2007-04-06 17:37:00
ただあまり堅く考えても、少子化になる気もするんだよね。
生物としての理想は、それこそ「子供を産む機械(子孫を残す為に生きる)」
なんだろうけど。
>>118
>ポストの可否について考えさせられる事件だと思うのですが
「可否を考える」事については否定していないつもりです。
私が言っているのはきちんと是非を考えず、「必要だ」という片方の結論に
直結してしまうのはおかしいだろう、という事。
ポストを設置する事で救われる生命があるという事は解ります。
しかし、ここで挙げられているような犯罪行為において
ポストが抑止効果を持っているとはどうしても思えません。
>>119
>ポストがもっと早くからあって周知されてれば、
>貴方のあげた「バイクの荷物入れの中」も未然に防げてた可能性が大。
件のバカ親も、ポストの存在を知っていれば子供を死なせなかったと言うのですか?
私にはとてもそうとは思えません。
そもそも彼らにポストを利用する資格なんて有るんでしょうか?
二人とも若くて、健康で、身を寄せられる実家があって・・・しかも驚いたことに
子供の遺体が発見された日に入籍していたと報道されていました。
その気になれば夫婦とその家族、力を合わせて子供を養う事くらいは出来た筈。
(一部の報道によれば、もともと彼らは子供の面倒をみていなかったという話もある)
そういう境遇にあった者が子供を死なせたという現実。
・・・それを回避するために「ポストが必要だった」という理論が理解できません。
分けて論じるべきだと書いたのは、「是非を考える」きっかけとして相応しい事件と
そうでない事件があるだろうという意味です。
私に言わせれば、ポストという施設はむしろ広く告知すべきものでは無いと思う。
ギリギリまで追いつめられてしまった親が、子供のためにあらゆる手を尽くした
結果として出会う「最後の手段」であるべきだと思います。
ある医師が「マスコミが騒ぎ過ぎなんだ」と言っていましたが、本当にその通りだと思いました。
116さんに同感
>124
>ポストが抑止効果を持っているとはどうしても思えません
抑止効果なんて二の次三の次。
救える命が救えればよいのでは。
バイクの荷物入れの件は極端な例。
確かにこういう特殊なケースでは赤ちゃんポストがあっても助けられなかったかもしれない。
でも助けることができる命があることは間違いない。
正論を振りかざすことによって犠牲となる命があってはならない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070523i418.htm
児童相談所に預けても、する人はする
ポスト云々より人間としての教育を考えるほうが重要では?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000e04005300...
本当に今の世代はやるだけで避妊を教わっていないのか?
快楽が得られれば後はどうでも言いというのか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000m04016900...
こう言ういい加減なのが結婚なんかするからだな。
日本の真の問題は少子化ではない、劣子化だ!!
問題は「ポスト」そのものではなく、
そう手を打たないとならない「今の親」に問題があるんじゃないの?
結局「ポスト」なくても、捨てるか、虐待かするでしょ。
そこから救う為の措置が「ポスト」なら、一時的にであっても‘あり’だと思うよ。
この前、生まれたばかりの妹の赤ちゃんを見にいきました。新生児室にはたくさんの赤ちゃんも。
抱っこさせてもらいました。本当に可愛かった。天使のようでした。
こんなに可愛い子供を捨てるなんて、虐待するなんてあり得ない考えられない。あらためてそう思いました。
↑世の中あなたみたいな人ばかりじゃあない。
子供嫌いもいれば、動物嫌いもいる。
嫌いだから産んだ子を捨てるの?
自分の子を虐待するの?
殺すの?
むしろ135の方がピント外れかも
赤ちゃんは親が本能的にかわいい!と思えるように
かわいく生まれてくるものだと聞いたことがあります。
かわいいと思ってもらえないと親に育ててもらえないから。
人間でも動物でも大人と比べて赤ちゃんはかわいい。
子孫繁栄の摂理。
でも、本能よりエゴが勝ってしまう人もいるのですね。
一番ピントハズレなのは134だよ。
えっと皆さん、ネタだと思ってるようですが、ネタではないですね。本気ですよ。
人の子供を赤ちゃんポストに捨てようと、自分の嫁とエッチしようと人の勝手です。
ヒステリーの多い、常識がない怠惰なヴァカ嫁ですが、少しでも打ち解けようと仲良くしてエッチもしました。
ですが、結局何も変わらず、妊娠だけしてしまいました。
私は努力をして、相手を変えられなかったのですから離婚しても本望です。
ただ、誤算は妊娠してしまったことです。
でもそれも前向きに考えます。
生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
人間よりも明らかに勝ち組です。
一生独身でいるより、一時結婚して、子供もどこかに居る人間の方が子孫も残せたし、遥かに充実した人生だったでしょう。
子供を育てるのに日本では2000万円から3000万円もお金がかかるでしょう。
そんな金払ったら私は死ぬしかありませんし、外国株や外国債券でも買った方が遥かにマシです。
年利で4〜8%増えるし、インフレにも対応できます。
今後、少子高齢化、消費税増税、その他税金増税、先進国中では異常な国債発行残高で現在の若者が
貧乏くじをひき、団塊世代が作った借金を払い続ける奴隷になるのは目に見えてます。
まぁ、ここに書き込んでいる私を含めた人達は同じ日本という泥舟に乗り合わせた貧乏籤客ですが。
この国は確実に悪い方向に、破綻にひた走っています。
子供という負の財産を私は背負う気には到底なれません。
どこか裕福で金の有り余ってる子供の欲しい子無しの夫婦が、育てるべきだと思います。
その方がお互いの為に良いでしょう。子無し夫婦は子供を手に入れ、好きな様に育てられるし
私は子供を合法的に手放せるのですから。
エセヒューマニズムで私を批判するより、こんな借金まみれの税金無駄遣い国家にした与党と団塊世代を恨んでください。
私も団塊世代と同じ時代を生きたのであれば、もっと違った選択肢があった筈ですから。
>生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
>人間よりも明らかに勝ち組です。
これはある意味真実。だが、
>一生独身でいるより、一時結婚して、子供もどこかに居る人間の方が子孫も残せたし、遥かに充実した人生だったでしょう。
これは各自がどう感じるかによる。充実した人生かどうかは他人が決める・判断できるものではない。
>>少しでも打ち解けようと仲良くしてエッチもしました。
>>ただ、誤算は妊娠してしまったことです。
それなら、なぜ避妊しなかったのでしょう?
誤算じゃなくて必然でしょう。
嫁も嫁だが、あなたも無責任男ですね。
赤ちゃんを捨てても自分の財産は何としてでも守りたい。
あなたこそ社会を批判する前に、まずは自省して下さい。
地獄に落ちる覚悟がおありなら、勝手にどうぞ。
どこかで必ずしっぺ返しが来ますよ。
それでも後悔しないと言い切れるなら、勝手にどうぞ。
>生命は子孫を残すために生まれてきたのであるなら、どのような形であれ、子孫を残せれば、残せない
>人間よりも明らかに勝ち組です。
と書きながら
>子供という負の財産を私は背負う気には到底なれません。
と続けるこの非常識さにあきれた。
嫁さんをヴァカだなんて言う資格ないんじゃない。
そんな真面目に相手しなくてもいいんじゃない?
こんな矛盾に満ちてる文章のような人物 実際に存在できんのか(笑)
また 仮に存在したとして、こんなのに育てられるくらいなら
乳児院で里親さんに育ててもらった方が幸せというもの。
こんなのはスルーしましょうよ。
>>141
あんたの誤算は、奥さんが妊娠した事なんかじゃないと思うよ。
結婚という行為において生じる、人としての責任や義務を知る事もなく
また夫や父親としての幸福を知る事もなく、ただのシケたバツイチになり下がる
不幸な結末そのものが誤算だったという事だ。
それも最初から想定内だったというなら、それこそご苦労な話ではある。
自分の信念に沿って、ポストでも何でも使えばいい。
しかし、我が子を「負の財産」だなどと言い、別れた女房に押し付けて
自分ひとりカネに不自由のない生活が出来れば満足だという程度のクズが
この国の将来を憂う資格などない。せめて口だけは謹んで生きていってくれんかな。
独り身のまま心も身体も醜く老いてゆくあんたを、我々の子の世代は
きちんと支えてやってくれると俺は信じているよ。
そのためにも、今は我々は精一杯子供達を支えて、少しでも残せるものを
残してやらなきゃならないと思ってる。
あんたのような者でも生きていける社会を我々と子供達がちゃんと維持してやるから
独りでも安心して生きていってくれや。
>子孫を残せれば、残せない人間よりも明らかに勝ち組です。
なにがだ。
子どもを産みたくても、事情があって産めない人達がいるというのに。
そういう人達をも敵にまわす、その言いぐさ。
>146さん
>我が子を「負の財産」だなどと言い、別れた女房に押し付けて
>自分ひとりカネに不自由のない生活が出来れば満足だという程度のクズが
>この国の将来を憂う資格などない。せめて口だけは謹んで生きていってくれんかな。
すばらしい!
うまく言葉にできない、アホな自分の気持ちをそのまま言ってくれた。
そうそう!そういうこと!!
>141 2チャンネル読みすぎですよ
事実なら人生の落伍者ですね それとも釣りかな?
子供の授かりに勝ち負けは無いですよ 子供出来ないで悩んでいる夫婦も沢山います
そういう方の心を逆なですることは遺憾ですよ
あなたに育てられたら子供は可哀相だよ 離婚してくれて子供には良かったかも
子供を育てられない人に人のことをとやかく言うことじゃないってことですよ
ましてや国家などお笑い種ですよ
年金と税金を団塊のために沢山払ってください 独身だと高いですよ
141は就職氷河期の世代なのかな。
被害妄想甚だしい。
こんなくだらない奴の育児放棄を合法化してしまうのか・・・赤ちゃんポストって。
逮捕だ、逮捕。
まぁ、どう考えても98はネタでしょう。
とりあえず産ませる→女房説得(何だそりゃw)→子供はポストへ(それを親権放棄とは言わない)→離婚
・・・なんつーアホみたいな計画、実行できる訳がないし
実行したところで「合法」である筈もない。バカかと。
>>141
いやいやいやいや、何でもかんでも人のせいですか。
全部、人のせい、国のせいにして、責任放棄ですか。
あなたが何歳か知りませんが、その甘い汁を吸った団塊の世代の
恩恵を受けて育ってきたのではありませんか。
あなたの意志ではないにしても、親は関係しているでしょう。
その前の世代など、すべて失った焼け跡から再建しているのですよ。
責任逃れの、いいわけは聞きたくありませんね。
大半の人は、将来に悲観しつつも、一生懸命頑張っています。
あなたの書き込みは、まじめにやっている人に対する冒涜ですね。
年金も税金の払わなくて結構、
目障りですので、とっとと、この国から出て行って下さい。
また、育てる気のない子供を作らないうちに。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bd%d0%bb%ba%c4%be%b8%e5%a4%cb%a4%a8%a4%...
最近こう言う事件多くね。
この事件なんて、人としてどうよ。
18歳の子らしいけど、
手前の快楽ばかりむさぼって、
鬼畜って言葉がこれ以上当てはまる生き物はいないやな。
生まれてすぐ泣くぐらいなら、元気な子だったろうに。
望まなくても出来た命。
ないがしろにしていいものか。
千葉にも赤ちゃんポストあれば良かったのかな。
一人で産んだのも凄い。胎盤とかどうしたんだろう。
自宅で出産って…
そもそも家族が娘の妊娠に気づかなかったこと自体、考えられない。
その前はずっと家出?友達の家を渡り歩いていたって?
17の娘がうちに帰ってこなくて、探さない親も親。
その家族みんなが異常なんだよ。
好きで生まれてくる訳ではないのにねぇ。
でも育っても生まれたくなかったと言わずに済んだのだろうか。
生まれた子をバスタオルで包んで殴るって・・・
出来るの?ねえ出来るの?
赤ちゃんだよ!!
ちっちゃな赤ちゃんだよ!!
一生懸命小さな手を広げて、
ただお母さんに抱っこしてもらいたかっただけだっただろうに。
その抱き上げるお母さんの手で殺されるなんて。
赤ちゃんの冥福を祈ります。
生後3ヶ月になった、我が息子。
ニコニコ笑ってます。
鈴の入った、お気に入りのお人形を見ると、きゃぁ〜♪っと言います。
こんなに可愛いのに・・・
殴って殺すて・・・
大体、子どもの可哀想なニュースを見ると涙が出るのだが
これは涙も出ない。びっくりしすぎて。
好きじゃない人の子どもなのか、どうかは知らんが
『自分の子だ』って思えないんだろうなぁ・・・
思うわきゃないか。こんなやつ。
赤ちゃん、可哀想だなぁ・・・・・泣
この前青森かどっかで女子高生が学校の便所で便器の中に赤ん坊を産み落としたってニュースありましたね。友人や先生が気づき救急車を呼び、病院に運ばれたものの亡くなったそうです。
こういったニュースを見る度に涙が出ます。
どうして神様はこんな人達のところへ赤ん坊をよこすのだろうと思います。
世の中赤ちゃんが欲しくて不妊治療を頑張っている夫婦が多いというのに。
切ないね。
小さな子供の喉に唐辛子を詰め込み窒息死させるなんてのもニュースで見ました。
でもこういう奴達は赤ちゃんポストがあってもそこに連れていくという事もしないと思う。
そこへ連れていくのはまた違った種類の人達の気がする。
上手くいえないけど、自分の赤ちゃんを殺してしまった人も可哀想だと思います。
だいたい若くて(学生とか)あまり何も考えられない人、邪魔だから排除する(死)しか思いつかない・・
その選択しか出来なかった・・ってのは切ないです。
もちろん死んでしまった赤ちゃんが一番可哀想なのだけど。
こーゆー事があると、必ず母親なのに・・と責められるけど、赤ちゃんって一人じゃ出来ないはず。
相手もいるのに・・その人に相談する事とか、親や第三者に相談する事って難しいのだろうか?
例え望まない妊娠だったとしても、お腹の中で育んだ命。
ぽこぽこと胎動も感じられただろうに・・と思うと切ないです。
自分が今妊娠中だからかもしれないけど、産まれてくる命も産まれた命も大切に考えてくれる人が多くなると良いなと思います。
>産まれてくる命も産まれた命も大切に考えてくれる人が多くなると良いなと思います
こーんなあったりまえのこと、〜人が多くなると良い、なんて書いてる時点でこの世はどうなってんだか。
>>162
貴方が優しい人だという事は十分解るけれど
やっぱり私は「加害者」を許す事ができないな。そこまで寛大になれない。
止むに止まれぬ事情があったとしても、実際に手を下しているんだもの。
そしてその後には、自分だけが新しい未来を求めようとしている。
切ないという感情は殺された赤ん坊にこそ向けられるものであって
自らの弱さに負けた「親」には一切向ける事ができん。
「周りには家族や知人がいただろうに」ってのは確かにその通りだと思う。
こういうニュースを聞くたびに、私もいつも不思議に思う事だ。
相談出来る相手がいないという境遇が本当だとしたら不幸だと思うけれど
それでいていっぱしに子作りはしているし、出産までの間その”母親”は自分だけの力で
生きていた訳でもない様だし・・・・。一体どうなってるんだと。
そもそも、子供を産み育てるというところに至るまでには、普通の人間なら
幾重もの決断を迫られるものだと思うんだけど、その形跡すら感じられない。
「追い詰められた結果、やってしまったんだろう」という感想はどうしても持てないんだよね。
なんにしても殺しちゃイカンよ・・・ましてや母親本人が。
泣かれて困ったからタオルにくるんで殴り殺しました、ってさ・・・。何なのよ・・゜・(ノД`)・゜・
最近感じるのは、殺人にしろ、自殺にしろ、子捨てにしろ、
深く考えないでやってしまう人が多いのかな? って思います。
邪魔だから殺した、いらないから捨てた、等、
自分がやった事がどういう結果になって、どういうことが次に
起こるのかっていう想像力がまったく無い。
自分 が 今 良ければ それでいい
って事なんでしょうかね?
お金儲けって悪い事ですか? って云った人や、
飲酒運転を棚に上げて、 前のRV車が急ブレーキをかけたから
って云っている人と同根のように思えます。
>相手もいるのに・
この年頃の相手って不特定多数とかかもよ?
大体責任取るまじめな男が相手なら、
そんな事させないでしょ。
出来ちゃったね、
失敗したんだから降ろせよ、
お前だって気持ちよがってたろ、
責任押し付けるなよ、
そんな程度なんじゃないの。
ただやるだけの相手なんて。
犯されたのかもよ。
トイレで産み落とした女子高生は、殺人罪で逮捕だってね。
便器の水で水死だって。
故意でなく、過失だと思いたい。
いきむのと踏ん張るの、確かに似てるんだよね。
悲し過ぎるよ
理解出来ない
欲しいと思っていなくて出来ちゃった人って母性がないの?
最近こういうの多すぎる
どっちも167の可能性もあるわけだし責めるようなコメントはどうかと思うが。
子供が一人で悩み苦しんでわけが分からなくなり正常な判断が難しくなり衝動的だったのでは。
もちろん許される行為ではないかもしれないが。