教育現場、荒れるのは学校の責任？家庭の責任？

>子供というのは、家庭だけで育つものではなく、学校、社会、友人にも育てられるものでしょう？

他人の子供、下手に注意すると親が文句を言う時代に
躾を他人任せにされてもね～

新聞記事じゃ本当のところはなんともわかりませんね。
いや実際にはその新聞記事も示してくれてないので、すべては１に書いてあることだけなんですが。
どうして新聞社が知るところになったのか、
実際にはどういう状況でチョークを口に入れることになってしまったのか。
まるでわかりません。

>チョークを口に入れられた事に関しては教師に抗議するが
>指導してくれた事には感謝し、自分の躾け不足を謝る

俺はこんなこと両方ともしないなあ。自分の子どもを叱るだけ。

すみません。新聞記事自体はすぐに見つかりました。
でも小学生の言った言葉が新聞によってまちまちですね。
印象がずいぶんちがうのですけれども。

読売：　男子児童が「入れや」と口を開けた
産経：　男児１人が「かまわないから入れろ」と言い口を開けた
朝日：　この男児が「かまんよ」と言って口を開けた
毎日：　ある男子児童が「かまんよ。入れや」と言って口を開けた

産経のだと、なんとなく団塊のおっさんのようでずいぶん挑発的だし、
高知弁を知っている身としては読売のはただのいたずらっぽいガキんちょという感じだし。

その前にあくびをしたのも、産経と読売は「数人」、朝日はこの児童だけがあくびしたように
見える。（毎日は不明）

本当に敵意むき出しで教頭を挑発して言ったことなのか、
冗談で軽い気持ちで言ったら教頭にえぐいものを口に入れられたのか、
どうなんでしょうか。
休むほどショックだったのだから後者という気がしますけど。
そうだとしたら単にいたずら好きの男の子という感じで、上で言われているほど家庭の
問題という気はしません。

>休むほどショックだったのだから後者という気がしますけど。

ショックで学校を休んでいるのだろうか？
教師の処分を求めたボイコットとも受け取れる。

>他人の子供、下手に注意すると親が文句を言う時代に

怒られた事の無い他人の子供を叱って
親から「子供が脅えて帰ってきた」とか
「ＰＴＳＤになった」なんて云われ兼ねないから
何も云えないよ

>本当に敵意むき出しで教頭を挑発して言ったことなのか、
>冗談で軽い気持ちで言ったら教頭にえぐいものを口に入れられたのか

どちらにしても、学校を休ませる親に問題ある気がします。

この件が子供にとってどの程度のことだったか第三者にはわからんからねえ。

授業中に軽い気持ちになるな、冗談を言うな、しゃべるな、あくびをするな、
先生に口答えするな、屁理屈を言うなっ。
問題の発端はチョークを口に入れたことじゃなく
出来の悪い子供だっ。
あくびするほど眠いヤツは廊下に立たせて目を覚まさせろっ。

放課後、親が文句言いにきた。
今だっ、ここでその親の口にチョークを突っ込めっ。

適切な体罰をしない教師が悪い。

適切な体罰をしたことに文句をいう親はもっと悪い。

基本は躾は親がするもの。親が仕事で忙しいというならどちらかが辞めればいい。
それか親と同居すればいい。

仕事と子供の躾どっちが大切なのやら。

>基本は躾は親がするもの。親が仕事で忙しいというならどちらかが辞めればいい。
>それか親と同居すればいい。

云いたい事は、分かりますが
今のご時勢、専業主婦を認めないのが国の方針
働かなくてはいけない状況でもある。

>適切な体罰をしない教師が悪い。

運動会でも順位すらつけさせない
教育委員会が悪い？
それとも文部省が悪い？

↑
それ、まさに親のせいでしょ･･･

>運動会でも順位すらつけさせない

実社会にでれば否応無く順位付けられるのにね～

今のご時勢、専業主婦を認めないのが国の方針？
そう？

>今のご時勢、専業主婦を認めないのが国の方針？
>そう？

配偶者控除廃止検討
年金受給モデルケースも共働きが基準
そう考えると、専業主婦はやっぱ少数的存在と
考えられるのでは？

専業主婦からは税金が取れないのでね。
幼稚園に勤めてましたが、変わった親がたまにいました。
とにかく自分の子が中心で、お遊戯会の主役がどうだとか、遠足はここに行きたいだとか。
あげくに、うちの子はハンバーグしか食べれませんので、給食にハンバーグ以外は出さないで下さい、と言われた事もある。
親がハンバーグ以外食べさせた事がないんだろ？と思いました。
別なタイプが放任主義というか、子供に構ってない。
ひどい親になると顔も洗わさず、食事もさせずに幼稚園に預ける。
忘れ物などもとても多い。

今回の話を考えるに前者と思いますが。

6年も前の記事ですけどね。
すでに専業主婦は、認めないかどうかはともかく、優遇されなくなっています。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/245/245571.html

2004年1月から、配偶者控除とともに専業主婦を優遇してきた配偶者特別控除が廃止になることだ。（略）　これは世の中の流れにも合致している。
戦後は会社員と専業主婦、子供という家庭が多かった。当時、専業主婦を優遇する制度は企業にも家庭にもメリットがあった。だが今や20〜64歳の既婚女性の40〜70％がフルタイムで働く。労働人口の減少が進む中、女性労働力は不可欠だ。小売りや外食企業などでは、パートが店長を務めるところも少なくない。「配偶者控除の103万円のライン」を気にしたり、女性を一律に「被扶養者」ととらえるのは時代に合わない。今後は女性だけでなく、ビジネスパーソン全体のやる気が出る制度にすべきだ。

>幼稚園に勤めてましたが、変わった親がたまにいました。

私の聞いた話

子供の食生活調査の一環で
夕食の食卓の絵を描かせると、何故か四角い皿ばかり
子供は自慢げに「家のお皿は使い捨てなんだよ」
スーパーの惣菜売り場で買ってきた物をそのまま食卓に出しているようでした。

別の食生活調査の一環で、子供の好きな物のお弁当を作って下さいとお願いした所
弁当箱には、白米のみ、別の袋にレトルトカレー
連絡帳には、「温めなくてそのまま食べられます」と書かれていたそうです。

幼稚園児の遠足で、弁当を菓子パンとペットボトルしか持たせない親も居るそうです。

そういえば、幼稚園の規則で「お弁当に菓子パン禁止」ってあったな。

躾けができない親は共稼ぎが多いが、モンスターな母親は専業主婦。

既婚女性の就業率は上がってるけど、子供が母親べったりでいたほうがいい期間は０歳から短ければ３歳ぐらい。
女性の育休や復職のシステムが充実するといいね。

完璧に母親業をするのも大変だから、たまにはパンでも、手作りサンドイッチでもいいんです。
でも最近の親は少し勘違いしているらしく、お弁当はキャラ弁なんですが、入っているおかずはレトルトの揚げ物ばっかりだったりするんです。
ひじきとか入れてくる子もいて、偉いなと思うんですが、そういうお弁当はキャラ弁ではないので子供達はばかにします。

>ひじきとか入れてくる子もいて

ひじきや切り干し大根を食べた事ない子供も多いと聞きます。
両親が共働き、家事をする時間が少なくなる
そんな政策・世の中がおかしい

家庭も学校も、それぞれにそれぞれの立場で子供に接しているんだから
子供がおかしくなってるのだとしたら、どっちもその原因にはなってるだろ。
「どっちの責任だ？」という議論自体が間違ってる。
昔はこうだった、という話は今の時代、親も子供もお嫌いな様だが
俺が子供の頃は学校で悪さをすれば教師が生徒を普通にブン殴っていたし
親が教師をバカにする様な事を言う事もなかったよ。
逆に、教師は保護者に対して一定の敬意と、子供に対する基本的な躾を
当然に期待していた。
言ってみれば、相互に補い合いながら子供を教育していたと思う。

自業自得でチョークを口に入れられて凹んだというこのガキんちょの様に
子供なんてのは放っておけばどんどんつけあがる生き物だ。
学校であれ家庭であれ、度を超した時にはガツンとやってやるくらいでなきゃ
本当の成長は無い。
それを、暴力反対だ何だと寝ぼけた事言ってる大人は、どうぞ好き勝手に
破滅の途を歩めばいいと思うよ。

>言ってみれば、相互に補い合いながら子供を教育していたと思う。

教育現場では色々縛りが増えているのに
親が学校に期待する度合いは増える一方だから
うまくいかないのではないかな？

>>85
基本的に人の事をばかにするのはよくないと当然教えますよ。
84さんのいう通りだと思います。
自分が新米だった時は失敗して保護者に庇ってもらったこともたくさんありました。
先生をばかにするような保護者はほとんどいませんでしたし、どちらかというとこちらが保護者に育ててもらったような気がします。
先生なのに失敗するのはおかしいし、何でも完璧にできないと尊敬できない、と親が思っていれば、子供は先生を慕いません。
問題があれば謙虚に受け止めますが、それを大っぴらに子供に言う親が多いと、先生と生徒の信頼関係は崩れ、クラスは荒れます。

教育現場で色々縛りが増えたのも親のせい。
家事や仕事に忙しいから子供の礼儀や道徳も全部押し付けようとして、
でもうちの子を叩かないでね優劣はつけないでね。
なにあんた！教師のくせにそれくらい出来ないの！？
ちょっと！担任かえて！クラスかえて！
大袈裟でなく本当に現場で起こっていることです。

教育大の偏差値が意外に低く、親のほうが偏差値の高い大学を出ていることから
教師をコバカにする親もいるそうです。

子供って親に似ますよね？
ＤＮＡの影響もあるでしょうが
子は親の背中を見て育つと云います。
話し方、言葉の癖はＴＶの影響以上に
親の影響があると思うんです。
今回の事件、普段から使っている言葉が自然と出たのでは？

>>83
なんかこの人ズレてんだよな～、どさくさに紛れて…何回読み返してもやっぱりズレてんだよな…？

>教師をコバカにする親もいるそうです。

教師が偉いとは思わないが

教師をコバカにする親の子は
間違いなく教師をコバカにする子供である。

そんな教師にどんなに自分の子供を指導して欲しいと頼んでも
子は教師の言う事など聞かないだろうな～

>>86
>教育現場では色々縛りが増えているのに
>親が学校に期待する度合いは増える一方だから
>うまくいかないのではないかな？

だからと言って、教師だけがワリを食っているという事もあるまい。
縛りが増えているという事は、見方を変えればそれだけ
責任の範囲も限定されてきているという事でもある。
「それは私の仕事じゃありませんので」という言い訳に逃れる事もできる。
親は親で、学校に行っている時の子供は自分の躾とは関係のない
動きをしているとでも言わんばかりの勘違いをしている。
教師であれ親であれ、自分の責任について線引きする事ばかり考えて
社会全体で子供を育てていくという意識が足らないんじゃないのか？
だから「どっちも原因者だ」と言っているのさ。

＞教師であれ親であれ、自分の責任について線引きする事ばかり考えて
＞社会全体で子供を育てていくという意識が足らないんじゃないのか？

同感！

どっちが悪いかではなく、学校、教師、親、社会が問題を共有し、一体となって解決して
いくのが理想なんじゃないかな。

個々の家庭にはそれぞれの事情があるし、そこを非難するばかりでは何も解決しないでしょ？

大人が責任の押し付け合いや、線引きばかりしてると、子供も学校で起きる問題を、自分の
問題として考えられず、無責任で無関心、身勝手な行動をする子が増えるんじゃないかな。

それは理想論であってどうやって実現するかは難しいですから。
個人的には潰れてしまったんだけど、安倍さんの時に上がってた徳育とかいいんじゃないかと思っていたけど。

>学校、教師、親、社会が問題を共有し、一体となって解決して
>いくのが理想なんじゃないかな。

93は理想論だけど

67の云う
>怒られた事の無い他人の子供を叱って
>親から「子供が脅えて帰ってきた」とか
>「ＰＴＳＤになった」なんて云われ兼ねないから
>何も云えないよ

教師がちょっとした行為が体罰と騒がれるこの世の中で

一体となって解決は無理なのでは？

そうだね。
一度地に落ちた権威はそう簡単に回復しない。
教師の地位を再度確立する必要があるね。
体罰の基準とかを見直す必要があると思う。
「廊下に立ってろ｣が、教育を受ける機会を奪うとか言うアホな論法も撤回させなきゃね。

まず、教育界の上の方を取っ払う必要があるんだろうな。

93の理想論は、一昔前ではごく当たり前でしたが
今は、ハッキリいって無理です。
ちょっとしたことで、体罰とか騒ぐ親にマスコミが
存在する以上は。

最低限の躾けは、どんな家庭の事情があれ、やるべき
との意識がないと無理。
忙しくてその躾けすら出来ないのであれば、他が
どういうやり方で躾けようと文句を言わない。
それぐらいの気持ちがないとダメだと思います。

個人的には30年ぐらい前の教育現場、社会環境が理想です。

別の事例で申し訳ないですが
4月28日の新聞記事
>熊本県本渡市（現・天草市）の市立小学校で２００２年、男性の臨時教師が小学２年男児（当時）の胸元を
>つかんで壁に押し当ててしかった行為が、体罰にあたるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が２８日
>最高裁であった。体罰を認定して市に賠償を命じた１、２審判決を破棄し、原告の男児の請求を棄却した。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090428-OYT8T00742.htm?from=nwla

当然の判決だと思いますが
1,2審判決では体罰と認めた裁判所を見ると
教師は何も出来なくなりますよね

話して理解できる子供であれば
他人が体罰なく躾けも可能でしょうが
話しても反抗する子供に、他人はどう指導すれば良いの？
根気よく聞かせる？
他人にはそこまで時間を割けないと思う
そうなると、親がやるべき事なのではないか？

叱らない教育、仲良し親子、友達親子
マスコミ教育が重要でしょう。

何故体罰がこんなに煩くなったのでしょう？

教師の感情的な暴力や、生徒がケガをするような体罰は
決して許されませんが
愛の鞭的な体罰を認めなくなったのは
何が原因？

>102
モンスター

>校内の廊下で悪ふざけをしていた男児を注意したところ尻をけられたため、
>男児の洋服の胸元を右手でつかんで壁に押し当て「もう、すんなよ」と大声でしかった。
>男児はその後、夜中に泣き叫ぶようになり、食欲も低下した。

叱られて逆ギレして教師の尻を蹴った
自分の子供が叱られて逆ギレして告訴した
手段が違うだけでやっぱりオヤコ・・・。
胸元をつかんで壁に押し当てられるだけのことをした、ってわからないんでしょうこのオヤコは。
オヤコどちらも調子に乗ってやったことが裏目に出た、見事な結果ですね。

胸元をつかんで壁に押しあてられるだけのことをした、と子供に言い聞かせれない親なんでしょうね。

高知の事件も、教頭を処罰しなかったら
熊本の事件の様に、親は民事で訴えて最高裁まで戦ったのでしょうか？
それを防ぐ為に、教頭を処分したのかな？

>思い通りにならないと、自分の部屋に閉じこもってしまう子供

このような子供が将来引きこもりとかになるのでしょうか？

過去に親から虐待を受けたことのある子供がいる。
親は幼稚園から帰ると子供に聞くんだって「今日はいじめられなかった？」
子供は、親が怖いから答えなくちゃって思う訳。
で、「〇〇クンにいじめられた」って嘘をついちゃう。

親が先回りして動きすぎると、逆に子どもを苦しめる。
よく、これが原因で不登校になったって話があるけど、
親が騒ぎ過ぎちゃうと逆に行きにくくなる。
「悪いことしてないって思うなら、堂々と学校行ってこい」ってケツを引っぱたけばいいのに。

>引きこもりになってしまわないように、まわりも放置せず考えなければいけないと思いますから。

引きこもりする子（？）は、何が原因だったのでしょう？
どうすれば引きこもりにならなかったのだろう？

子供の言いなり、子供と真剣に向き合えない
そんな親の子が引きこもりになるのかな？

そんなの一概にこうだ！とは言えないです・・・。
でも小学生くらいの場合、本当に助けてあげられるのは教師でも友達でもなく
親や兄弟しかいないのだからやはり“責任”を持つべきでしょう。
思春期なんかだと親との会話も億劫でしょうからそうなる前に
とにかく“素直”に育てることが一番かと考えています。
「親に言っても仕方がないどうにもならない友達もみんな嫌いだ先生も使えない」
本当はそんなことなくても、そうネガティブに考えてしまう子が引きこもってしまうのでは。
当然、そう思うようになった背景には環境もあるでしょうが、環境に甘えることなくまっすぐ育つ子も
たくさんいます。
強い子なら大丈夫ですが、弱い子の場合は手助けが必要ですよね。
そのときに素直な心でまずは相談する、ということが解決への道かと。

これはあくまでも理想ですが、理想を描いてそれに近づこうとすることが大事だとも思っています。

約２５年前、同級生の子が中学で不登校（昔は登校拒否といった）になった。
クラスが違ってたので、何が原因か知らなかったけど、からかわれたとか、そんなことが原因だったみたい。
中３の終わりからは、早く受験が終わった子が迎えにいって、なんとか学校に来てた。
その後、進学はできず、就職もせず、習いごとをしてたみたい。
聞いた話だと、高校生になった同級生に会うのが嫌で外に出なくなったみたい。（自分は進学できなかったから）
親が年をとってからの子供だったので、甘やかしてしまったみたい。
１０年前に、この子を偶然見かけた。
よぼよぼになった親と歩いていた。
怖いことに容姿が２５年前のまま。
髪形も服装も。顔は３０とは思えないほど童顔。
そのまま引きこもり続けてるんだろうな。

ちなみにその子が不登校になった頃、私は女の子からイジメにあってた。
半年ぐらいかな。
クラス代えで終わったけど。
私はその子と真逆で、休んでしまったら、二度と学校に行けないと思って、一度も休みませんでした。
きっと休んでいたら、私もあの子みたいに不登校になったかも。
ちなみに親には相談してません。
知られたくなかったので。

うちの子は今のところ問題なく学校を楽しんでる。
でもね、いつだって、引きこもりや登校拒否になる恐れはあると思ってるよ。
子供それぞれのキャラがあるし周囲との相性もあるから、親のせいばかりとはいえないよ、これは。

親がだらしないとか非常識なところはあるんかもしれない。
でも、もしかしたら、うまく子供が育たないから、逆にそうなってるのかもしれない。
子育てがうまくいかないことはあるから、他人や教師といった、人のせいにしたくなるってことはあると思う。
幸いそこまで困ったことはないから、あくまで周囲を見てて思っただけだけどね。

親が悪いと思いたいのはやまやまだけど、悪者探しをしても、この手の問題はあまり建設的ではないだろうね。
悪者探ししても、抜本的な解決策なんて見つからない問題だよ、これは。

もし、理由があってどうしても学校に行けなくなったら、別の方法で外に出す。
ボランティア、アマチュア楽団、草野球……。
何でもいい。社会とのつながりを切っちゃダメ。
高校生以上なら、学校に行かないなら、就職。
部屋にこもることは許しちゃいけない。
学校に行くだけが全てではないけど、あれもこれもイヤは甘えか診療内科行きです。

繊細な子が一度社会とのつながりを切ったら、戻るのはかなり難しいと思う。

悪者探しじゃないよ、親が悪いのは明白なんだよ。
そうやって親だって苦労して頑張ってんだ！って慰めあってても子供の成長は待ってくれないよ。
それこそ建設的じゃないし逃げてたら抜本的解決は見つからないよ。
あなたの過程が平和だからって、なにをノンキなこと言ってるんだ。

そうだね。
うまく育たないからって親が逃げちゃだめだよ。

励ますのがいいか、怒鳴りつけるのがいいか、その子の個性にあったやり方はあると思うけど。

↑
もう少し改行スペースいれて下さいな。
読みづらいのですが・・・・

小学生限定だと思うけど、やられたら、やりかえす、泣く、怒るなどなど、問題を大きくするのさ。
そうすると「チクった」と言われずに（悪者にならずに）、ことを公にして、大人を巻き込めるから。
先生に目をつけられると、やられにくくなる。
逆に、我慢してしまう子は狙われるからね。

今の子は陰湿だから、賢くならないと。

みんなの前で、堂々とわかってもらうというのは、いいやり方かもね。

そうですね。

先生って本当、下僕だな

なに、必死に上げてんの？みっともないね～

家庭とか学校の問題ではなく
多分、…進化かな
あるいは退化

塾講師～下僕～とか喚きだすんぢゃない？
ｸｽｸｽ

マンションでもくそガキとその親の利己的行動は大問題だが、学級崩壊、授業妨害は、
マンション問題親子が学校でも同じく問題親子になっている
こいつら害虫だよな、国外追放して欲しい

こういう親に育てられた子が教師になったら最悪だ

先生個人のキャパシティの問題じゃね？
当たり外れもあるし、運悪ければ一生が台無しになる・・・

>>133
マンション問題はどうなる？
未就学からなんだけど

スレタイ嫁

実際、騒音部屋のガキどもが授業中に走り回ってるって有名だよな

100％家庭、特に母親の責任。育て方だね。

本人の甘え、脳内物質の代謝異常

え、えー本当ですか？？？

血筋、血統だろ。

学校や先生が悪い～！下僕が～！
の人が反論しそうだねww

うーん、ちょっと論点が違うわねぇ。

頑張って、あげー

>>142そのとおり

教育現場にも責任あるよ。教師は見て見ぬふりだろうし。
本人も好きで暴れてるんじゃないとオモ

え、えー？香ばし杉ww

モンスター親の子ならば、授業妨害は当然だな

↑結婚してから、考えたら？

まずは働こうよｗ

現在モンスターペアレントに悩まされてる先生諸君！
あなた達の小学校・中学校時代にモンスターペアレントはいましたか。
何故そういう輩が増えてきたのでしょうか。
一番の原因は先生達のクレームに対する処置の仕方です。全員で向き合おうとせず個人で対処するため
事を大きくしてどうしようもなくなった時点で問題視する。だからだめだったんです。
運動会で順位をつけないとか、主役はダメとか競争は排除してしまったが、受験になると話しは別という矛盾点
も見受けられる。
もう余程のことがないかぎり、昔には返らなく益々モンスターペアレントはエスカレートしていくでしょう。
先生達は組織として動くことを嫌い一見自主性があるように見受けられるが、これがモンスターを生む大きな
要因になったのを気づくべきだと思う。
組織を勉強し、そういう社会をつくっていかないと先生も苦しむことになるだけです。

でも、上げなきゃねー
皆でカキコ待ってるよ。

151は正論。この程度を長文なんて、どんだけ学がないんだ？もっと本読めよ〜

両方でしょう
子どもの友達が　ずっと　影で意地悪をされていた。
その子の親が　先生に訴えたけれど
意地悪する子は、先生の前では、良い子なので
「良い子ですよ。」と

しばらくして　いじめられていた子が　仕返しをはじめた時　
うちの子が　間にはさまれ止めたけれど
先生は、黙って　すきなようにさせなさいと

そして　いじめられていた子たちで
公園に　相手の子の名前を書いて　＊＊だの　うざいだの
らくがきをした。
結局　私たち夫婦で　消しに行って

先生に知らせようとしたら　「公園の出来事は、学校外の事ですから。」と
話しすら聞いてもらえませんでした。
あきれて　物が言えませんでした。

「公園の出来事は、学校外の事ですから。」
その通りだと思いますけど。

国の責任。

国に教育の理念がないから教員たちも何を教えていいのかわからない。現場に信念・理念がないから、単に"お勉強"を教えるだけ。家庭も"お勉強"を教わるものとしか捉えられず、てめえのガキだけに都合のいいようなムリな要求をする。結果、信念のない教師たちは家庭の言うなりでへらへらする。逆に"お勉強"に興味のない家庭はガキを放置する。放置されたガキは座ることもできない。注意しようにも、へらへらするような教育者には尊厳がないから荒れる。

こんな事実にも気付かないような日本は、実際に経済的にも精神的にも堕ちてきている。

そうだね。国というのは国民の集合だから、国民に全体としての理念がない、ということでしょう。

行き過ぎなければ、体罰もよしとしましょう。
しつけが学校の機能の一部なら、びしびししつけをするんです。

勉強できなければ、当然に落第させましょう。あたりまえです。
勉強できないのは、教師のせいではありません。同じ事を教えても、できる子供が存在するんですからね。

学校、甘すぎです。