母親の愛情たっぷり注がれた子と、保育園児はどっちが幸せか？

二種に限らず教員免許なので更新が必要になった事は知ってますが、消滅するなんて初めて聞きました。。。

>>187
間違えました。
幼稚園の二種は、１２年経過の努力義務がなかったんですね。

個人的には、先生の数、学歴の差云々より何より
家庭が一番重要だと思うんですけど。

どんなに優秀だ、先生が違う、保育園だ幼稚園だってしても
家庭がしっかりしてないと意味ないでしょ。

そうしないと良くある何でも学校が悪い！と言う親になっちゃうよ。

他人をどーの言う前に足元見るべきなんじゃ？

保育園と、幼稚園とは運営における基本的理念が違い管轄がちがいます。
簡単に言うと、保育園は厚生省で親の代わりに、保育する。幼稚園は文部省で教育する。
保育園はお昼寝もある。沐浴もある。お散歩もある。乳児や幼児がが安全に、心安く過ごせる空間と時間の提供。
幼稚園は、学習機関であるからカリキュラムがあり行事も親を引っ張り込んで、手の込んだ物が多い。
保育園は無資格の保育援助者が存在する。（雑用専門の看護助手みたいなもの）が親の出番は少ない。
幼稚園は無資格者はいないが、ＰＴＡが援助する。

保育園は子供が親よりも先生になつき先生に『ママ』と呼ぶ現象がよく見られるが、幼稚園はないね。初恋は幼稚園の先生くらいの親とは全く違う立場として幼児は理解している。

保育士の実務経験3年＋試験で、幼稚園教諭2種取得可能・・・？

幼稚園に通わせてる人は、自分の子どものことは、自分でやりたいんだから、
保育所に、特段、魅力は感じてないと思う。

>>190
この時期だから思うけど、小学校に入ったらPTAに参加しなければならないってことを、
保育園卒業前に、母親たちに教育しておいてほしいと思う。
PTAの存在意義とか価値とかは別として、
保育園のノリでPTAから逃げきれるなんて思わないでほしい。

これも子育てに対する価値観の違いだろうだけど、
子どもは幼稚園出身でも保育園出身でも一緒と主張するなら、
そのあたりも、よろしく！と思う。

＞No.191

＞保育士の実務経験3年＋試験で、幼稚園教諭2種取得可能・・・？

これは魅力どうとかではなく、認定子ども園制度が施行されたり幼保一元化の流れからだと思いますよ。

>>194
能力的な差がないなら、その逆があってもいいのに～。

＞No.195

保育士資格は国家試験で取れます。
幼稚園教諭免許を持っている人は試験の一部が免除されたりといった優遇措置があります。

>>196
それだと、幼稚園教諭＞保育士となりませんか？
保育士資格を取るのに、幼稚園教諭実務経験+試験なら、能力差はないことになるけど、
幼稚園教諭免許所持者が優遇されるなら、保育士の資格を取る方が簡単ではないですか？

No.194、No.196 です。
保育士試験は中卒高卒の場合実務経験が必要ですが、幼免を持て居るという事は短大卒以上ですから実務は免除でしょうね。

短大では保育士資格の方が幼免二種より単位が多く必要なので、保育士資格を取る子はついでに幼免二種も取っちゃう場合が多いんですが。。。
保育士国家試験で何科目免除されるのかもわかりませんし 幼稚園教員資格認定試験の内容も知らないのでどちらが簡単かは判りません。

幼稚園と保育園の理念が違うとか言っているのはたぶんお年を召した方でしょうか？

幼稚園は、少子化にともない園児が少なくなり、廃止せざるを得なくなっていたり、
逆に保育園は待機児童がいつでも問題になるくらい、足りないと言われています。

その流れで、「幼保一元化」がすすんでいますが、それがすすまないのが
現場の先生たちの、まさしく「幼稚園と保育園の理念が違う。教員の質も違う。」
といった、前時代的な考え方だと聞いています。

そもそも、子どもにとっては、幼稚園だろうが保育園だろうが関係なく、
就学前に統一的な教育なり保育を受ける必要があります。

それから保育士さんにママと呼ぶという話はどこからもってきたんでしょうか？

子どもにとってママと先生は全然違うものですよ。

子どもの感覚をあまりに知らなさ過ぎる方の発言です。

>178
教員の質は大事だけれど、結局は、家庭の力でしょう。

教員にしろ、医師にしろ、法曹にしろ、大学教員にしろ、みな母親が働けば、保育園です。

結果的に、だいたい優秀な成績を収め、よい職業に就く率が高い。

保育園か幼稚園か、というのは瑣末な問題にすぎないと思う。

生命力や好奇心、柔軟性、思考力、協調性、、、

そういうのは学校の先生におまかせでつくものではないでしょうし。

子どものいる環境・教育者を選ぶ、というのは大事と思いますが。

あなたの言うことは全く正しい。
他の人間の意見は全部的外れ。

認定子ども園も、
最初は、保育園のような家庭の建屋と、
幼稚園のような学びの建屋を行ったり来たりする理想的な発想からきたと思ったけど、
実際、予算等で、なかなかうまくいかないのかな？
現実は、保育園と幼稚園は、縦割り行政で、別モノだし、
親も同じ質のものを求めていないでしょう。
違ってていいのに、無理から、≪子どもは同じ≫なんて、おかしいよ。

１９９さん、経営理念が違うのは管轄が違うから。
経営母体が違うんだから、目的も異なる。
ホテルのレストランとファミリーレストランは違うでしょう。
幼稚園には幼稚園の良さがあるけども朝７：３０から１８：００までいたら子供はつかれるでしょうね。
保育園は、家庭と同じでリラックスできる環境だからね長時間いてもつかれるどころか快適なんだよね。

保育園は厚生省なの
幼稚園は文部省なの。
保育園と幼稚園を統合するのは、どちらかが廃しして成り立つんだよ。
それか、厚生省と文部省の合併。

それと保育師をママと呼ぶ乳幼児は保育所に行くと見られるよ。
保育士は、我が子のように愛情を注ぎ預かっている。
だから、保育士をママと呼び、お迎えに来た母親から逃れようと泣き叫ぶ子もいる。
かわいい盛り、発育さかりで毎日が変化の連続。
オムツやトイレの世話や食事の世話は大変だけども、嬉しい変化に感動を覚え仕事をしている。
特に３歳以下の乳幼児はたまらない。この時期を味わえない親御さん、お気の毒だけれども
だからこそ、自分たちが喜びや幸せを味わえてるってね。
抱っこが多くて一人で３人抱え腰を痛める先生も多いが、保育士の仕事は幸せいっぱいだってさ。

馬鹿か。
保育師をママなんて呼ばねぇよー

お前、師の字間違えてるぞ。

幼稚園教諭はＰＴＡとの付き合いで精神の病にかかる教員も少なくない。
幼稚園教諭って、給料安いんだって知ってる？
残業も多いのに残業代も付きやしない。
仕事を家に持ち帰り、子供のための教育プランを考える。
お受験の園児もいるしね。大変だよ。教材もお手製だからね。

＞No.206

保育士してましたが、初めて聞きました。
○○先生とは呼ばない保育園はありますけどね。

＞保育師をママと呼ぶ乳幼児は保育所に行くと見られる

という保育園があるのならば、母親に対して失礼な保育園ですね。
保育士が子供に『保育士=ママ』と初めから呼ばせないとそうはなりませんよね。
子供は面倒を見てくれるからという理由で自然と保育士をママと呼ぶようにはなりません。

地球人違うアル。
中国人違うアル。
新八と行くアル。
マミーは死んだアル。
セリフは５行以上でも大丈夫アル。

どちらも幸せです。母を求める幼子の笑顔泣顔、ちっちゃな手がギュと・・・。どちらも、幸せですよね。

230さんに、同意。

私は、保育園みたいな幼稚園（学習なしの短時間保育）だったら、
預けずに、家で、子どもと一緒に楽しく過ごすわ。
それで、同年齢のいる公園とかに、遊びに行けばいいだけだし。

もちろん、逆に、幼稚園みたいな保育園だったら、預けたくない人もいるでしょうね。

義務教育でもなければ、
保育園と幼稚園は違うのに、何故、同質と思いたがるのか分からない。

お受験塾では保育園児お断りらしい。お受験塾に入れたいわけではないが、その理由が、先生を独り占めしたいためにわざと気を引くため騒ぐからだそうです。なんか、不憫。
保育園に通わせてることに少しも罪悪感を感じない人なんかいるのでしょうか。それが、答えなのではないでしょうか。

>>232
専業主婦が、そんなに、子どもの面倒をべったりみてるなんて、妄想だと思う。

子どもは、見てても怪我もするし、いたずらもしますよ。

>>234
未就園児を連れて、園庭に遊びに行くと、よくわかりますね。

幼稚園児が、自分の力作の泥だんごを自慢しに見せに来てくれた時は、
褒めると、満足気に去っていく。

保育園児は、褒めるとまとわりついてきて、離れなくなる。
相手にしてもらえる大人に飢えてる様子。
必ず、こういう子が何人かいて、
自分の子、そっちのけで相手させられそうになるので、遊びに行くのが疲れる。

公立私立にかかわらず、同じ傾向があると思う。

>>236
独身男の妄想

>>232

幼少期にママにたっぷり愛情を貰った子は自信をつけ大きく羽ばたけるそうですよ。
保育園児であっても、専業主婦の元で育った子でも、
ママがしっかり向き合って子供の話を聞いてあげる、抱きしめてあげる、
など安心を与えればきっと自立した子に育つと思います。
どちらにしても、子供が愛されてると感じればそれでオッケーなのでは？

幼少期に手際が悪いとしてもその時だけ。
大人になって役にたたないのは、失礼ですが性格やもっと言えば遺伝子の問題では。

私の子供は超未熟児で700gにも満たず生まれました。

多分普通に生まれてたら、保育園に預けて働いていたと思います。しかし生まれた時から生きるか死ぬかの心配がつきまとい、べったりと育ててしまいました。
でも今小学生になり、私がべったりしようものなら嫌がるようになり、すっかり自立してしまいました。

べったりというのはどうかとかすごくなやみましたが、あっさり自立した所を見ると愛情をかけて一生懸命育てるのも悪くないのかなと感じます。

私は、共稼ぎの両親の元
保育ママさん→保育園→学童と育ちました。
親が一生懸命なのはよ～く判っていたし、
何より母親が民間企業で働いていることに、世間が厳しかった。
母親も専業主婦を馬鹿にしていました。

そんな育てられ方で、
私自身も働くのが当たり前、家庭との両立当たり前と洗脳され
ずいぶん無理してきたな～と今は思っています。
そして、現在は仕事を辞めて専業主婦しております。

私の場合は、子ども時代を取り戻したかったんですね。
寂しかったけど、もっと甘えたかったけど我慢してましたから・・・

人それぞれ、
所詮、自分のしたいようにするでしょう。昔より働く環境は整っていますし。
ただ、子ども時代に変なコンプレックスは持たせたくないなと思うのです。

私は、子育てするまで
自分の育てられ方を引きずりましたから

>>237
園庭に行ってみればいいよ。
真実があるから。
数多く、いろんな園に行けば行くほど、実感できると思うよ。

今の時間スーパーにいるのは幼稚園児か？躾ろよな～幼稚園に任せにするな。親はおまえ。

>>251
傾向がある事を知りながら、子育てすることと、
≪子どもはみんな同じ≫と、何の疑いもなく子育てすることでは、違う。
目の前で起きてる事象から、親ができることや、しなければいけないことを、考えることは大事だよ。

別に、自分の子どもと他人の子どもの出来を比較するつもりはないが、
自分が働いて、子どもを保育園に預けたらどういう影響が考えられるか？
幼稚園に預けて、子育てしたら、どんな所に甘えが出てくるか？
それぞれ、どんなメリットがあるか？
・・・考えてもいいんじゃない。

別に観察してた訳じゃなくって、しつこい保育園児たちに構わずに、
いかに我が子と園庭での時間を密に過ごせるかを画策してたわけ。
そしたら、保育園児の大人にかまってチャンの傾向が見えてきた。
子ども同士（保育園児と我が子)が遊ぶのは、歓迎だけど、
保育園児は、未収園児の付き添いのママと遊びたいのよ！

>>253
十数行の書き込みで、家事や育児に差し障りが出るとしたら、
失礼ながら、読み書きの基本的な能力の問題かしら？

「保育園に預けたくない」と思うのは一つの考え方として真っ当だけど
「保育園に預けるような親は・・・」なんて独善そのもの。
２５２のような独善的な親を見て育つ子の方が可哀想。
　
＞＞２５２
アナタの子供さん、かなり気をつけないと
「いつも正論っぽいコト言うけど結局は嫌われ者」になっちゃいますよ。

ホント、236＝252のお子さんが不憫ですね
あの手この手で主婦を攻撃して悦ぶ童貞ネカマでないとすれば

>>256
「保育園に預けるような親は・・・」なんて、252は一言も書いていない。
256さんのいうところの独善的とは違うし、被害妄想を感じているなら、
　
≪アナタの子供さん、かなり気をつけないと
「いつも正論っぽいコト言うけど結局は嫌われ者」になっちゃいますよ。≫
これは、そのまま、256さんの写し鏡、みたいですね。

園庭解放って、公園として利用してくださいっていうよりも、子供同士の交流の場をって意味でしょ？
自分が間にはいって、うまく子供同士コミュニケーションとればいいのに。
＞２５２さん
実際に自分のお子さんが外では（親がいないとこでは）どういう状態になるかは知らないんですよね？

ここの掲示板見るまで、様々な偏見に気づかず子供を育てていました。知らないほうが良かった。

人には人の人生があり、こうだから駄目とかはないと思います。人が生きていくうえで、やり直しはいつでも出来ると信じて、状況に沿って生きることしかないと思っています。

育児って、理屈じゃない。
小さい時は、辛い時に抱きしめてあげることと、待つこと（見守ること）。
小学校にはいったら、間違いは正すことと、信じること。
大事なのってその辺じゃない？シンプルに考えません？

マニュアルじゃあ育たないよ。
ウチと隣のウチは違うし、兄弟でも違うもん。

いつまでも、ちっちゃい手をにぎっていてあげたくても、ちっちゃい手は大きくなります。いつまでも、抱きしめていてあげたくても、嫌がるようになります。でも、それまでは。どちらであっても、目いっぱい愛してあげましょう。

ではでは皆さんこの辺で、このスレッドも終わりを迎えることができました。
ご協力ありがとうございました。

まぁ、まぁ、いいんじゃないでしょうか。

保育園になんて預けたくないというのであれば、そういう風にどっぷりべったりで子育てすれば。

今の時代、保育園児の方がだんだんと多くなってきて、この子たちが成人するころには
保育園経験者のほうが圧倒的多数になるはず。

そしたら、どういう世の中になるのか。

やっぱり幼稚園育ちでよかったとなるのか。

保育園経験者のほうがよかったとなるのか。

あるいはどちらでも変わらないとなるのか。

将来はわからない。

愛情が注げているかどうか、自分の子どもに、さりげなく、
自分の言葉で「さみしくない？」って訊いてみればいいのに。

どんな応えが返ってきても受け止められる人は、子どもの方を見ているママだと思うけど、
それすら怖くて訊けない人は、子どもに背中を向けている気がする。

う～ん、子供は保育園にいる間、先生とお友達と一日中遊んだり、お勉強？したり、
運動したり、してるんですよ。。

たまにお迎えに早く行くと、一番楽しい時間だったらしく、もっと遅くお迎えがよかった！
ということもたびたびあります。

さびしい？って聞くことが、そもそもおかしくないですか？

保育園児のまわりは保育園児ばかりで、みなお父さんもお母さんも働いているので
自分だけが預けられている・・という状況じゃないんですから。

さびしいもなにも。。比較する対象を知らないわけで。

まぁ、低年齢のうちはそうはいっても、つらいというのは事実みたいですね。

1歳で預けられた同僚の子は、お迎えに行くとぎゅっと抱きついて離れないとか、
お祭りとか行事で保育園に親子でいっても、絶対に離れないとか、いきたがらない、とか
ききました。

ほかの子にかみついたというのも聞きましたし。

そのころは自分の気持ちを言葉にすることのあまりできない時期ですから
そのときにさびしい？って聞くのもね。。。

269さんは、お子さんと、ちゃんと意思疎通できてるから、素敵ですね。

「ちっちゃい手」という表現が出てきたけど、なんだか違和感がありませんでたか？
２歳くらいで、しっかりモノを握ったり、親の手を握り返してきた時に、
私の中では「ちっちゃい手」は、卒業のイメージだったんです。
４歳にもなったら、肉厚になって、お兄ちゃんの手になってますから（笑）。

このスレッド、なんか変ですよね。

↑270
あらら、そういう感覚だから...
２歳でちっちゃい手は卒業？！可哀想に。
もっとかまってあげて下さい。抱きしめてあげてください。
まだまだ小さな子供ですよ。

４歳のお兄ちゃんは、あなたに構われたくても
あなたが勝手に自立させてるから我慢してるだけです。
淋しい思いさせないで下さい。
幼児は手がかからなくなったら危険信号です。

270です。
一人の子どもの、2歳の時と、4歳の時の手の話です。

やっぱり変でしたね。

アル。　
だんだんしつこく感じる。

「【自分の言葉で】、訊いてみたら」と言われて、本当に、言葉だけでのやり取りに終始したり・・・。
お迎えの妙なテンションの時に、「さみしい？」なんて、さりげなくきけるわけないのに・・・。
それに、お迎えのちょっとの時間差で、子どもは、「〇〇ちゃんのママより早くきてほしい」とか、
子どもの世界で、比較対象はあるんだけどな。

私は、子育てしていて、
「ちっちゃい手」と「小さい手」のニュアンスの違いとかも、
言葉ではうまく言えないけど、感じるものあるわ～。