TOEIC対策すれば喋れる？

もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）

そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。

昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。

>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。

君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の　たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw

>>241
>>242

＞発音の練習は必要と決着しましたし
発音練習は一切不要と書かれたレス番を早く示してくれよ

＞TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定した
そのレス番も示してくれよ
おせっかいかもしれないが、よくよく吟味しておけよ
また日本語不得意を指摘されないようにな。

遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。

TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。

やっちまったね　暴露しちゃったね

＞228 by 匿名さん　2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは　初心者君本人です。　
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は　TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。

上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１.　TOEIC対策で英会話がokにならない
２.　TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない

中学生以上の日本語力があれば　正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。

答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。

なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん

またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か

過去の人が悔しさから長文書いてるけど誰も読みません。負 け 犬はほっといて
TOEIC対策のみで英会話がOKになった方、建設的なしましょう。

”実績ないけどTOEIC対策のみでOKだ、根拠はないけど”
の意見は聞きあきましたので。

連投ごめんね。
>>254
もう君の事相手にしてないからね、いつまでたってもTOEIC対策のみで英会話がOKになる論拠も実績も出てこないし。

のみ　とか　さえ　とかあとからつけて敗北宣言ですか？

TOEIC対策のみえ英会話がOKになった方いますか？
悪口でしか返せない人からはまともな意見が出てきそうにないので。

こんにちは　初心者タタキ本人です。

TOEIC対策で英会話がOKにならない論拠も実績もだせず

＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点

の２点だけだけをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと粘着していましたが

さすがに気づきました。

次のとおり訂正します。

私のTOEIC対策を始める前の英語レベルでは TOEIC対策してもホテルを要求できるようには
なりません。
しかし私がそうなのですから英語を学ぶ人全員がそうなのです。
俺様基準は引きこもりにありがちな思考だと笑わないでくださいね。

子供かよ。あほらし。

TOEICは現在の英語力を数値化するためスキルの一部をテストするものです。
TOEIC対策をするということはその一部に特化して勉強することになるので、英会話のためにTOEICを勉強するのは本末転倒です。

これからは経験者サイドからの初心者君への挑発の言葉はなるべく控えるよう、
また、彼からの挑発も徹底無視でお願いします。彼は敗北宣言をした過去の人物です。
赤ん坊が泣き出すとうるさくて仕方ないので。

むしかえして申し訳ないけど、
初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？
それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？

NHKのラジオ英会話がお勧めです。
あと週に一度はスピーキングの機会を設けることです。

＞俺らエビデンスUPしたんだけどね。
亀レスでごめんね。
この流れでエビデンスというからには個人が特定されないものじゃ意味ないのでは？
現場で現物を直接見せるわけじゃなくここにＵＰするだけなのだから。
それともエビデンスの意味も知らないで使ってるのかな？

>>261
質問なんだけど　君の日本語理解力では
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。＝　＞英会話のためにTOEICを勉強する
なんですか？

>>266
よっぽど悔しいんだろうけど、もう君は過去の人なのよ。相手にされてないの。

英語を勉強する上で、大切なのは意図的に英語で考えることです。
一日中やると疲れるので慣れるに従い徐々に時間を増やすことです。
初心者君にもお勧めします。

そういう挑発も控えましょう。彼は過去の人、もう議論の相手ではないのですから。

>>268

そりゃ、>>266のレスにある指摘にたいしてはそうやって逃げるしかないわなw
敗北宣言ですね　それ。

まだいたの？実績ない人はおよびでないよ。

やっとパソコン空いた？

エビデンスの意味も知らないで使ってる人が、なにか吠えてますなぁ　実績wwww

遠くから犬の吠えている声が聞こえてくる

Evidence

・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用している用語のこと。

・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし、これからも押し通せると踏んでいた奴が、あまりにもしつこく客先から求められて、にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句、人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく、いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで調べていたりする用語の筆頭格。

すごい日本語だな。

この期に及んでまだ名前を変えて他人を装ってるところがかわいい。

まあまあキミだってお友達が一人だけより
複数いると思えるだけいいじゃない
せめてネットの中くらい

もっとレベルの高いお友達がいいな。ネットの中でも

TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
先日までおりました（今は遠くから吠えてる）方はレベルが低すぎて周りを
納得させる技量がありません。

２８６を翻訳いたします。
「誰か遊んで〜。ボクちゃん一人ぼっちになっちゃった〜」

それがいい歳した大人の書き込みか？

キミとおんなじアタマのわるい子供でちゅー

>>286
ＴＯＥＩＣ万能説を声高に唱える人を論破するのはともかくとしても、
わざわざ相手を募集する意味は何？　相手の誤謬をやり込める快感？
それともまだ世間に蔓延るＴＯＥＩＣ万能説を退治しなくてはという義務感？

なぜ論破、退治と言う言葉が出てくるのだろうか？

実態に比べ、かなりソフトな言葉を使ったつもりです。一時の激しいやり取りを思い返すと
駆除、殲滅と言う方がふさわしく思える場面すらあったと思いますが。

事実（相手のレスを引用）をもとに指摘して煽る初心者君と
煽るのに都合がいいような推測事項のみで煽る初心者タタキ君だね。

>>286

もとの文にわざわざ「のみ」を勝手に追加する意図はなんですか？

TOEIC「のみ」で英会話はOKか否かを議論したがってるのは貴方だけのようだが？

実績のない彼には荷が重すぎたかな。

TOEIC950点とって見返してやりな。

＞TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
あらあら初心者タタキ君は３ヶ月たってもまだ理解できてないの？
初心者クンだってすぐ後のレスでいいなおしたのに。
ということは、まじで日本語読解に問題を抱えた人なんだなー　

＊その英会話のレベル
＊その人がTOEIC対策をする前の英語レベル
これらを具体的に示さないと誰も答えてくれないと思うよ　
というか論理的嗜好をする人には、そうでないと答えられないww

Ｘ論理的嗜好
○論理的思考

なんかさぁ　いつも初心者君のレスに３０分以内に食いてるよね
貼り付きご苦労だけど、好きな時にレスする初心者君のペースに左右されてる君の人生って。

自爆してるよ。
で、語学レベルの低い彼ではまともな意見が出ませんので他の方建設的に議論しましょう。

>初心者君のレスに

あれ？

>>他の方建設的に議論しましょう
　
ボクちゃんが叩きのめしてあげますから、と続くのか
　
ヤダヤダ、初めて自分より弱いヤツを見つけたイジメられっ子は
　
>>初心者君の幻想を正してあげましょう
　
そもそもスレ立ち上げのこの表現からして屈折したサディズムそのもの
　
情けないやっちゃ

いつも自分と誰かを比較したい。そして上に立ちたい。
上にいないと惨めな気持ちになる。
取り残されたような感じだ。　それが怖くて無意味な競争を続けるしかない。
君は何点なの？　君の大学の偏差値はいくら？

英検準一級の対策onlyで「男性用トイレの個室が満杯だったから女性用に入っただけで、私は決してのぞきも盗撮もするつもりはない」と警察を納得させられると思う方、建設的な議論をしましょう。

警察を納得させるにはTOEIC対策でOKだと思うけどね。

ほらね
>>285　そのまま

しかも
>>300 そのまま

だとすればヤッパＴＯＥＩＣスゲエじゃん！

そうなんだよ、でもね　人それぞれなんだよ
初心者タタキ君が告白してるけど、TOEIC対策しても対策始める前の英語のレベルがよほど低いとダメらしい。

じゃあ初心者君は大丈夫だね。彼は英語のレベル高いから。

でも
初心者君タタキ君はあくまでも「人それぞれ」ではなく学ぶ人全員が自分と同じく
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
なんだよね。

TOEIC400点台の英語ド素人にアドバイスお願いできないでしょうか。
仕事で年に一回位ですがアメリカ人を接待することになりました。
実務は英語が達者な社員があたるのですが、接待は私も同席します。
大学受験の微かな名残りで英語の読み書きは多少はできます。（相当リハビリは必要です）
また話す方は文法無視の単語羅列で、相手にヒマと根気と想像力があれば通じます。
一番ツライのがヒアリングです。
正直言って日本人スチュワーデスの話す機内アナウンスですら十分聞き取れません。
断片的に聞き取れる名詞・動詞などの単語を繋ぎ合わせて意味を推測しています。
字幕なしの映画では肯定文なのか否定文なのかも聞き分けられません。
半年前から週に一度英会話スクールには行っているのですが、話す方は多少向上しても
ヒアリングについてはほとんど進歩なしです。

家出のドリッピーとかヒアリングマラソンなどでともかく耳を鍛える方が良いのでしょうか、
それともせめて文法など知識面をしっかりさせて耳を補うべきなのでしょうか。
仕事も結構ハードなので平日は頑張っても１日１時間を割くのがやっとです。

上級者の皆さんには想像もつかない低レベルに絶望的と思われるでしょうが、
「あきらめろ」と仰らず何かアドバイスいただければとても嬉しい限りです。
長くなってすみません。

>>３２６さん
貴重なアドバイスありがとうございます！
ＤＳは持っていませんが、ＴＯＥＩＣ教材などでお言葉通りにやってみます。
まずは半年か１年、実際に毎日やってみてからまた先を考えます。
またご報告する場があれば（このスレ？？）ご報告します。
　
>>３２７さん
私もそう思って諦める時もあります。
でも今はやってみなきゃ分からないと思ってます。
問題は今の気持ちを持続することかな。頑張ります。

３２６さんはその方法でかなり上達しましたか？私は英検三級ですが。

>>326さん

私は現在英検準一級、TOEIC L405 R370 T775点なのですが、目標としている800点に

届きません。4年ほど点数が停滞しています。なにかアドバイスがございましたら

宜しくお願いします。

>>331

TOEFL800点TOEIC900点です。

私は留学のためTOEFLはかなり勉強しましたが、TOEICは一切勉強せずに
会社で受けさせられました。留学歴もあり、点数低かったらどうしようかと
かなりのプレッシャーでしたが、どうにかクリア。

点数アップを目指すなら、過去問を徹底的にやりましょう。

僕はTOEIC975点、英検一級、国連英検特A級です。
…が洋画が80％ぐらいしか理解できない。特にスタローンの英語は殆どわからない。

うちの妻は昔TOEIC 905点を取ったそうですが、英語で外国人と会話をするのが
苦手です。ヨーロッパのホテルのフロントなどへ行くと英検２級レベル
と思われる私に受付をさせ、私が英語を聞き取れないと「何であんな
こともわからないんだ！」と言って私を怒ります。
またビジネス関係の英語も苦手のようで、e-bayの登録などでわからない
英文を尋ねてもわかりません。
もっと実用的な英語を習得できるようにして欲しいです。

すみません。TOEFL630点前後でした。(^_^;)
15年くらい前に大学院入学のため受けたので、点数間違いました。

今はパソコンで受けたりと、その当時と環境も形式も違うので、
私のアドバイスなんて役に立たないかもです。

ちなみに、今は字幕なしでは海外の映画見る気になりません。
語学は生き物なので使ってなければ、能力も廃れます。

点数を上げたいか、しゃべれるようになりたいかで対策は大きく異なりますね。

そういう君はTOEIC何点なの？