TOEIC対策すれば喋れる？

先の見えたオッサンにお願い。
俺ら若手を飲みに連れて行くのやめてくれません？はっきり言ってパワハラなんだけど。
金も時間ももったいない。俺らは友達と飲みたいんであって、オッサンと飲みたくないんだ。

お気持ちは分かりますが
それはパワーのあるオッサンに仰って下さい。
こちらはハラすほどのパワーを持ち合わせておりません。（泣）

>>197
＞さあ、今日もお待ちかね確変タイムです。がんばっていってみようか。

自分は上手いと思って表現した「確変タイム」が実は意味不明で恥ずかしいのに
未だ気づいてないよ　この人・・。

オレの読解力では

１．自分の得意な分野でさえいいたい事の20％以下しかいえない

２．そのレスが初心者タタキくんだという客観的根拠

１．２、を満たすレスがヒットしないんですよ

だから、せめて１の参照になったレスだけでもレス番号を示してくれよ。

それとも、レス番示して、君の読解力のなさがばれてしまうのが怖いのか？

ともいえるね。

＞＞よろしく、一時間以内にね。有言実行でお願いします。

実行したら、君と同類になっちゃうじゃんww

>さて、おれもネットにころがってるスコア表をアップするかな
>３人分ほどあつめて、３人がアップしたふりもしなくちゃね。

あれ?　これってmustであって have to でないよね。

朝九時　出勤してここをチェック。頭に血が上り書き込むためタイプミスが多い。
昼休み　昼食前に2,3個書き込む、昼食後デスクに戻り更に2,3の書き込み
午後　3時ごろに2,3個書き込む
帰宅直前　明日の朝までのために最後の書きだめ。ここでは4〜5を書き込んで終了 ←いまここ

>>205

あれ？逃げちゃうの？
ばれるのが怖いのか？

>>208

そんなに初心者君に惚れてるの？

>>210
>そんなに初心者君に惚れてるの？

なんで初心者君が出てくるの？
昼間書き込んでるのって自称”初心者君と別人”なんだけど。208に初心者君という文句ないんだけどな。

＞TOEIC®800前後
＞これくらいのscoreでどの程度英語がworkするか、実際は人それぞれ

そーなんですよ。
TOEICの勉強始める前の英語のレベルや失敗を恐れずどんどん喋る性格など
それぞれだから、あなたのいうように
＞実際は人それぞれ
と皆も言ってるんですが、初心者タタキ君だけが、
「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
と言いはって困ってるんですよ。

>>211

なんだ　もう酔ってるのか？

×皆も言ってるんですが、
○俺が言ってるんですが、


>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？

簡単なことじゃん。
TOEIC対策のみでホテル代の要求？をできるようになった人が語学力を示せばいいだけでしょ。
グダグダ言ってるその時間に証明すれば？

へー　190へのレスの中の皆に190とその引用先を含むんだ。
A”私はC氏のこの考えを支持します”
B”皆も支持しています”

皆って誰？

B”私とAとCです”

小学校からやり直すとこんなおかしなやり取りを習うんだ？

>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
どこに書いてあるの？

>>216
発音の練習は必要ということでよろしいですね？

>>211

また初心者君お得意の勇み足（自爆）ですね。

>>211

何を言ってるんだ？
210は208が初心者君と思い込んでる人のレスする時間をいちいちチェックするほど気にしてる
いじらしさについて質問してるんだろうに。
小学校から国語をやり直す？

>>220
自分が勇み足（自爆）してるぞw
それとも君も日本語読解が苦手なのか？

結局初心者たたき君が繰り返し言ってるのは

＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点

の２点だけなんだよね。
それをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと。

>>218
君が問題にしてる点とはそれてすまないが
君は「人それぞれ」じゃないと思っているのかな？　そっちの答えのほうがレスの流れ上重要だと思うけど？

君が問題にしてる点は
君もさいしょから
○俺「も」言ってるんですが、
と書いてればよかったと思うよ。あとから「も」「が」を変えるのはどうかともね。
まぁ、この点については道がそれるのでこれ以上どうこう言うのは止めとくので
>>217は削除依頼しておくよ。忘れてくれ。

＞>「いや俺の脳味噌じゃ喋れないんだから世間の皆も全員喋れるようにはならない」
＞どこに書いてあるの？

いろいろありますが、一番最初のをあげておこうか
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
と　ご自身の体験をもとにかかれてる。

そもそも順番が逆だな
英語がわかるようになってＴＯＥＩＣで評価だよ
こんなのいまどき採用基準の目安にしかならない
ぜんぜん実践的じゃないよ
ただ手軽な試験内容かつ短時間で英語力を評価するには妥当なテストだけど
だって満点でまともに話せない奴だっているんだから
結局筆記とヒアリングだけだから。テープのスピードも遅い、文章も短い、筆記はマークシート
こんなの努力するよりＣＮＮやＢＢＣでも見てた方が余程ましだと思う。

>>226
それを皆が言ってるんですが、TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。

>>215
>>227

あれ？　初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？

それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？
まぁ、TOEIC対策を始める前の英語レベルは人それぞれだからねー。

>TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断言されているからです

どこに書いてあるの？

初心者君の主張
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk）
３、TOEICで800点とれば何でも喋れる

初心者タタキ君の主張
１、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない
２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い
３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％

初心者君が誤りを認めました。

TOEIC対策のみで英会話はOKにならないで結論がでました。

TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。

初心者君敗北宣言しちゃったのか。ツマンネーノ。

＞＞TOEIC対策のみでペラペラになった人、いましたら建設的な議論をしましょう。
実績無い人はが主張してもただの希望でしかありませんので。
　
初心者クンがやっと大人になったのに
叩きクンはこの期に及んでガキのまんまか

相棒に置いていかれて淋しいんだね
でも英語だけじゃ人生渡っていけねえぞ

あれ、俺誰を批判しているわけでも無いんだけどね。
画期的勉強方じゃん、もしTOEIC対策のみして喋れるようになるなんて。
もし実績があればだけどね。

なんで234はそんなにいきり立ってるの？

オイオイまだやってるよ・・・

少なくとも日本語で議論、相手を追い詰める能力は初心者と言われてる人のほうが上だな。
希望的観測じゃなく相手から言質をとり上手く利用している。
母国語でさえも それができない人は、いくら上級者なみの英語を身につけても現実では英語でそれはできないよな。
でも、小学生の口げんかレベルをネィティブなみの発音でできるから　まぁいいか！

あれを敗北宣言と読むとはよほどお花畑脳味噌だな。

>>231

なんかもう　必死だね
頑張って生きていけ

もうすぐ確変タイムだから連投がよそうされますが、この件については既に
・発音の練習は必要
・TOEIC対策で英会話がokにならない
と結論がでています（本人了承済み）

そのような連投は徹底無視で、建設的で英語学習者にとって有益なもののみ
レスを返すようお願い致します。
荒らしには放置でお願いします。

昨日の窓際のオッサンいますか？人生について相談したいんですが。
昨日の同志社卒君とは別人ですが。

>>227
＞TOEICさえ勉強すればホテル代を要求できるようになるなんて思ってる人がいるんですよ。

君はホテルを要求できるようにならないの？
TOEIC対策始める前の　たとえば受験時の英語の偏差値とかがよほど低かったんだねw

>>241
>>242

＞発音の練習は必要と決着しましたし
発音練習は一切不要と書かれたレス番を早く示してくれよ

＞TOEIC対策で英会話がokにならないと、言いだしっぺが否定した
そのレス番も示してくれよ
おせっかいかもしれないが、よくよく吟味しておけよ
また日本語不得意を指摘されないようにな。

遠くから犬の吠えてる声が聞こえてきますが、ほおっておきましょう。過去の犬なので。

TOEIC対策のみで英会話がOKになったかたいますか？
建設的な意見交換をしましょう。

やっちまったね　暴露しちゃったね

＞228 by 匿名さん　2008/08/29(金) 11:41
＞こんにちは　初心者君本人です。　
＞＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
＞すみません、上記は間違っていました。
＞取り消します。
＞なぜなら、少なくとも初心者叩きくん個人は　TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても喋れ
＞ないと告白し、ゆえに彼の脳味噌ではTOEIC対策のみでは喋れるようになるわけがないと本人が断
＞言されているからです。
＞人それぞれだ、という視点が抜けていたことをお詫び申し上げます。

上記を要約する場合 次のどれが正しいか？
１.　TOEIC対策で英会話がokにならない
２.　TOEIC対策すれば英会話はOKになるか？は、人それぞれで一概には言えない

中学生以上の日本語力があれば　正しいのは「２」であることは簡単に理解できるはずだが、
そうでもない人がこの掲示板に来るとはね。

答えが１になってしまう人は飛躍しがちで論理的思考が苦手な人に多いね。

なんかさぁ、英語ＯＫってなによ？
ここではホテルのチェック・イン／アウトが出来るって事なのかい？
だったらフロントが言うセリフなんて決まってるんだから、丸暗記しちゃえばいいんじゃん

またまた初心者たたき君は花金とは縁がない生活だったようです。
ひ＊＊も＊だから当然か

過去の人が悔しさから長文書いてるけど誰も読みません。負 け 犬はほっといて
TOEIC対策のみで英会話がOKになった方、建設的なしましょう。

”実績ないけどTOEIC対策のみでOKだ、根拠はないけど”
の意見は聞きあきましたので。

連投ごめんね。
>>254
もう君の事相手にしてないからね、いつまでたってもTOEIC対策のみで英会話がOKになる論拠も実績も出てこないし。

のみ　とか　さえ　とかあとからつけて敗北宣言ですか？

TOEIC対策のみえ英会話がOKになった方いますか？
悪口でしか返せない人からはまともな意見が出てきそうにないので。

こんにちは　初心者タタキ本人です。

TOEIC対策で英会話がOKにならない論拠も実績もだせず

＊初心者君側と思われる書き込みは一人がしている
＊初心者君はTOEICが低得点

の２点だけだけをニンテンドースレから３ヶ月以上もえんえんと粘着していましたが

さすがに気づきました。

次のとおり訂正します。

私のTOEIC対策を始める前の英語レベルでは TOEIC対策してもホテルを要求できるようには
なりません。
しかし私がそうなのですから英語を学ぶ人全員がそうなのです。
俺様基準は引きこもりにありがちな思考だと笑わないでくださいね。

子供かよ。あほらし。

TOEICは現在の英語力を数値化するためスキルの一部をテストするものです。
TOEIC対策をするということはその一部に特化して勉強することになるので、英会話のためにTOEICを勉強するのは本末転倒です。

これからは経験者サイドからの初心者君への挑発の言葉はなるべく控えるよう、
また、彼からの挑発も徹底無視でお願いします。彼は敗北宣言をした過去の人物です。
赤ん坊が泣き出すとうるさくて仕方ないので。

むしかえして申し訳ないけど、
初心者タタキ君のスタンスって
ホテルを要求するような簡単なことはTOEIC対策しなくてもできるだろ！
初心者君の英会話の目標はそんなに低い目標だったのか？
ってことじゃなかったの？
それともTOEIC対策しても要求できるようにならないってことなの？

NHKのラジオ英会話がお勧めです。
あと週に一度はスピーキングの機会を設けることです。

＞俺らエビデンスUPしたんだけどね。
亀レスでごめんね。
この流れでエビデンスというからには個人が特定されないものじゃ意味ないのでは？
現場で現物を直接見せるわけじゃなくここにＵＰするだけなのだから。
それともエビデンスの意味も知らないで使ってるのかな？

>>261
質問なんだけど　君の日本語理解力では
＞TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。＝　＞英会話のためにTOEICを勉強する
なんですか？

>>266
よっぽど悔しいんだろうけど、もう君は過去の人なのよ。相手にされてないの。

英語を勉強する上で、大切なのは意図的に英語で考えることです。
一日中やると疲れるので慣れるに従い徐々に時間を増やすことです。
初心者君にもお勧めします。

そういう挑発も控えましょう。彼は過去の人、もう議論の相手ではないのですから。

>>268

そりゃ、>>266のレスにある指摘にたいしてはそうやって逃げるしかないわなw
敗北宣言ですね　それ。

まだいたの？実績ない人はおよびでないよ。

やっとパソコン空いた？

エビデンスの意味も知らないで使ってる人が、なにか吠えてますなぁ　実績wwww

遠くから犬の吠えている声が聞こえてくる

Evidence

・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用している用語のこと。

・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし、これからも押し通せると踏んでいた奴が、あまりにもしつこく客先から求められて、にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句、人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく、いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで調べていたりする用語の筆頭格。

すごい日本語だな。

この期に及んでまだ名前を変えて他人を装ってるところがかわいい。

まあまあキミだってお友達が一人だけより
複数いると思えるだけいいじゃない
せめてネットの中くらい

もっとレベルの高いお友達がいいな。ネットの中でも

TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
先日までおりました（今は遠くから吠えてる）方はレベルが低すぎて周りを
納得させる技量がありません。

２８６を翻訳いたします。
「誰か遊んで〜。ボクちゃん一人ぼっちになっちゃった〜」

それがいい歳した大人の書き込みか？

キミとおんなじアタマのわるい子供でちゅー

>>286
ＴＯＥＩＣ万能説を声高に唱える人を論破するのはともかくとしても、
わざわざ相手を募集する意味は何？　相手の誤謬をやり込める快感？
それともまだ世間に蔓延るＴＯＥＩＣ万能説を退治しなくてはという義務感？

なぜ論破、退治と言う言葉が出てくるのだろうか？

実態に比べ、かなりソフトな言葉を使ったつもりです。一時の激しいやり取りを思い返すと
駆除、殲滅と言う方がふさわしく思える場面すらあったと思いますが。

事実（相手のレスを引用）をもとに指摘して煽る初心者君と
煽るのに都合がいいような推測事項のみで煽る初心者タタキ君だね。

>>286

もとの文にわざわざ「のみ」を勝手に追加する意図はなんですか？

TOEIC「のみ」で英会話はOKか否かを議論したがってるのは貴方だけのようだが？

実績のない彼には荷が重すぎたかな。

TOEIC950点とって見返してやりな。

＞TOEICのみで英会話はOKという客観的根拠のある方おりましたら、ご意見お願いします。
あらあら初心者タタキ君は３ヶ月たってもまだ理解できてないの？
初心者クンだってすぐ後のレスでいいなおしたのに。
ということは、まじで日本語読解に問題を抱えた人なんだなー　

＊その英会話のレベル
＊その人がTOEIC対策をする前の英語レベル
これらを具体的に示さないと誰も答えてくれないと思うよ　
というか論理的嗜好をする人には、そうでないと答えられないww

Ｘ論理的嗜好
○論理的思考

なんかさぁ　いつも初心者君のレスに３０分以内に食いてるよね
貼り付きご苦労だけど、好きな時にレスする初心者君のペースに左右されてる君の人生って。

自爆してるよ。
で、語学レベルの低い彼ではまともな意見が出ませんので他の方建設的に議論しましょう。

>初心者君のレスに

あれ？

>>他の方建設的に議論しましょう
　
ボクちゃんが叩きのめしてあげますから、と続くのか
　
ヤダヤダ、初めて自分より弱いヤツを見つけたイジメられっ子は
　
>>初心者君の幻想を正してあげましょう
　
そもそもスレ立ち上げのこの表現からして屈折したサディズムそのもの
　
情けないやっちゃ

いつも自分と誰かを比較したい。そして上に立ちたい。
上にいないと惨めな気持ちになる。
取り残されたような感じだ。　それが怖くて無意味な競争を続けるしかない。
君は何点なの？　君の大学の偏差値はいくら？

英検準一級の対策onlyで「男性用トイレの個室が満杯だったから女性用に入っただけで、私は決してのぞきも盗撮もするつもりはない」と警察を納得させられると思う方、建設的な議論をしましょう。

警察を納得させるにはTOEIC対策でOKだと思うけどね。

ほらね
>>285　そのまま

しかも
>>300 そのまま

だとすればヤッパＴＯＥＩＣスゲエじゃん！

そうなんだよ、でもね　人それぞれなんだよ
初心者タタキ君が告白してるけど、TOEIC対策しても対策始める前の英語のレベルがよほど低いとダメらしい。

じゃあ初心者君は大丈夫だね。彼は英語のレベル高いから。

でも
初心者君タタキ君はあくまでも「人それぞれ」ではなく学ぶ人全員が自分と同じく
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
なんだよね。

TOEIC400点台の英語ド素人にアドバイスお願いできないでしょうか。
仕事で年に一回位ですがアメリカ人を接待することになりました。
実務は英語が達者な社員があたるのですが、接待は私も同席します。
大学受験の微かな名残りで英語の読み書きは多少はできます。（相当リハビリは必要です）
また話す方は文法無視の単語羅列で、相手にヒマと根気と想像力があれば通じます。
一番ツライのがヒアリングです。
正直言って日本人スチュワーデスの話す機内アナウンスですら十分聞き取れません。
断片的に聞き取れる名詞・動詞などの単語を繋ぎ合わせて意味を推測しています。
字幕なしの映画では肯定文なのか否定文なのかも聞き分けられません。
半年前から週に一度英会話スクールには行っているのですが、話す方は多少向上しても
ヒアリングについてはほとんど進歩なしです。

家出のドリッピーとかヒアリングマラソンなどでともかく耳を鍛える方が良いのでしょうか、
それともせめて文法など知識面をしっかりさせて耳を補うべきなのでしょうか。
仕事も結構ハードなので平日は頑張っても１日１時間を割くのがやっとです。

上級者の皆さんには想像もつかない低レベルに絶望的と思われるでしょうが、
「あきらめろ」と仰らず何かアドバイスいただければとても嬉しい限りです。
長くなってすみません。

>>３２６さん
貴重なアドバイスありがとうございます！
ＤＳは持っていませんが、ＴＯＥＩＣ教材などでお言葉通りにやってみます。
まずは半年か１年、実際に毎日やってみてからまた先を考えます。
またご報告する場があれば（このスレ？？）ご報告します。
　
>>３２７さん
私もそう思って諦める時もあります。
でも今はやってみなきゃ分からないと思ってます。
問題は今の気持ちを持続することかな。頑張ります。

３２６さんはその方法でかなり上達しましたか？私は英検三級ですが。

>>326さん

私は現在英検準一級、TOEIC L405 R370 T775点なのですが、目標としている800点に

届きません。4年ほど点数が停滞しています。なにかアドバイスがございましたら

宜しくお願いします。

>>331

TOEFL800点TOEIC900点です。

私は留学のためTOEFLはかなり勉強しましたが、TOEICは一切勉強せずに
会社で受けさせられました。留学歴もあり、点数低かったらどうしようかと
かなりのプレッシャーでしたが、どうにかクリア。

点数アップを目指すなら、過去問を徹底的にやりましょう。

僕はTOEIC975点、英検一級、国連英検特A級です。
…が洋画が80％ぐらいしか理解できない。特にスタローンの英語は殆どわからない。

うちの妻は昔TOEIC 905点を取ったそうですが、英語で外国人と会話をするのが
苦手です。ヨーロッパのホテルのフロントなどへ行くと英検２級レベル
と思われる私に受付をさせ、私が英語を聞き取れないと「何であんな
こともわからないんだ！」と言って私を怒ります。
またビジネス関係の英語も苦手のようで、e-bayの登録などでわからない
英文を尋ねてもわかりません。
もっと実用的な英語を習得できるようにして欲しいです。

すみません。TOEFL630点前後でした。(^_^;)
15年くらい前に大学院入学のため受けたので、点数間違いました。

今はパソコンで受けたりと、その当時と環境も形式も違うので、
私のアドバイスなんて役に立たないかもです。

ちなみに、今は字幕なしでは海外の映画見る気になりません。
語学は生き物なので使ってなければ、能力も廃れます。

点数を上げたいか、しゃべれるようになりたいかで対策は大きく異なりますね。

そういう君はTOEIC何点なの？

それは　もーええって

やっほーい！　初心者君の弟だよーん。
何かさあ、兄貴のパソコン適当にいじってたらここに着いちゃったんだけど、一体何なのここ？
まあいいや。どうせ兄貴がいちゃもん付けてもまた殴ってやればいいだけだし。
だってさ〜、ウチの兄貴ってメチャクチャ弱いんだぜ？
この前もオレの分のおかずを間違って食っちゃったもんだからオレがボコしばきにしてや
ったら、涙目で何度も何度もごめんなさいを繰り返しやがるんだ。
それ見てまたムカっと来たから兄貴の持ってるいやらしい本やＨな格好した人形を片っ端
からベランダから投げ捨ててやったら、これがまたビックリ。
兄貴のヤツ、頭に血が昇ったのか何かしんないけど、泣き叫びながらそれを拾いに行くん
だよ。
ったく、近所の人間も見てるってのにいい恥さらしだよ。
何であんなのがオレの兄貴なのかな〜。
もし、同級生にあんなのがいたら殺してるねマジで。いや、それか恐喝した方がいいかな？
一億円くらい。オレも最近金欠だしな〜。
あ、兄貴のヤツ帰って来やがった。おーし、今日はカナディアンバックブリーカーの練習
台になってもらおーと。この前、首の骨折りかけたけどまあ大丈夫だよね？　親も楽しげ
に笑ってたし。
とりあえずそーいう事で。んじゃ！

つまんね

>>342
初心者君って女だよ

ここでアドバイスをしている人ってどれぐらいレベルの方なんでしょうか？

言い返せなくなると「釣れた」で逃げるひとっているよな。

あれあれ？
オレはじめてレスしたんだけど？
やっぱり思い込みの激しい人だw
はずかしーー

NOVAに二年通って、TOEICを含むいろいろな勉強をした結果820点を取ったけど全くだめ。
会社からは800点＝英語ペラペラ見たいな目で見られて国際戦略会議に日本支社のレプリゼント
として出席させられたけど、殆どわからん。聞き返すこともできないし。外資系の会社でもこの程度。

久しぶりに来てみたらさがってんじゃん。
初心者君はどこ行ったの？

成りすましで頑張ってるじゃん。

>>352
彼（彼女説あり）はどこのスレにいますか？

アルクが最近イギリス英語の通信講座を始めたみたいだけど
どうなんでしょう？
イギリス英語だけ勉強してたらTOEIC等には対応できないのでしょうか？
やはり学ぶならアメリカ英語？
http://shop.alc.co.jp/course/s8/

TOEIC対策も含めた机の上での勉強は、
野球の素振りと一緒で、
素振りをしたからといって打撃がうまくなるわけではありませんが、
素振りをしなければ打撃はうまくなりません。

TOEIC対策ぐらいで喋れるようになったら苦労しないよ。
とにかくTOEICに特化せず、文法、語彙勉強をすることとなにより外人と喋りまくること。

聞くこと読むことは、書くこと話すことに比べて圧倒的に簡単だからな。
前者で理解できる単語が後者で使えるか？と問われるとNoだから。

「喋れる」の基準がない中での議論は、無意味。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なにをもって「喋れる」とするのか、基準がない中での議論は、無意味。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

久しぶりにきてみたら初心者君いなくなってる。。。
カモーン初心者君。

このサイトに来てる人が？

ヘッポコちゃんは初心者君だけだろ。

持家じゃない＝ヘッポコ＝初心者
？？？？

初心者君いるよ

人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
御自分はTOEIC何点なのでしょうか？

君は何点なの？

↑
その質問をおかしく思わないなんて・・

恥ずかしくて言えない点数なのは初心者君だったよな。

おーーい　お願いだから相手してくださいよ　初心者くーーん

人を初心者呼ばわりする人ってずいぶん・・・
御自分はTOEIC何点なのでしょうか？

恥ずかしいから僕はいえないけど、君は何点なの？

↑
その質問をおかしく思わないなんて‥

以前TOEFLで250を取ったのですが、TOEICだと何点くらい取れるものでしょうか。

久しぶりに来てみたら、初心者君逃走しちゃったの？

とっくにマンション買ったんじゃない？
今の金利みて悔しがってるかも。

TOEIC対策してもしゃべれるようにはならないけど、高得点持ってればこのご時勢万一のときの再就職には有利だね。
ただ期待されるほどしゃべれないから苦労するけど。

語学なんてある期間その言語が使われてる国にどっぷりつからなければ、できるよ
うにならんよ。逆にいえば、腰据えてどっぷりつかれば、かなりしゃべれるように
なる。ろくに英語教育受けてないような移民でも、かなりしゃべれるようになる。
もちろん隠れて勉強も必要だが。

あとネイティブな表現を使った自然な対話は、やはりどっぷり入らんと身につけに
くいかも。学校や試験対策では、基本中心だから表現の幅に乏しいし、いろいろな
表現、発音、アクセントに慣れることができない。日本にいても、よほど熱心に映
画見たり読書したりすれば別かもしれんが、社会人ならそこまで普通はできんだろ。

日本に住んでて英語を全く話さない環境下で、TOEIC対策のみしても絶対にしゃべるようにはならんわな。

CNNやCBSが100％聞き取れるようになるのにアメリカで2年かかった。
黒人同志の会話は未だにわからん。

村上春樹のイスラエルでのスピーチ聞いた？
アレでいいんだよね
発音よりも話の中身が大事！

時間に限りがある場合は、いい発音になるために時間を割くより
話の中身を充実させるためのほうに時間を割くべきだね！

>>396
君の頭のなかにある「喋るようになる」のレベルまで喋る必要のある「日本に住む日本人」は
どれくらいいるでしょうかな？

>>397
>>398
君の頭の中にある「喋るようになる」のレベルはかなり低そうだね。