香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>>2200 口コミ知りたいさん
あっそうなんですか。。
私もさわぽか詳しいわけではないので。失礼しました。そのような説明もされてるならいいのかもしれません。
ウェルネストはあそこまで仕様をてんこ盛りにしたら、それなりの値段になるかと思いますので。そこまで香川でてんこ盛りにする必要ある？という意味で割高と言いましたが、快適なのは間違いないと思いますので、予算があるならウェルネストを候補としてもいいとは思います。

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>>2199 口コミ知りたいさん

「エアコン2台稼動でやっと暑さをしのげるレベルで」こういう人が事前にエアコン稼働させた家を見せられて快適と勘違いして家を買う。営業的に楽なタイプ。仕組みも意味も分かってないw

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>>2202 通りがかりさん

説明が不足しておりました。
気密・断熱・日射遮蔽ときちんと施工されておれば、エアコン無しでも快適だということです。
私は見学の際には、エアコン稼動なしの状態で外気との気温・湿度の違いを確認させて貰っています。

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「気密・断熱・日射遮蔽ときちんと施工されておれば、エアコン無しでも快適」
やっぱりw
ちょろいですね。

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>>2203 検討者さん
質問なのですが、気密や断熱、日射遮蔽がきちんとしていたらエアコン無しでも快適なのですか？
でも、結局何かしらの暖めてたり冷やしたりする機械が必要で、それらが稼働した時にどのくらい光熱費がかからず、快適に過ごせるかが大切なのでは？

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香川でUa値0.3以下だったら、冬場だったらエアコンの依存度はかなり低くいけるかもしれませんね。
ただ夏場はどんなに日射遮蔽していても、エアコンがないと厳しいと思います。
特に湿度調整はエアコン等がないと難しいので、夏場の高湿気には空調が必要かと考えます。

初期投資とランニングコストのバランスを考えると、香川では付加断熱が不要なUa0.40~0.50ぐらいが、コストパフォーマンス的には適なライン（ある程度空調に頼りつつも快適な生活が実現できるライン）になりそうですが、なるべく空調には頼りたくないという場合は、Ua値0.30程度の工務店を探索するというのは間違った方向性ではないと思いますよ。

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丸亀のマブチアーキテクトさんで建てられた方いらっしゃいますか？
デザインはすごく素敵なのですが、機能面がどうなのか気になります。
断熱性・機密性・耐震性、実際にお住いの方にお聞きしたいです。

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二世帯を希望で平屋と二階建ての複合を希望です。
コラボハウスさんとロータリーハウスさんはいきました。

一条工務店さんも展示場はいきました。
いろいろ会社がありすぎてどこをいけばいいか悩み中です。
アドバイスをください。
できれば費用は抑えたいです。

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とりあえず　雑誌の　香川の家　とかを購入して、
いろんな工務店を見ながら、何を優先したいか？　考えてみたらいいのでは？

ただ写真ばかり綺麗で中身が？？？　という工務店も多いので、写真に騙されないように。

費用を抑えたいのであれば、ロータリーハウスとコラボだったら、価格面でロータリーをお勧めします。ロータリーは可も無く不可も無くということで、大きな失敗はないと思いますよ。
とにかくデザイン重視だったらコラボもありだと思いますが、施工品質のばらつきはけっこう大きいので要注意です。

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通りがかりさんありがとうございます。
ロータリーハウスさんはなかなか好印象でした。

おっしゃる通り香川の家を見てもどれもいい写真でかなり目移りします。
クチコミを見たりしても出ているところは出ているんですが、ないとこはないんですよねー。
地元の工務店とかも見てみようかとは思うんですが、
中讃で建てるんですけど、やっぱり会社は近い所のほうがいいですよね？

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住宅建材の流通に関わる仕事してるから、その視点で書くよ。どこが良い悪いって話ではなく、安い家は安い理由がある。高い家は高い理由がある。安いのは、ボロいか、たくさん建てて仕入れが安い。高いのは、あまり流通してない材料使ってるか、数建ててなくて仕入れが高い。材料はどの住宅会社も同じもの使えるけど、仕入れ値は結構違う。仕入れ値は仕入れの量で決まる。それ以外無い。例えばシェアが上位の会社と中程度の会社では、微妙に安くなる程度って印象持ってる人もいるけど、実際はかなり違う。だからたくさん建ててる会社はびっくりするほど割安になってる。たくさん建ててない会社（50?60件）なのに、たくさん建ててる会社（100件オーバー）より安ければ、その家は絶対ボロいから要注意。良いもの使えば高くなるから、高性能系の会社が高いのは当たり前だし妥当。こだわりが金額に跳ね返るよね。ちなみにローコストは断熱気密なんてほぼ無視だから、価格が安くて「高性能」って言ってる会社は、嘘。平気で嘘つく営業は結構いるから注意ね。安いのに高性能って言ってくる会社の仕様なんてだいたいクソゴミだけど、クソさ加減が分からなければ、ここに書くといい。自分も答えるし、他にも反応してくれるはず。大手ハウスメーカーは、仕入れ安いけど経費かかってるから、高くなるんだよな。研究費開発費も経費ね。だから安心を買うってことになる。家は、オンボロ借家に住むくらいならローコストで全然いいんだけど、極端にビンボーでお金が無いならともかく、支払い可能ならローコストは避けて、ミドル以上の家にしたほうが絶対いい。5年後10年後に恥ずかしい悲しい思いするから。普通に医療費に跳ね返ってくるし。

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>>2211 通りすがりの建材業者さん

長い。
高性能の家建てろってこと？

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　私はマブチアーキテクトさんに建てて頂いて12年になる者で2×4で建築しました。デザインもお洒落で一年通して快適に過ごせてますよ。
　性能や機能については木造、鉄骨、コンクリートなどによって変わってくるから建てたいモノでua値を出してもらってはどうですか？
　どの工法でも対応して頂けると思いますよ。
　

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>>2208 戸建て検討中さん
コラボ→デザイン重視
ロータリー→ローコスト
一条→性能重視の上に工務店ではなくメーカー

あまりに選択肢に統一感がなく、無駄が多いですね。
古いブログですがここでジャンルを絞りましょう。
http://kagawakentiku.blog134.fc2.com

ローコストであれば、ロータリー、ヒロセ設計あたりですかね。
ただ性能は言わずもがなですのであしからず。

個人的にはこの選択肢なら、棟数のスケールメリットを活かして仕様の割に安くてデザインがいいコラボを推します。

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>>2214 匿名さん
ロータリーさんの営業は自分のところはかなり高性能と言っていました！

コラボさんは展示場などがないので参考にするものがないんですよね。
金額的には大分変わりますかね？
センコー産業さんも見に行ってみようとおもいます！

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大河内工務店もおすすめですよ。
営業さんの感じ良かった。
簡単な見積もりをもらったけど金額は、コラボハウスも大河内工務店も中庭住宅もロータリーハウスもそんなに変わらない感じがした。
日進堂は少し安かったかな。

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大河内工務店の感じが良かった営業さんは、高松市の方でしょうか。
私が行った時は、あまり説明が上手くなくてよく分からなかった。
きちんと予約して行ったので少し残念でした。

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>>2213 丸亀在住さん
ありがとうございます。
そうなんですね。
夫が全館空調の家にしたいらしいのですが、あまり外観がおしゃれではなく・・・マブチアーキテクト さんの方が私は気になっています。
特に底冷えがしたり輸入部材にガタがきたり、ということはありませんか？

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>>2215 戸建て検討中さん
グラスウールで3種換気、TOTOとタカラしか設備が選べなくて、基本坪45万?のロータリーが高性能とはひどい主張ですね。

コラボ、完成見学会でタイミングが合えばですかねー、、
発泡ウレタン、1種換気、設備は6社から選択、おおよそ坪55万?ですから、ロータリーとは別物ですよ！

センコーは自社ブランドがおすすめです。
ASJは勧めません。

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>>2219 匿名さん
ありがとうございます。
そうなんですか！難しいですね。
今見た会社から考えるか地元の工務店などにいってみるかすごい悩みます。
コラボさんはやっぱり坪55なんですか？
地元の工務店ならここわ！と言うところはありますか？

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３種換気でグラスウール、１種換気で発砲ウレタン・・・
それだけの情報では家の性能は決まりませんよ。
１種換気で発泡ウレタンにしとけば高性能になるって思ってる会社や施主が多いですから笑

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ここは住宅営業さんが自社を勧めたり、他社を蹴落とすために書き込みしているのであまり信用しないほうがいいです。
話半分ぐらいで十分だと思います。

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>>2221 通りがかりさん

決まるでしょw
坪45万でグラスウールで三種換気で高性能とか、予算100万円で新車レクサス買いたいって言ってるようなもん。

ローコストの言う高性能って、（去年の自社よりは）高性能って程度の意味しか無いよね。一条クラスでやっと高性能だと思う。

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まず施主ブログを漁った方がよろしいかとおもいます。間取りの成功失敗は参考になりますし、温熱に詳しい方のは工務店の判断基準になります。
まず家がどう造られているか調べるべきです。

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>>2220 検討者さん
坪55万が厳しいとなれば、ローコスト一択になりますね。

ロータリー、ヒロセ設計など。

大河内を推す人がいますが、55どころかもう少し高いと思いますよ。

地場工務店ならだいたいどこも結局50万台中盤になると思います。
地場工務店でもどんなテイストを望むかがわからないと絞れないですね。

自然素材にこだわるのかこだわらないのか
デザインのテイストは何がいいのか（モダン、カントリーなど）
デザイン重視なのかどうか

コラボ、ロータリーということでデザイン重視？ということであれば、他の候補としてはセンコー、ダイエイ、旺建などでしょうか。

価格順では、
ロータリー
ダイエイ
センコー
コラボ
旺建
な気がします。

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>>2225 匿名さん

ありがとうございます。
無理なわけではないんですが、それに見合ったものなのかどうかよくわからないんでどうなのかなと。

難しいですねー家造りって。
そうですね、デザインと性能に重きを置きたいですね！

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>>2226 検討者さん

経験から言うと、金額的に無理しろとは言わないけどよほどお金無いけど家欲しいってわけじゃないなら、ローコストは避けたほうがいいかもね。

2225の投稿を借りると、性能的には

　ロータリー
　ダイエイ
　センコー
==(↓満足)(後悔↑)==
　コラボ
　旺建
　パッシオパッシブ

になりやすいって思う。

お金がそこそこあるならローコストは避けたほうが後々の後悔は防げる。どう言ってもやっぱりローコストは夏暑いし冬寒いよ。

自宅と友人宅を比べて、もっとちゃんとお金かけとけばよかったって普通に思うし。建売の我が家誰か買ってほしいw

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>>2227 通りがかりさん

ありがとうございます。
二世帯なんでちょっと大きくなりそうなので抑えれるとこは抑えたい感じです。

総額もその順番くらいになるんでしょうか？

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>>2228 検討者さん
そうですね、おおよそ2227さんの順番になるでしょう。

県内でデザイン重視で他にあるとすれば、アンビエント、ファンホーム、ライズ、MIYAGAWAが選択肢になると思います。

2227さんに加筆すると、
　ロータリー
　ダイエイ
　センコー
　コラボ
　ライズ　MIYAGAWA
　旺建
　アンビエント
　パッシオパッシブ
　ファンホーム
となるでしょうか。

個人的な感覚ですが、

ロータリー→ローコスト
ダイエイ→どちらかといえばローコスト、自然素材こだわらない
センコー→可もなく不可もなく
コラボ→仕様とコスパのバランスよい、設計の自由度が高い、ただし二世帯ということで家造りに親御さんも関わるなら友達のノリが合うかどうかは未知数
ライズ、MIYAGAWA→正直どちらもどっち、この2つにするならコラボの方が安くてデザインと設計自由度が高い気がする
旺建→標準仕様がないので施主次第で価格がいかようにでもなる、逆を言えば上がりやすい
アンビエント→上記より性能をより重視しデザインもいいが、コストは一段上がる
パッシオパッシブ→性能最優先。コストはかなり上がります
ファンホーム→デザインはいいが、性能優先というわけではない。とにかく高い。

という気がします。

とにかく上記の見学会に行って、施工された家をよく見て、会社としての対応をよく見るべきだと思います。

親御さんがそこまで家造りに関与しないなら、個人的にはコラボを推します。
関与されるなら、センコーを推します。

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>>2229 匿名さん

ありがとうございます。
コラボとロータリーは見たのでセンコーにいってみます。

コラボもロータリーもどちらも自分のなかでは好印象でした！
コラボさんはオプション等はけっこうサービスしてくれますか？

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>>2230 検討者さん

サービス期待するならローコスト行ったら？

本来1800万円のものを2000万円ですって説明して、でもサービスで200万円お値引き！って言ってるだけ。良心的な会社は、最初から１番安い金額を提示してくれる。だからそれ以上は値引きできない。だけど客が馬鹿だと「値引きしてくれない」から候補から外す、って事になる。馬鹿な客ほどこれでいけるから楽。賢い客にはこれが通じないから、他の手を考えなきゃいけない。世の中馬鹿のほうが圧倒的に多いから、嘘の値引き戦略が有効なんだよね。

コラボがどっちか知らないけど、値引きとかサービスって嘘だし、それ受けて糠喜びしたければ、ローコストがいいよ。

この投稿、全国の住宅営業が嫌がるだろうね。

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>>2231 通りがかりさん

調べたらけっこうおんなじようなこと書いてありましたね。
それやったらどこがえんですか？

値引きなしの一条ですか？

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2232さん、はじめまして。なんだか、このやりとりをずっとしてますが、どのくらいの予算で、どのくらいのデザインで、どのくらいの設備がいいって決めてるのかな？
私は仕事で、いろんな会社さんを回ってますが香川の工務店は、デザインもいいし、性能もきちんと勉強して、お客さんが気持ちよく暮らしてくれるだろうと言う落とし所を見つけて誇りを持って売ってる。
気になる工務店を回って、既に建てられた知人に聞いて、見学会とかでお客さんの家とか建売物件を見たほうがいい。
ここは、どこかの工務店の名前がでるとライバル会社が潰し合うところですよ。本当のことに嘘を織り交ぜてるから余計に訳が分からなくなりますよ。
私もお勧めしたいところはありますが、絶対に書けません。

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おっいいですね。
私は、営業ですが毎日チェックしてます。
他社のこと書く気はないですがとりあえず、自分の会社が出てきませんようにって願ってますね。
この工務店こんなんと違うのになぁってこともあるし、今はガツガツ営業の時代でもないから、気になる建築会社探して、何社か行くのが1番いい。
私の会社も勧めたいけど、ここには書けません（笑）

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デザインと機能といっても、なかなか選ぶのが難しいですよね。
私は関連業者ですが、知人には以下観点で工務店を勧めています。
[機能＝断熱・気密性能] と考えた場合※一条スタイル
1_断熱にちょっとこだわりたい人：断熱性能の指標として、Ua値を参考にすることを推奨しています。少なくとも会社の標準仕様に対してUa値を回答できる＋Ua値0.6ぐらい（次世代省エネ基準）の工務店を探すといいと思います。話題に出てるロータリー・コラボはともに標準仕様でUa値0.6ぐらいかと思いますので、まあいいかと思います。ただ両者とも（特にコラボ）施工品質のばらつき（目に見えないとこの隙間処理・断熱処理）が大きいので、本当に断熱・気密を重視したい人にはお勧めしません。
2_断熱にとてもこだわりたい人：Ua値に追加してC値（隙間）を実測している工務店を勧めています。ただしC値を保証するためには、あるていど施工品質を管理していかなきゃいけないので、結果、棟数制限をしている小規模工務店が多くなりますし、価格帯も上がってきます。全館空調も視野に入れるのであれば、Ua値0.4ぐらい　C値0.5 ぐらいを目指せる工務店を探したいですね。ここらあたりだと日射取得・遮蔽など、Passive要素を取り入れた工務店も多いです。
[デザイン]
大手HMのモデルハウスはすごいかっこいいけど、実際建てた家を見ると？？　というパターンが結構あるのと同様、まず外観デザインはお金のかけ方で全然見栄えが変わります（基本的に家は立方体・直方体が一番安い）。なので、伝えたイメージを具現化できる工務店であれば、外観はだいたいどこも似たようなものが実現可能です。ですので、会話しやすい設計士さん（営業さんではなく！）がいるかどうか？　を最優先に工務店を探索することを推奨しています。

長文・駄文になりましたが、少しでも参考になればと思います。

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>>2235 通りがかりさん

丁寧にありがとうございます！
香川は温暖な気候なんでそこまでしなくてもいいような気もします。

とりあえずまた会社に行ってプラン等を聞いてみます！

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＞＞2211 通りすがりの建材業者さん

石田工務店は凄くコストパフォーマンスが良いとされますが、ここは数をこなしているから安いのパターンでしょうか？
コスパが良いわりにここでは具体的な記述がないので気になっています

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ドモシカハウスてどうですか？

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普通に疑問なんですが
どなたか教えていただけませんか？

値引きがあるとか
施工のばらつきがあるとか
Ua値がどのくらいとか
どうやって知るんですが？

値引きって、誰かに聞いたの？
値引きの話が出るまで何社も打合せを進めたってこと？

施工のばらつきって、全現場見たの？
勝手に現場に忍び込んだってこと？それっていいの？

Ua値って、計算したの？
正しい仕様ってどうやって知ったの？

自分でも知れるなら知りたいって思ったけど、情報源が謎すぎて。誰か教えてくれませんか？

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>>2236 検討者さん
皆さんが熱心に回答してるのになんかえらいざっとしてますね。

土地はあるのかないのか
建物本体にどこまで出せるのか

そうすればどのクラスの工務店になるのかおのずと決まってくるように思います。

今までの流れを見てると、安くて「高性能」なロータリーでもういいんじゃないですか？

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>>2240 匿名さん

>安くて「高性能」なロータリー

バカにするやんw

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>>2239
関連業者って言ってるけど。。

自分も知り合いの大工に聞いたら施工品質についてはいろいろ教えてくれたよ。。
各社の現場監督の評判とか、施工数を増やしすぎて現場がついていけてない噂とか。

あとUa値は計算してるとこだったら、普通に聞けば答えてくれるよ。

ただここはあくまでネットの世界だから真偽は結局自分の目で確かめるのがいいと思うよ。
誰でも嘘は書き込めるわけだし。

結局は自分で工務店回って、フィーリングが合うとこが一番だし、
施工品質は、建築中の物件とかを見させてもらって、整理整頓できるとか？
知り合いの大工も言ってたけど、とりあえず最低レベルとして、建築中の現場が汚いとこはダメだとすぐ分かるみたい。

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>>2236 検討者さん
香川は温暖だからってありますが、ヒートショック発生件数１位なの知ってます？？

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インターデコハウス（アースハウジング）について、知りたいです。
坪単価60万くらいからみたいで、性能も申し分ない感じですが、いかがでしょうか？
実際に建てられたお宅をご存知の方や、詳しい方、アドバイスお願いいたします。

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ここにコメントされている方どうでしょう。
実際に建築会社に行かれて名刺までいただいた営業を信用せず、ここの掲示板の名前も素性のわからない人の意見を聞くのはどうしてでしょか？
前もお話しした通りここは建築会社関係の人が自社をよく書いて、他社をおもしろおかしく批判しているだけですよ。
信用するのは話半分で十分ですよ。

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ここ最近の投稿見てウケますね。
多分同じ人がいろんな人になりすまして投稿してますね。

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えっ？そうかな。ここ数日盛り上がっているのを見たり書いたりしてますが、内容、誤字の癖、句読点のくせ、語彙から判断するに、似たような書き込みに見えて別の人だなーと思って読んでますし、自分も書き込んでます。似た人いるんだなって思いながらw

それに、掲示板なんて、なりすましも含めて面白いですよ。
そこを突くのは無粋な気もして。

こんなところに真面目に情報集めにきたらダメですよね。楽しみましょう。

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>>2238 名無しさん
ドモシカハウスは断熱材としてセルロースファイバーを使用している香川の数少ない工務店ですね。
性能値だけを見ると最高レベルですし、設計は外部の設計士に依頼していますが、価格的なコストパフォーマンスも卓上ではとてもいいと思います。ただ施行実績がほとんどないので、実際建てた家がどれほどのものなのか？情報と実績の少なさが懸念材料でしょうか。

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真面目に情報集めに来たらダメなんですね…

戸建て検討中で、工務店でかなり迷っています。
性能やデザインは指標があったりある程度評価しやすいのかな、と思うのですが、目に見えないところの施工…怖いです。
現場を見て確かめる以外に術はないのでしょうか？

資材は自分がどこを目指すかで良し悪しもあったり、バランスかなと感じていますが、やはり集成材より無垢材の方がいいのですか？

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断熱材は、セルロースでなくグラスウール吹込み充填だったと思います。
香川でドモシカハウスが初採用していて・・・とホームページに書いていたと思います。
間違っていたらごめんなさい。

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