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マンションの1階(中住戸)を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに6階建で中高層住宅専用地域です。まわりには2〜3階くらいの
住居しかありません。
1階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2005-05-16 11:03:00
マンションの1階(中住戸)を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに6階建で中高層住宅専用地域です。まわりには2〜3階くらいの
住居しかありません。
1階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2005-05-16 11:03:00
あ、119さんではなく117さんでしたね。ごめんなさい。
ぜひかわいそうに思ってくださいまし、1階は辛いです、いや本当に
>121
毎日湿度計を見ている方が、「晴れた日の日中」は30%と書いているわけですね
書込みをされた方は東京の方だと仮定して
書込み当日の「雨の日の日中」データーを出さないのは何故でしょうか?
そこに真実があると思いませんか?湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
>>123
同情ついでにお尋ねしてもいいですか?
あなたがお住まい(だった?)の1階住戸は、どのような立地で、
なおかつ設備の状況(地下ピットの有無/ペアガラス採用の有無等)かをお話下さい。
また湿気以外に嫌な思いをされたことがあればお話下さい。
(何もかも、という返事だけは避けて下さい)
これから1階住戸を選ぶ方の反面教師としての投稿であれば、あなたの経験が人のためになるはずですよ。
1階を選ぶ奴は、子供の躾ができなくて下の階からクレームが来るので選ばざるえない人がほとんど
常識が無いのだから何を言っても逆切れするような人種ばかり
それでいて上階で何か物音がすればすぐに鬼の首を取ったかのようなクレーマーと化す**族たち
来た来た(笑)
そういうのを「身内の恥を晒す」というんですよ。
つまりあなた自身がそういう**層の1パーツになっていることに気づいてないわけです。
募金して養ってあげたいほど同情します。
放置しておきましょう。
こういう香ばしい方が住まわれる住戸にこそ24時間換気システムが必要ですから。
あの…結局、中住戸か最上階か、はたまた賃貸なのかよくわからない方が
自分を含む**マンションの**な1階住民への恨みを、こうした公の場所で吐露されていたと…
で、丁寧に返信した健全な分譲マンションの1階住民が馬鹿を見たと…
ここまでのスレッドをまとめたらこうなるわけですか?
>>129
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
読ませていただきましたが、思った以上に深刻な状況ですね。
これでは住む以前に、健康すら脅かされる危険があって、お身体が心配になってしまいます。
我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
(それ以外はほとんど同条件です)
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか?また、対応はいかがでしょうか?
すいません、>>131の後半、一部削除したものを送信してしまいました。以下に訂正します。
我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
(それ以外はほとんど同条件です)
サッシの結露や壁が濡れるという経験は未だありません。
我が家が極端に暖房を入れていないこともあるのでしょうが…最近のシステムは
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか?また、対応はいかがでしょうか?
>129
洋服カビ、というのは御自分の不精さを披露してますな。
田んぼの前の賃貸の1階に住んでいたことがありますが
結露で窓がぐっしょり濡れてもカビは生えませんでした。
毎朝拭いていたからかな。
あなたは結露してもカビが生えるほどそのままの状態で放置していたんですね。
それはおいといて
分譲マンションでそんな状態だったというのは
各部屋に通気口があっても空気の循環ができない間取りだった
建物自体の床や壁の断熱材等が足りなかった
のでしょうね。
多分1階だけでなく上階の方も同じような目に遭っていたのでしょう。
いわゆる欠陥住宅です。どこのデベロッパーのマンションですか?
ちなみにその役に立たない除湿機もどこのメーカーの物か気になります。
>135
なぜペアガラスにしても・・・の意味は下記を見てください
http://jmado.jp/condensation.html
アルミサッシであれば外気温が低く、室内が高温多湿(冬の暖房状態)なら結露します
プラサッシでペアガラスまたは2重窓の場合は結露の可能性が低くなります
窓なんて拭いても拭いてもきりが無い
除湿機はナショナルでした
中古で買ったマンションでデベには文句はいってません(デベ知らないし)
みんな私が悪いのですが、だから1階の悲劇を他の人には経験させたくないんです
1F住居も悪いとは思わないけど
万が一を考えるとね。。。。
結局自分はやっぱり上階派だからデメリットしか思い浮かばないんですよ。
でもいくら上階が良くても1F未入居物件なんてやだから
1F付加価値をいっぱい付けた魅力ある1F住居は歓迎します。
>137
除湿機があったのなら毎朝1回拭けば十分ではないですか?
お風呂場だって使用後に浴室乾燥を運転させておけば少々掃除をサボっても
カビ知らずですよ。
部屋の中で湿度が高いのは、キッチンや浴室・洗面所なのでそのあたりを
濡れた状態のまま放置しなければ、そうそう他のお部屋内が多湿になることはないでしょう。
浴室を使ったら乾燥させる、洗面所やキッチンのシンクに水を残したままにしないなど
日ごろからそれなりにお手入れをすればカビは防げます。
>>137
他の1階の方と相談してデベに言った方がいいですよ。
129で書かれた対策を全部自費で行われたなら、今後も出費がかさむ一方じゃないですか。
額によりけりですが、管理組合との連携があれば民事訴訟も可能かと思います。
もしあなたにその一歩が踏み出せないのであれば、できる限り転出されることをお勧めします。
ただ、そのケースをもって「1階はよくない」というのも違う気がします。
1階住戸でその惨状であれば、2階以上の結露やカビも尋常ではないはずです。
いくら2階以上が1階より湿度が低いとは言え、1階が常時湿っているようなマンションなら
階によって被害が若干軽くなる程度で、完全に無害とは言えないはずです。
となると、24時間換気システム、ペアガラスの不備、あるいは周辺土壌の問題が考えられます。
136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
カビと結露で苦しんでいる129=137さんって同一人物?
>124 湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
これってどういう意味ですか?
一日中雨だった昨日の湿度は50%台です。問題あります?
24h換気はもちろんありますが、花粉がひどかった時期以来
いまだに止めています。
>143
もしも外気温と室内温が同じで、湿度がそこまで違うなら換気がされていません
(建築基準法で1時間あたり0.5回換気、つまり2時間で住宅の空気が
丸ごと入れ替わるようにすることが義務付けられたのが24H換気です)
じゃ何故換気してるのになぜ湿度が違うの?と言う事になると湿度の説明が必要です
我々が一般に利用しているのは相対湿度です(別に絶対湿度があります)
空気中に同じ水分量が含まれていても、温度によって湿度が変わるのです
だから低くて寒いところでは相対湿度が上がり(湿気るという状態)結露が発生するのです
昨晩、114さんの書き込みを読んで大雨のさなか、我が家の湿度計を見たらちょうど50%でしたよ。
我が家は24時間換気は常時運転中、しかもリビングの窓を開けていて子供の濡れたレインコートが
室内に干してありましたが70%にはとても及びませんでしたよ。
今現在は42%〜43%くらいです。リビングの窓は空けてありますし、芝生はまだ湿っていますけど。
Yahoo!のピンポイント天気では60%以上湿度があることになっていますが
窓を開けていても室内は60%にはならないですね。
124さんは24時間換気を稼動させていると屋外の湿度と室内の湿度が同じになる、ならないのなら
故障していると思っていらっしゃるようですが、24時間換気を稼動していても同じにはなりませんよ。
窓を開けていても(室内で風の流れを感じていても)なりません。
ちなみに気温に関しても同じことです。
144さん、ご高説賜り申し訳ありませんが、「1階のデメリット」
または「湿気論」というスレッドを立てていただき、そこでご教授いただけませんか?
> 142: 名前:匿名さん投稿日:2005/05/31(火) 13:38
> 136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
> カビと結露で苦しんでいる129=137さんって同一人物?
が放置されている理由について。
樹脂サッシの営業さんが紛れ混んでいるのかな〜?
で、アルミサッシと比較して樹脂サッシの耐久性はどうよ?>136
と聞いてみたところで分譲マンションではサッシは共用部分なので勝手に交換できないので買わないけどね。
一戸建スレで宣伝してくだされ。
1階住戸の湿気対策についてまとめると
・1階は上の階に比べると湿気が高いことを知っておくべし。
・24時間換気システムとペアガラスの併用はマスト(換気の方は2003年以降築なら問題なし)。
・地下ピットだけでは湿気対策に効果のない物件もある。
こんなとこを注意して選べばいいのかな。
ていうか、これだけのことでこんなにスレッドが消費されているのか…
>112さん
>他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で1階になって
しまうという事ではないですか?
そうなんです。まさにそれなんですよ。
(私を含め)1階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。
「湿気」や「カビ」については、誰だってイヤですから、譲れない項目
です。
1階住居にどんな素晴らしい付加価値をつけてくれたって、結露のある
お部屋はイヤです。
1階は上層階に比べて湿気が多い可能性はあります。
日差しが少ない可能性も高いです。
でも、よく選べば日当たりも良くて結露のない1階もあるようですから、
しっかり勉強して選ばなければ、と思いますよ。これから購入する人は。
マンション選びがむずかしいのは、条件が重なり合っているからという
のもありますが、現実は想像していたのとちがっていた、ということも
大きいです。
上の階の音が響かない構造だと聞いていたのに、うるさい、など。
もっと日があたると思っていたが、実際にマンションが建ってみたら
思いのほか暗かったなど。
たくさんお勉強して、予想外のことがおこらないように、ですね。
購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。
>>69=96さん
投稿を読ませていただきました。なんというか、救われた気分になりました。
これからは、デメリットとうまく付きあいながら、新しい付加価値を見出していただきたい、
と本気で思います。
どんな物件にも悪いところはあります。でも、それを補って余りある人間関係や
地域との連携、あるいは庭があればそれを最大限活用する…そんないいマンション生活が送られるよう、
心から祈っています。
>154
>そうなんです。まさにそれなんですよ。
・・・。
そんな話>>07の時点で既に出ています。
「値段がお手ごろという理由で1階を選ぶのならあまりおすすめできません」と。
>日差しが少ない可能性も高いです。
>(中略)
>もっと日があたると思っていたが
これも>>02>>07で日影図を見せてもらって確認するべきという話が出ています。
ちなみに専用庭に日が当たるということは当然、1階の建物の部分にも日が当たるということです。
>購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。
日影図も見てなかったということですか?
かき回していると言われたくないのならばスレッドも最初からきちんと読んでくださいね。
>>154
>>他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で1階になってしまうという事ではないですか?
>そうなんです。まさにそれなんですよ。
>(私を含め)1階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。
10F建てで1Fの価格が8F相当だったけど、高くても1Fを買ったんだけどなぁ〜。
万人がそうであると決め付けられるのは困りものですね。
>>156-157
まぁいいじゃないですか。
少なくともアンチ1階からこのスレを通じて前向きにとらえてもらえれば。
いまこの方にとって重要なのは、過去のことではなくこれからの話でしょうから。
重箱の隅つつきのようなことは慎んだ方がいいです。粘着になってしまいますよ。
うちの1階は5階建てで3階と4階の中間くらいの価格でした。
十分それだけの価値はあると思いますけど。
値段だけで考えたら(良心的なデベロッパーが価格設定したと仮定して)
まず、2階より安い1階は避けたほうが無難かもしれませんね。
そして2階より高くても庭が付いているというだけで高く設定されていないか、問題点が隠れていないかチェック。
そんな感じですかね?
>>159
まあ、そのマンションで確定、という場合はそんな感じだろうね。
価格優先で利便性や立地の悪いマンションを選んでも意味がないからね。
それにプラスして日影図・現場の通風・専用庭の前がどういう状況かを調べる必要もあるね。
あと個人的な経験として、内覧会で庭をチェックすることが重要。
よくクロスの汚れとか、小さなキズに目が行きがちだけど、そんなのは半年もすれば自分で付けるもの。
とりあえず専有部分は床の傾き、扉の建てつけ、建具のひび割れなど、
自分で修理しにくいものをチェックしておけばいい。
それよりも庭に出て、図面と異なるものはないか、排水に問題がないかなどを調べた方がいい。
排水については水道が開通してないので、2リットルのミネラルウォーターを2本持っていき、
とりあえずドボドボ注いで水の流れを確認。
さらに目隠しの植栽に対するクレームも、できるだけ内覧会で伝えた方がいいよ。
>他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で1階になってしまうという事ではないですか?
>そうなんです。まさにそれなんですよ。
>(私を含め)1階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。
「自覚すべき」なんて失礼しちゃう(笑)
うちは譲れない条件を最優先したら1階になったというのに〜。
ところで目隠しの植栽ですが、葉っぱが全て枯れていて明らかに今後生き返りそうもない植物については、内覧会時に指摘して交換してもらいました。他の植物は今のところ元気で新芽も出てきてはいるのですが、まだ日が浅いため葉が生い茂るというほどではなく、すかすか
で外から丸見え状態です。ある程度の期間は我慢して待つべきかと思いますが、クレームを言うとしたら竣工後何ヵ月後ぐらいに言うのが適当なのでしょうか。
>>161
どうなんだろう…ウチの場合、丸2年はかかったからなぁ。
1年目はフェンスの内側(住戸側)にコニファーの鉢を並べてごまかしつつ
フェンスの外にもこっそりと水や液肥を撒いて「早く育て〜」と念じてたら(笑)
3年目の春、突然葉っぱが茂り出してあっという間に目隠しになってくれた(隣の庭と比べても段違い)
植物にもよりけりだから、枯れていなければ待つしかないと思うよ。
枯れてしまえば、植栽業者(窓口は管理会社)の怠慢だからすぐに指摘できるんだけど。
161>譲れない条件ってなんですか、あっ予算か。ごめんなさいねー
163の譲れない条件が予算なんでしょ。かわいそうに。
161>負け惜しみも悲しいわね
予算なら2階でしょ。
まともな1階は安くないよ。
>まともな1階は安くないよ。
安いならまだしも
高い1階なんて自慢にならないよ・・・
自慢するために1階を選んだわけではありませんよ。
親の監督不行届きだね。