安くていい家

＞しんさま
＞「木の癖を読み、適材適所で使える」大工さんならともかく
・・・やっぱり、何にでも一長一短は避けられないようですね。
私が菊池建設も検討しているのは、無垢材を使用してくれるからです。
梁は米マツ、土台・柱などはヒノキです。
送付資料にあったのですが、
「木が湿度によって伸縮するのに対し、集成材は接着面が剥離する事もあるのでは・・・」
というような文章があって、感覚的に素直に納得しました。
逆に、「集成材が狂いにくい」というのも大きく頷けます。

皆さんが「安くていい家」を求めて奔走されていると、のんびり屋の私も
もうちょっと頑張ろうという気になります。自分が気付かない事をコメントしてあると
ドキッとしたり、わかって良かった〜と思ったりしています。
この板、覗いて良かったです。
みきママさんが「安くていい家」をタイトルにしてくれて、本当に感謝です。

サラサホームの見学に行くはずが、親の仕事を手伝うことになり行けなくなりました。
興味はあるので資料請求をしようと思います。
＞しんさん
どうして売り手（作り手）は買い手の話をきちんと聞いてくれないのでしょうか。
住林も富○ハウスも私達がどれだけ土地や間取りの要望を話しも全然聞いてないのか？？？と思う土地の情報や図面を持参してました。
HMで建てるのは本当にやめようと思うぐらいです。
もしも真剣に家作りを一緒に考えてくれる人（営業）が現れたら、即そこにしたいと思うのも家作りが信頼で建つ所以ですよね。
契約するその日まで、納得のいく間取り、仕様などすべてOKでるまで妥協しては駄目ですよ。
奥様と二人三脚で楽しく頑張ってください。

＞くるりくらさま
私は科学物質過敏症の気があるのか、喉の粘膜が異常に弱いです。
合成洗剤を使うと体が痒くなり、手もあかぎれが切れます。
なのでなるべく自然素材の物をつかいます。
前に集成材のサンプルをもらいましたがかなり臭うので無垢が使いたいですが、主人は狂いの少ない集成材を使いたいとのこと。
健康を考えるとどちらがよいのか悩みます。

城南建設だけはやめたほうがいいですよ。

＞みきママさん
以前の書込みで気管支が弱いように書かれていたので、無垢で建てられるものと思い込んでおりました。
でもご主人の好みでしたら、できればご主人に合わせたいという気持ちも、とてもよくわかります。
確かに２４時間換気は必須ですね。
うちの場合は、夫婦共々根が単純なので、「いやー、やっぱり本物の方がいいでしょう」って感じです。
私も多少アレルギーがあるのと、娘がやはり気管支系が弱いこともありますし。
しんさんのアドバイスにもありましたが、「木の癖を読み、適材適所で使える」ような大工さんなら良いですが・・・。

＞しんさん
そういえば・・・
＞私は建設予定地そのものには会員がいなかったので、周囲の数箇所に資料請求したのですが、返送があったのが２箇所
ということは、請求しても返送がないこともあるのでしょうか・・・？
よくよく考えたら、私も地元地区になかったので、近くの会員さんに資料請求しました。
小金井か調布になるのかな・・・と思いつつ、１ヶ所にしか請求していません。
ちょっと心配です。

>くるりくら様
おそらく、施工地区を見て引き合わないから送らなかったんじゃないかと
勝手に予想しています。
地元密着をうたう工務店さんだと、「自社から車で１時間以内」しか受けない
と言うところが結構ありますし。
我が家は、今日も工務店めぐりでした。
いつになったら決まるやら・・・。　ふぅ。

>52さん
>住林も富○ハウスも私達がどれだけ土地や間取りの要望を話しも全然聞いてないの
>か？？？と思う土地の情報や図面を持参してました。

これって、ＨＭに土地も探させているということでしょうか？
図面のことはともかく、彼らも仕事なので土地探しを引き受けますが、ヘタですよ。
土地については、地元の不動産業者とコンタクトを取った方が良いと思います。
ただ、土地だけという物件って、南関東の場合はホントに良い物が少ない。
私も非常に苦労しました。

自分で土地を探して、HMに土地の値引き交渉やら購入を任せるのはどうなのだろう。
地質調査やらもあるし、素人が直接手を出すよりは安心な気がする。

>57様
確かに素人よりはマシだと思いますが、HMよりは地元の工務店の
方がそうしたコネクションはあると思います。又、地元の不動産業者
にも並行して話を持っていくといいのではないでしょうか。
地質調査は、実際に家を建てる時に基礎がかぶるポイントでやらな
いと、あまり意味がないので気休め程度にしかならないと聞いたこと
があります。

造成される前の地形、地目は、管轄している役場に聞いた方がより
確かなのでは？
又は近所のかたにお尋ねするか。

＞56.57さん
家を建てようと思った時に地元不動産とHM両方にお願いしました。
地元は３０年以上不動産に携わる不動産です。
その他の不動産の覗き、何件か情報をもらいました。
でもHMいわく、不動産屋は売って手数料がいくらが仕事・・軟弱地盤や水道引き込み等はHMが調べた方が余分な費用が出ない。
そういわれて両方にお願いしました。
住○の営業は32歳営業主任でした。
最近こちらに転勤してきて土地勘がなくてわからないのに・・・なんとか契約したいから土地を勧めるという感じでした。
とにかく建設費が高いのと営業さんとうまがあわらくて候補から外しました。
逆にHMでもいいなって思えたのは富○ハウスの現場から営業になったばかりの若い人でした。
すごく誠意のある人で、土地に関しての事（農地法とか）分らないことはいろいろ調べてくれました。
個人売買の土地で気にいった物件があり、その土地に一緒に行ってもらい、セットバックや軟弱地盤を理由に売り主の値段が高いと交渉してくれました。
すごく頑張り屋で頼りにしていたのに、ある日突然止めてしまいました。
（工務店を継いだらしいとか、営業が肌にあわなかったとか・・詳しくは分りません）
それまでこのHMで建てたいと真剣に考えていましたが、営業が変わったらなんだか途端に熱意を失いました。

ただ、あの時土地が決まればHMで建てていました。
HMにしろ、工務店にしろ、建てる所を決めないうちにお願いすると土地を探してもらったという負い目で契約することになるとおもいます。

＞56さん
非常に苦労されたそうですが、現在は家を建てられたのですか？
もしそうでしたら、今から建てようとしている人にアドバイスをお願いします。
私は岐阜県ですが、あとの方は関東の方です。
HM、工務店、建築家・・・どのように業者を決められたか、家の仕様や良し悪しなど。
よろしくお願いします。

みきママさんへ
土地選び苦労しているようですね。これから先に住む場所ですから落ち着いて探してください。
私は岡山県ですから岐阜県の様子はよく分かりません。当てはまるかどうか分かりませんが・・・。
まず住宅メーカーには声をかけているようなので、今度は住みたいと思う地域に密着した不動産屋
に行ってみてください。私の友人の不動産屋は地域密着型です。ですから地主さんが亡くなったりして
相続などがあると土地の情報が早く入ってくるそうです。田畑からの農地転用の話などは地域密着型の
不動産屋のほうが情報が多いかもしれません。

みきママさんへ
度々すみません。銀行の方に知り合いはありませんか?
不良債権がまだ多く残っているのではないかと思います。
土地がお荷物になっている会社も多いのではないでしょうか?
私が買った土地は企業のものでした。
銀行マンには仕事上不動産会社に出入りしている人もいると思います。
住宅ローンのこともあると思います。声をかけてみてはいかがでしょうか?

＞みきママさん
わかります。
担当営業のかたの影響ってかなり大きいです。
物件さえ良ければいいと割り切れれば良いのですが、私もかなり左右されます。
高い買物ですし、長い時間ご一緒するのですから、気持ち良く進めて行きたいですよね。

私は今の所、土地探しは地元不動産のかたにお願いしています。
みきママさんの言うように、工務店さん等に土地探しまでお願いしてしまうと、
もしそこで建てない事になったら申し訳無いという気持ちがでてしまうので・・・。
逆に、工務店やＨＭをどこにするか自分の中で決まってしまったら、お願いすると思います。

＞ただ、あの時土地が決まればHMで建てていました。
そういう事、ありますよね！
私も、数ヶ月前ですがマンションを購入するはずでした。
人との出会いも不思議ですが、家もまた巡り合わせなんでしょうね。
みきママさんは、いつも一生懸命で誠実なかたのようですから、
きっとそうした良さが家に表われると思いますよ！
（雑談で申し訳ないです）

＞しんさま
ロー研の資料、やっぱり届かないようです・・・。
担当地区に割と近い場所に土地が見つかるようであれば、
その旨を書いて、再度資料請求することにしようかと思います。

匿名さん、07さん、くるりくらさん、アドバイスありがとうございます。

昨日地元不動産から郵送されてきたのは、希望地域からの土地情報。
昨年から売りに出ているのものの、200坪だった為買い手がつかず、売主が100坪の分割販売に応じるとの事でした。
造成済みで最寄駅より車で5分、主人好みの農村地帯です。バス停一分、価格は希望通り！
その土地は傾斜のある道路に面している部分が16ｍ、奥行きが40ｍ。
分割すると、3ｍの入り口つきの旗竿地になります。
金額が高くなっても道路側13ｍX20ｍの正方形の土地にするのですが・・・・。
売主は奥の土地から売りたいので、まだ買えないかもしれません。
とにかく縁がない土地だと思っていたので即答できませんでした。
うちの合言葉は現場100回ですので、とにかく土地に日参してみます。

＞みきママさん
朗報ですね！１００坪なんて羨ましいです。
土地の選び方も色々あると思いますので、お互い情報交換できるといいですね。
今後の土地購入に関する交渉云々も教えて頂けたら嬉しいです。

私の方も昨日不動産業者から魅力的な物件を教えて頂きました。
駅から徒歩２０分強で、適度に田舎（？）で環境の良い所です。
規模の大きな分譲で、区画の中に建売・建築条件付もあれば土地だけの販売もあるとの事。
ただ、価格が予算をオーバーしているので、しばらく動向を見守る予定です。
分譲区画が割と多いので、運を天に任せて
他の土地も探しながら、価格が下がることがあれば検討しようと思っています。

53 匿名さんへ質問です。
なぜ、城南建設はだめなんですか？もう建設中なので、そういわれるとショックです。

５３さんではありませんが、城南建設のスレッドが既にありますのでそちらをご参考にされてはどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13108/

日参は一日で終わりました（泣）
売地の隣の住人にいろいろと話を聞くことが出来ました。
土地は四年前に３区画売りに出たそうです。
売主は永住するつもりで水道引き込みしたり、石垣を積んだりしたのですが、建設前に手放すことにしたそうです。
手放した理由まではわかりませんが、ここの土地は思ったよりも田舎特有の付き合いが大変のようでした。
（新参者は町内の付き合いに入れてやれない・・・四年たった今もよそもの扱いのようです。）
そして、その時その人が買った値段を教えてくれたのですが450万も高い値段がついていました。
町内には子供が一人もいないそうですし、これから子育てする環境ではないと思いました。
そんな訳でまた振り出しです。
＞くるりくらさん
80〜100坪欲しいのは駐車場いるからです。車が一人に一台ずつ必要な田舎だからです。
私の住む町は坪10万円代なので買えるんですよ。
東京なら同じ値段で10坪しか買えませんから大変ですね。
分譲地の建築条件付の方が値打ちに買えるんですよね？
そこの工務店はどんな家を建てるのでしょうか。
東京で土地、家を買うならば下記の本を読まれるといいと思います。
講談社「マンガでわかる家つ”くり」村瀬春樹作（月刊ハウジング編）他３冊あり
漫画なので読みやすいですし、東京が舞台なので参考になると思います。

>みきママ様
お疲れさまです。
私も今の土地に巡り会うまで１年かかりました。
多摩地域ですが、市の財政規模や子供が通うであろう学区、ご近所
の住民層なども気にし出すとなかなか決まりませんでした。
土地は何とか決まりましたが、少々予算オーバーしてしまったので、
家創りを依頼するところも絞られてしまいましたが。（泣）
土地は後から振り返ると、「縁」だとおもいます。良い縁が見つかるまで、
気長にお探しください。

>くるりくら様
ロー研は、土地探しからやるところもあります。地元密着なだけに、下手な
HMよりも良いかもしれません。
希望範囲の地区を選択して、「土地探しでどの辺りを探しているか」を明記
して出せば、反応が得られるのではないでしょうか。
どの辺りでお探しなのか判りませんが、相模原、町田、鶴川辺りでしたら
私がお世話になって、良いと感じたところのご紹介位ならさせて頂きますが。
菊池建設さんでお考えだと、範囲がこの辺りでかぶりますかね。

＞みきママさん
＞分譲地の建築条件付の方が値打ちに買えるんですよね？
そうなんです。もしその土地を検討するようであれば、条件付土地も考慮に入れようかと・・・。
「条件を外す場合は表示価格から１０５０万引いて下さい」との事でしたので、
建築費は標準で１０５０万って事でしょうか？
そこの業者さんは、在来工法でしたが特に断熱等には力を入れていないようでした。
そうすると菊池建設に近いようですが、ただ、全て自然素材とはいかないようです。
逆に外観はお洒落でバリエーションも豊富でした。
間取りの自由も利きそうでしたので、検討に入れようかと思っています。
ご紹介の本も探してみます。

＞しんさま
そうですね！ロー研の担当地区の近くも検討範囲に入れているので、そうしてみます。
私が探しているエリアは中央線沿線か、中央線への連絡の良い所です。
国分寺、西国分寺、立川辺りへ連絡できる所で探しています。
鶴川には友人の実家があって行った事あります。ちょっと高台の住宅地で環境の良い所でした。
町田には天満宮の骨董市に行ってました。
横浜に友人が２，３人いるので、車を持っていた頃は多摩センター横の道をずーっと行って、
鶴川を通って行ってましたよ。一番遠くて横須賀の追浜まで・・・。（笑）
・・・って、すぐ話がそれてすみません。

立川！五年前に妹が住んでいて遊びに行ったことがあります。
妹の家は競輪場や税務署（警察だったかな？）の傍にありました。環境はいいところでした。
話はそれましたが、建築条件付の土地は何故安いのか・・・・
土地を建物付にして売上を伸ばす為・・・（安い建物を建てて利幅を大きくするとか）
土地を売る時、更地のまま売るのと、建物を建てて売るのでは売り手に莫大な税金がかかります。
だから条件を外す為のお金はその税金の関係やら、建てた時に入るはずの利益やらだと思います。
（うちのほうも建築条件付の会社ならばすぐに土地が見つかり、建てれる場所たくさんあります）
家作りの本を読むと、建築条件付の土地と、建物の契約は二段階。
業者に提示された家が気にいらない時は土地の手付金は返還され、白紙に戻るのですが、
土地契約の日に仮に書いた家の間取図を見せられて「後で直せる、また詳しく相談しよう」といわれ同じ日に建物の契約をしてしまうトラブルが続出との事。
土地を契約した後、家は三ヶ月以内に決めればいいそうです。

＞みきママさん
立川ですか！？お隣の市ですよ・・・。
しかも主人の職場がある所です！（興奮気味ですみません）
東京といっても市部は環境豊かで、地方出身者の私でも暮らしやすいです。
条件付土地のお話ありがとうございます。お話を聞くと、
では土地や建築費の実質の値段って一体幾らなんだろうって思います・・・。
先日物件を紹介してくれた不動産業者の人は、とても親切で色んな情報を教えてくれます。
私の希望を考慮し、土地の評価をきちんとしてくれて、価格交渉も頑張ってくれそうです。
信頼できる人なら、仲介業者も良い選択肢の一つだと思いました。

いつものように新聞広告を整理していたら、地元工務店の完成見学会のチラシが入っていました。
そこのちらしには４５坪、坪単価33万円よりの文字が。
ローコスト研究会の工務店が安いと思っていたのですが、案外工務店はどこも安価なのかもしれません。
ほかのスレを読んでいても、HM、FC加入よりも工務店で建てたという人が多いですものね。
最近、くるりくらさんと同じように建築条件付の土地を選んだほうがいいのかなと思う今日この頃です。
。

＞７４さん
そうですね。建築条件付を検討してみようと思った時点で、
自分の頭の中をもう一度整理しなくてはと思いました。
予算が足りないからそういう選択になるのだと痛感したからです。

＞みきママさん
魅力的な土地は、大抵建築条件付土地だったり・・・。
それ自体、安価に設定されている事がメリットなのだから、条件をはずす事を考えるのは勇気が要ります。
もし条件付土地を買うのなら、その土地に入っている工務店を調べ、
そこの建物の特徴を知り、どれ位の自由度があるか等によって、検討に入れると良いのかなと思いました。

家探しも時間をかければかけるほど、逆に迷ってくるような気がします。
土地がある程度決まってきたら、０７さんが仰ったように、数社に見積りを出してもらって、
その中で一番金額と実際の内容に納得のいく所にすればよいかなと思います。
今の所、
・土地を買ってロー研で建てる場合
・　　　〃　　　菊池建設で建てる場合
・建築条件付土地に入っている業者で建てる場合
あ、それと最初の方で一度言いましたが、三井の建売住宅も一度見てみる予定です。
この４パターンに絞って検討しようかと思っています。
建築士さんにお願いするというのも検討してみたい気もするのですがねぇ・・・。

＞74さん
安いところで良いものは無い、高くて悪いとこはいっぱいある。とのこと。
私は高くて悪いところに当たりたくなくてスレを立ち上げました。
たくさんお金があって、いい家が建てられればいいのですが、
土地と建物、子供の教育費・・・などなど。
これから先の見えない日本経済のことを考えたら、住宅だけにお金をかけたくないのです。
そんな訳で、これから家を建てる皆さんや建てられた方にお話を聞かせて頂いているのです。
あと、安くて住みやすいということなら輸入材を使う・・・という意見ですが、
高いといわれるHMでも輸入材で集成材を使うところもあります。
家も住む人の価値観で安くてもこだわりたい個所があってもいいと思うのですが。
それでも虫が良すぎますか？

＞くるりくらさん
今日購入した松岡在丸（さいまる）さんの本には建築条件付の家はあまりいいことが書いてありませんでした。
↑本の作者が無料家作り勉強会をされているそうです。今からHP見て来ます）
予算の関係上魅力的ですが、土地の価格は低めに設定、その分建築費に上乗せされることがあるようです。
外せる条件提示で不動産が良心的か分るそうです。
・土地を買ってロー研oｒ地元工務店で建てる
がうちの濃厚な線になりそうです。
在来工法、土台は米ヒバ、柱は檜、窓はペアガラス、ビニールクロスはやめる、床材の選択をしたいです。
諸費用以外の建設部分を46坪2000万円内で収めたいと思っています。

>76さん
建築条件付きは、良いとも悪いとも・・　ほんとに建ててくれる業者さん次第ですね。
条件の無い土地で良い土地を見つけるのは難しいのもありますが、
わけわからない工務店なら、費用をのせて条件を外したいものです。
不動産の営業さんによっては、追加費用無しで条件外してくれるよう、交渉して
くれる人もいます。
実は、その土地の売り主でなければ、条件付きって、はずせる、即ち仲介業者や
専任媒介業者の条件付きは、条件にならないんです。交渉事にはなりますが、
ご参考まで。

また、これまた単なるご参考ですが、パ○ホームが三郷に出しているところは、
建築条件付きと建売の両方が有りますが、土地代は、建売の方は一層押さえて
いるとのこと。(この三郷の開発における土地代は、かなり安い)

>76さん
追加です。多分わかっていらっしゃるのだと思いますが、老婆心で・・
基礎はベタ基礎という言葉を遣いながら、布基礎(防湿基礎)と、ベタ基礎が有ります。
違いは底面部分にも鉄筋が入っているかどうかで、強度に大きく影響します。
でも、どちらも平気でベタ基礎と呼ばれます。
地盤がよければ布基礎でも良いという業者さんが居ますが、我が地震国ニッポン
では、やはりちゃんと鉄筋の入ったベタ基礎を選びたいものです。
ローコストなところでは布基礎が圧倒的に多いので、チェックしましょう。

その他、断熱材やペアガラスのグレード、柱の太さ、玄関や勝手口の防湿性・
断熱性能、敷地の排水処理、外溝、植栽・・・そしてそして何よりも大工さんの腕、
ホントに家って考える要素が有りすぎますね。
この上、更に間取りを考えて、生活動線考えて、隣家との窓の取り合いも
ちょっとは考えて・・　連日２時３時まで間取りソフトで遊んでいた頃を思い出し
ます。　頑張って良い家を建ててください。

みきママさんへ
35でHPが出来たらここにアドレスを貼ってくださいとのことでしたが、
やっと出来ましたのでアドレス貼ります。
http://momotarou.boy.jp/
皆さんの家づくりの参考となればうれしいです。
頑張って納得できる家づくりをしてください。

＞７９（０７）さん
読みました。非常に勉強になりました。
最後まで、くさらず、屈することなく、ご自分の家を建てるという事に根気良く向き合っていかれたのですね。
そうせざるを得なかったのでしょうが、そのバイタリティには頭が下がります。
施主として、一家の大黒柱として、大きな役割をしっかりと果たされているなぁと感じました。
家を建てるということの大変さを改めて感じています。

＞みきママさん
担当の不動産仲介業のかたから、建売現地に行ってみないかとお誘いを受けました。
アサカワホームさんの建売だそうです。（ここの掲示板にもスレッドがでています）
仲介業のかたの話では、なかなかよい業者さんだそうです。
建売を薦めているのではなく、「もし注文住宅にするにしろ、どんな所がどんな家を建てているのか、
色々知るために回ってみましょう。」との事でした。
幸い私には時間がありますので、この仲介業さんのお言葉に甘えて、
暫く一緒に勉強させて頂こうかなぁと思いはじめています。
物件によっては、売主との直接交渉を促してくれたりするので、信頼できる人と思っています。
このかたは女性で、私にとっては話しやすく、平日の主人不在の折にも一緒に動きやすいので、
仲介業さんもこのかた一人に絞ろうかなぁという気もしています。

＞77.78さん
ありがとうございました。まだわからないことがたくさんありますので勉強になります。
78さんは家を建てられた方ですか？
もし良かったらどんな家を建てられたか教えて下さい。
（最近間取りのソフトを買ったのでいろいろ考えてようかと思ったのですが、土地がないとこだわりの間取りも意味がないと・・・）

＞07さん
アドレスありがとうございました。
早速お気に入りに入れましたのでゆっくりと読まさせていただきます。
どんな業者の言葉よりも施主の言葉や体験が一番共感出来ると思うのです。
ここのスレッドに集まる方は真剣に家作りを考えて見える方ばかりなので、」０７さんの家作りは教訓となると思います。
＞くるりくらさん
現場を見せて頂くのが一番良いと思います。素人はわからないという人もいますが、沢山見ることで参考になる事があるはずですよね。
業者選びは「ウマ、ソリ、ピン」だそうです。自分の勘を信じて下さい。
いい土地と業者に出会えるといいですね。

>81 みきママさん
すいません、私はずうっと注文住宅で考えていたのですが、どうしても良い土地が
見つからず、結局大手分譲の建売を買ってしまいました。街並み、立地、日照、
地盤etcが、ほぼ完璧に満足できるもので、費用的にも何とか手が届いたもの
ですから。間取りに若干不満有りましたが、妥協しました。それだけ場所が
良かったのです。

注文住宅は、普通の4LDKで考えていました。土地によって、随分色々なプランを
考えましたが、その中では、ポイントは次のようなものでした。
○２階の部屋は仕切を後から追加できるようにして、当初はできるだけ広く使う
◎お年寄りが住む場合には、お年寄りの寝室とトイレをできるだけ近づける。
○お風呂は広め(贅沢だけど気持ちいい！出窓をつけると最高です！！)
○リビングはなるべくシンプルな長方形(これは好みですね)
◎収納は、ありとあらゆる場所を使ってたくさん確保
　　※間取りソフトで、収納率を計算してくれると思います。
○ベランダは、あまりはみ出さないようにする。(１Ｆの日当たりが意外に悪くなる)
○土地が南道路ではない場合、南側は最悪でも３ｍは確保する。
　　※これは地域によっては全く問題にならないところも有りますね
○二階にも洗面器を置く、本当は洗濯機も二階に置きたかった！
○なんとか、ちょっとで良いので外収納を確保する(買った家には無い（Ｔ Ｔ）

でも、仰るとおり、土地の候補が無いと、なかなか間取りも考えにくいですよね。
しかしながら、間取りはコツが有るので、慣れるまで練習は必要です。
多少なりとも気に入った土地の図面をもらって、それをベースにあれこれ
いじっていくと、良いと思います。
(つづく)

(つづき)
また、間取りソフトでは、１階で４間分も壁が無いとか、１階と２階を通して
芯になる壁が無いとか、建ぺい率を無視とか、実際には作れない家を作れて
しまうのは、気をつけてください。
あ、これは詰めの作業ですが、エアコンの室外機の設置場所も配慮しましょう。
これは、プロも意外に気を配ってくれません。車の排気ガスをかぶる位置とか
イヤですよね。
では、間取りに熱中しすぎて夜更かしが続かないよう、気をつけてください（＾＾）

>80
うん、現場を色々見るのは大賛成です。
注文住宅のプランを考えるのに参考になるのはもちろん、土地や建材にも目が
利くようになりますし、仕事に難のある家というのもわかるようになってきます。
目を肥やしておくと、工事中のチェックにも有効ではないかと思います。

＞みきママさん、８３さん
ありがとうございます！焦らず、ゆっくり時間かけて勉強していきますね。

今日、菊池建設の完成住宅を一軒見せて頂きました。
ムクの印象は素敵で、節目模様にもそそられました。
ドアなどはパイン材の一枚板ですし、鴨居等の枠もパイン材でした。
「明るい色合いで素敵」と言っていたら、横で主人が「俺はもっとダークな
色合いがいい。床板ももっと幅があるのが。」などと言い出し、
「でしたら杉材なんかいいかも知れませんね。」と話が盛り上がっていて、
“ええっっ！そうなの！？”と心の中で叫んでいました。
化粧梁などに廃材のようなものがあるか等々、珍しく主人が乗り気でした。
イメージの膨らむ家だったようです。

床板は１５ｍｍで、その下に１２ｍｍ程の遮音ボード、更に２８ｍｍ厚の合板が
あるらしく、床の遮音性はあるように思いました。
ピアノもアップライト程度なら、どこに置いてもよさそうです。
そこのお宅は、リビングのみですが珪藻土を施してあり、木の印象と非常にマッチしていました。
そうした組合せが、一番自然でいいような気がしました。

だいたい坪５０万位みてもらえればという話でした。
間取りの複雑なものは高くつくので、シンプルにできれば抑えられるとのこと。
素材の質は落とさず、間取りの単純さでローコスト商品にしているようでした。
・・・ってこれ、別スレに書くべきかもしれませんが。
好き勝手な事書いていますが、今後も宜しくお願い致します。

追加：　坪５０万というのは、私の場合建坪が小さいのでそうなるようです。

>86
人を馬鹿にするのは簡単です。
では、そう思われる理由は？

>86
小間切れのような部屋ばかり作る方がよっぽど・・・だよ

ここのレスは自由ですが、真剣に家作りについて話をしている人の意見を台無しにされるような発言をされる人がいて残念です。

＞77.78さん
間取り図のソフトはなかな難しいですね。
でも、平面図にくらべて家の中を歩いているように見回せるのでイメージがつかみ易いです。
私も義母と同居ですので、バリアフリーを考えています。自分の終の棲家でもあるので。
＞くるりくらさん
同じ目的をもっているので、くるりくらさんの書き込みは楽しく読ませて頂いています。
今後も楽しみにしています。
お互いに頑張りましょうね。

下のほうにありましたので戻しておきますね。
皆さん家造り頑張ってください。

安くて良い家なんてありません。
安い＝どこかで損をする、と考えたほうが無難。
２０年もてば良いほうだね。
それまでに借金が返済できれれば良いけどね。
メンテナンスも必要ですよ。

＞０７さん
ありがとうございます。
お心遣いがとても嬉しく感じられました。

＞９２さん
＞安くても満足度の高い家なら可能だと信じたい。
私もそういう感覚です。
「満足度」からいえば、私の場合、
“家造りに直接かかわる”という事で充分得られるような気がしています。
予算的に建売になる場合もあるかも知れませんが。

家造りに直接かかわる場合、０７さんが負われたようなリスクも、有りだろうと思っています。
そうなった時は、どれだけ家に対する思いを貫けるかという自分達の姿勢次第で、
自分の家が可愛くもなるだろうし、つまんないものになる可能性もあるのだと
０７さんのＨＰを見て感じました。前以てわかったこと、０７さんにとても感謝しています。

＞91さん
安い＝どこかで損をすると考える方が無難という意見について。
確かに屋根材ひとつとってもスレートよりも瓦に変更するほうが良いと考えています。
どこに高いお金をかけるのがいい家をつくることだと思われますか？
教えて頂きたいです。よろしくお願いします。私は広告や経費が高いといわれるハウスメーカーではなく、地元工務店で建てたいと思っています。
ローコスト住宅にはFCのアイフル、エスバイエル、カトラン・・・などがありますが、FCは07さんのHPの

ように工務店の良し悪し等のリスクが大きいと思います。

↑（続き）22にも書き込みしていますが、総二階の見積もりです。
木造軸組み工法、国産檜or集成材選択、構造材米ヒバ、ベタ基礎、断熱材ウレタン、断熱玄関ドア
全居室ペアガラス照明器具付、キッチン、ユニットバス、下駄箱、1.2Fトイレ、収納7箇所、
カーテン、外壁石目調サイディングなど含む
約30坪39.5万、35坪38万、４０坪36.5万、45坪35万
（屋外給排水及び、接続工事、消費税含まず）
私が現在建設を考えているN建設はこんな感じの見積もりです。
敷地が決まれば77さんがアドバイスして下さったような費用もかかるようですから
上記は建物本体のみの見積もりです。私はまだ土地なしですからあくまでおおよそです。

＞07さん、くるりくらさん
やっと土地が決まりそうです！
駅から徒歩40分（笑）車で５分の高台にある土地ですが、欲しいと思った土地は不動産屋を通して交渉しましたが売ってもらえませんでした。
しかしそこから20ｍくらい離れた土地が高校時代の友人の実家の土地（休耕田）でしたので現在友人を通じて交渉中です。
農業振興地域などの法律にかかっていないか、家が建てられる土地かなどを調べなくてはならないのでまだ正式には分りませんが
問題が無ければ購入できそうです。
ぬか喜びにならないことを祈るばかりです。
+

＞みきママさん
そういう事ってあるんですね。
ご友人の実家の土地だなんて、すごい巡り合わせです。
私の方は、まだまだ土地探しに苦戦していますが、みきママさんの朗報を聞くと、
更に自分も頑張れるような気がします。
どうぞ良い結果になりますように！

みきママさん、いい土地が出てきたようですね。上手くいくと良いですね。
みきママさん、くるりくらさん、わたしのＨＰに来ていただきましてありがとうございました。
皆さんには同じようなことが起こっては絶対にいけません。いい家造りをしてくださいね。
また、私の掲示板にも書き込みしてください。

みきママ様
おめでとうございます。
しばらく忙しくて書き込む時間がとれませんでしたが、土地が出たとのこと、
うまくいくことをお祈りしています。
ただ、休耕田と言うことで、水はけの悪さや地盤改良の必要性が高くなり、
その分のコストを見込まれた方がよろしいかと思います。
水を差すようなレス付けて申し訳ありませんし、ご承知のこととは思いますが
、念のため・・・。

＞しんさん
お久しぶりですね。
その後、工務店選びの方はどうなりましたか？
私の方は土地選びに苦戦しています。小金井にロー研がありますし、
国分寺、小金井、小平あたりで土地を探しましたが、どれも予算に合いません。
ロー研は無理じゃないかなと思い始めています。
立川近辺に重点を置き、土地探しをすることになりそうです。

不動産仲介業のかたに、ニ社程お会いしましたが、
お二人共、アサカワホームさんがお勧めのようでした。
今度、参考の為に建売を見に行く予定なのですが、私の方も色々と忙しくて、
なかなか思うように進みません。
年末ですし、新年明けてからまた本格的に動こうかなと思っています。