安くていい家

＞のりっぺ様
いや〜、衝突はうちもしましたよ。というよりしています。それもかなり激しく。
「もう家建てるのやめる！」とまで怒鳴り合ったりして。でも、翌日にはけろっと
してまた「どんな家にしようか」と相談しています。（現在進行形）
そうそう、上棟、おめでとうございます。
我が家はまだ設計段階なので、やはり「形」が見えてくると、実感が湧いて
来るのかな〜と思いますが、正直新しい家に住んでいる自分が想像できず
にいます。
ご祝儀についてですが、その場で全員に出すことは無いと思います。
クレーン屋さんは上棟当日しかこないと思いますしね。それよりは、大工の
棟梁や造作をお願いする大工さんに、差し入れしたりする方が効果的かも。
翌日位から大工仕事が始まるのであれば、そのときにご祝儀を包んでも
よろしいのではないでしょうか。

＞みきママ様
防蟻の件、「外断熱と内断熱」スレでおっしゃっていたことですね。
確かに土台の防腐・防蟻方法は、公庫仕様書によると次のいずれかによると
されています。
イ　ひのき、ひば、べいひ、べいひば、くり、けやき、べいすぎ、台湾ひのき、
こうやまき、さわら、ねずこ、いちい、かや又はウエスタンレッドシーダーを
用いる。
ロ　防腐・防蟻処理剤を用いる
（表現は一部簡略化しています）
これによると、米ひばならば薬剤処理は「必須」ではないので、工務店さん
はそのように答えたのではないでしょうか。それを「不安だから薬剤処理
もしてくれ」とするのか、「薬剤処理したベイツガ」にするのか、このままで
いくのかは、みきママさんのご選択だとおもいます。
私だったら、薬剤処理したベイツガよりはましだと思います。現にタ○ック
さんには、土台をひばかひのきにしてくれと要望しております。
ステンレスメッシュは、外張りの発泡系断熱材の食害を防ぐためのもの
だと認識していますが、土台にも使うということではないですよね？

＞しんさん
米ひばの件は、富○ハウスも同じ説明をしています。
（私も薬剤処理不要の方がよいのです。）
防蟻についてはこれから調べたいと思います。
私が工務店に不安を覚えたのは、以下の三点です。
1、完成まじかの建設中の建物を二件見学した際、喉の痛みと目がチカチカしました。
　一緒に見学した妹も同様の症状でした（妹の旦那さんは変化なし）
　その件を工務店に伝えたところ、オイルステンを塗ったばかりでその揮発性のせいだと言われました。
　しかし、一軒目の塗っていない建物を出た時点で喉が乾き、痛みを覚えました。
　（富○ハウスの構造見学会で１時間半現場で説明を聞きましたが、上記の症状は出ませんでした。）
　ちなみに見学会の滞在時間は一軒あたりおよそ30分でした。
2、24時間換気について質問したところ、2003年に法的に義務化されたましたよね？
　それにもかかわらず、見学した家には換気システムがありませんでした。
　オプションでつけれるけど、つけても気休めだよ・・・みたいな感じでした。
　また、営業さんが建築に詳しくない人が多いというのは分りますが、
　設計も自分が手がけたという社長さん自身が、
「換気システムをつけると、家具などの接着剤等の悪い成分が部屋に充満するからよくないと」
という答えをもらいました。これってまずくないですか？
3、建築会社へ木材を下ろしている方から、ここはおすすめ出来ないといわれました。
（安くていい家はないといわれるけど、安いだけの家はどうかと）
坪50万程度の家が坪35万で建つ事を知って下さい
という広告を出しながら、坪35万は35万の部材しか使われていないなら、全然お値打ちではないと思いました。
この３点が不安になった理由です。

＞みきママ様
う〜ん、それって確かにまずいかも。
１　は何に塗ったのかを説明されましたか？
完成間近ということは、サッシなどが入っているから空気がこもってVOC濃度
は結構高いかもしれません。
２　オプションにしていると言うことは、建築確認申請を出したっきりで完成の
検査は受けていないような感じですね。また、換気システムで揮発成分が
充満するというのは矛盾していますよね。
それとも、「窓あけに比べると換気効率が悪いから、換気を付けたからといって
窓を閉めっぱなしだと」という前文が付くのでしょうかね。
３　は、ぜひ「なぜお勧めできないのか」までつっこんで聞くべきです。また、
逆に、「どこならお勧めなのか」も聞かれてはいかがでしょうか。
確かにその工務店はパスした方がいいと思います。
坪５０万の家が〜と言う言葉は、ロー研の宣伝文句ですか？

安くていい家ってこれ！ッてなかなか見つからないようです。
１年探し回って、結局、私はタマホームに決め現在建築中です

坪単価、３５万円で、全て込み価格で納まりました
まだ建築途中ですが、装備は文句なしです、作りも、他社の高い住宅にも
負けない造りです、安い秘訣はと聞くと、大量発注だそうです、それだけでは
なさそうですが、人権費が一番かと思います。
大工さんに聞いたら、やはりギリギリの賃金だそうです、嘆いてました
しかし、仕事が空かないので、忙しそうでした、あとの建築依頼も数件
来てるそうで、休みなしだそうです、現に日曜日も仕事されていました。

＞匿名165様
こんにちは。
建坪はどれくらいでしょうか。
全てということですが、給排水設備、ガス引込などは入っていると思いますが、外構、植栽については込の費用でしょうか。
また、諸費用はどのようなものが入っていますか。
地盤改良費の有無、ローン経費、エアコン追加工事などによって、だいぶ
変わってくると思います。
どのあたりまでが「全て」に含まれるのか、ぜひお教えください。
よろしくお願いいたします。

４７坪です。施工面積
オール電化が基本です。
外構等、は話し合いで、値段は変わります。規模、グレード、または外部
施工業者にすれば、また変わります。
ここで説明は書ききれません、一番いいのが、タマホームの営業の方に
ネホリハホリ、聞くことが最短です。相談すれば説明等してくれます
私も最初はまったくわからなかったので、質問攻めで、何回となく
支所に足を運びました。一番安くできる方法も相談にのってくれました
いい営業の方に当たればの話ですが、たぶん他のメーカーも同じことが
いえると思います。でもタマホームは本当に値段の割に高品質です。
候補の１社に加えてもいいかと思います。もうすぐ完成の予定です。
全てと書きましたが、補足足らずな表現になりましたが、住めるまでの
全ての総額では有りません、誤解なさらないようお願します。
何でもタマホームは九州〜業界トップの受注の勢いだそうです
現に、私の近くも同じタマホームがあちこち建ってます。
数年前までセキスイハウスの独走みたいだったのに、いつの間にか
逆転満塁ホームランになってる状態です。北の方の進出が凄いみたいです
多分関東〜征服狙ってるのでは・・・！私どもには関係ない話ですが
最近、コマーシャルが気になります。

＞しんさん
閉め切っているためにVOC濃度が高い、という説明ならば私も納得したのに、
二件目のリビングの棚にオイルステンを塗った事が原因という説明に・・・・。
営業さんはいい方でしたが、営業さんでいい家が建つわけではないので（笑）

断熱の件ですが、教えて頂いた「外断熱」が危ないを買いました。
この本は断熱や換気、サッシ、暖房器具などの図入りでとても分りやすいものでした。
ロー件以外に検討している工務店が外張り断熱を施工している会社だった為
やはり主人は外張り断熱はパスしたいとの事でした。
これからも勉強していきたいと思います。

＞165さん
タマックのHP見ました。安くて羨ましいです。
予算内ですから魅惑的なのですが、
岐阜県は施工地域ではないようです。（お隣の愛知県や滋賀県なら建てれるようですが）
47坪坪単価３５万との事ですが、在来工法、2ｘ4ですか？
また、営業の方に一番安く建てる方法を聞かれたそうですが、
どんな方法だったか教えていただけると嬉しいです。

在来工法です。タマホームのホームページで見られますよ！
タマック？って、タマホームのことかなぁ？ちょっとわかりません？
岐阜まではまだタマホームは進出してないのでしょうか、これもわかりませんが
いずれにしろ、全国制覇は狙ってるみたいですよ！
外観と言うか、箱型と言うか、無駄なく出っ張りのない建て方すれば
コストがかからないようです、それから、建て坪数が多いほど、坪単価が
安くなるそうです、３５坪以下だったら、割安感がないそうです、お奨めは
４０坪以上だそうです、他にも有りますが、自分で手配できるところは
自分でやったほうが安いです、会社を通すと中間マージンが出ますので
おのずと高くなります、基本建築だけタマホームで建てて、あとは他の
業者に依頼されたほうが安くできます。外構、電気関係、知り合いに
依頼してます。約、半額で出来ます。
ここだけの話ですが、営業の方も、他でやれることは会社を通すより、
自分で、やったほうが断然安いですよの一言でした。
よく、施工主のことを考えてくれてます、ほんとは、もっと売り込みを
するんでしょうが、欲がないというか、正直な方でした。
会社の内情も教えてくれました。タマホームの方は、結構、大手のハウスメーカー
から、転職してくる方が多かったです。？キスイとか、・条工務店とか、
それらの住宅と比較しても、ひけはとらないそうです。
安いのではなく、他のメーカーさんが高すぎる事のようです。
？ハウスの金額を出してもらえれば、そこ以上の家が建つそうですが、
お客さんは、？ハウスの値段だすなら、タマホームは見向きもされず、
？ハウスを建てられるそうです。もともと、タマホームを建てる方は
ローコストを前提に考えてる人が殆んどだそうです。｛納得｝です。
自分もそうですから！

＞みきママ様
そうですか・・・。やはりパスするのが正解でしょうね。
工務店はごまんとありますし、みきママ家はそれほど焦って工務店を
お決めになることもないのかなと思っています。
××が危ないシリーズ、気が付くと鍵、ローコスト住宅、外断熱と３冊
を買っていました。釘は斜め読み、建売住宅は対象外、リフォームは
まだ先だからいいや、と何とか自制（笑）しています。
地元の図書館も少し遠いのですが色々と借り出してお勉強しています。
「ピアノレッスン室の作り方」という本が他の図書館にあったので、取寄
を依頼しました。どんな内容なのか、今から楽しみです。
ちなみに、165さんのお建てになっているのはタマホームさんです。
タ○ックは我が家でございます・・・。

久しぶりに来てみました。
棟上、無事に済みました。1日バタバタと過ぎていった・・・というかんじです。
旦那は発熱していながらも、がんばっていました。

ここでもタマホームの話しがでていますね。
ウチもいまタマホームで施工中ですから読ませてもらいました。
ウチは施工面積36坪という小さい我が家ですが、棟上すんで屋根がつくと
広いなあ・・・と驚きました。モジュール計算（?）なので普通の畳数より広いんだとか・・・。
掃除の嫌いなわたしには丁度良い広さでした。
外構や照明・カーテンなど、私も安い業者にも見積もりとりました。
でも、引渡し後にしか工事や取りつけができないとのこと・・・
タマホーム紹介の業者ならその前に入れるみたいです。
どこのメーカーサンでも同じですかね。傷が入ったりした時に、取替えなどの
保証があるそうです。
で、悩んでます。ちょっと高くても紹介業者を通した方がいいのかなって。
みなさん、自分で施工されてたりしていますがどんなもんでしょう。
照明やエアコンは量販店で後付けでいいんですが・・・・・・・・・・・・。

いいえ　断然自分で業者見つける方が安くて良いです。
それでなくても　これから色々お金かかりますよ。
節約するところは節約する。
折角のローコスト住宅なんですからｗ

＞165さん
すみません。タマホームの間違いでした。
で、HPのフリーダイヤルに問い合わせしたところ、今春岐阜支店がオープンする予定だそうです。
一度見に行こうかと思っています。

＞しんさん
今が一番楽しい時だと思っています。
ああしたい、こうしたいと、夢ばかりが大きくなっています（笑）
とにかく本や掲示板、いろいろな本を読んで、選択肢を広げたいです

＞のりっぺ様
モジュールは、メーターモジュールのことですね。廊下なども広くなるので、
使いやすいと思いますよ。我が家は尺モジュールですが、廊下と階段だけ
はメーターモジュールにしました。
＞みきママ様
色々と検討すると、どうしても夢が膨らみますよね。
で、それをまず工務店さんにぶつけてみましょう。最初っから遠慮することは
ないので、全部ぶつけた上で、でも予算は○○で、と明確にして、優先順位
をきちんとしておけば、色々と工夫してくれると思います。
いろいろと相談して、作り上げていく過程も楽しいですよ〜。
おっと、まだ仕事中なので。

みきママさん、皆さん今晩は。
暫く来ない間に書き込み増えてにぎわっていますね。
ここでもタマホーム話題になっていますね。
私も以前展示場を見に行きましたが値段の割りに装備は抜群に良かったです。
ただ気になる事がないわけではありません。
友人(大工)から聞いた話ですが、昨年度中国地方のある１店舗で二百数十件の家を
建てたようです。それはそれでいいのですが職人の手配はどうなのでしょう?
誰でもよければ職人もいると思いますが出来る人はそんなに居ないかなとも思ってしまいます。
このあたりはよく確認してください。

わたしのHPの掲示板に請負契約のことを書いてくれた人がいます。
参考になるかもしれませんのでまた見に来てください。

今日はお日様が照っている割に外は寒い１日になっています。

＞０７さん
ＨＰみせていただきました。大変でしたね。
うちは現在タマホームで建てていて、先日棟上まで済みました。
今、タマホームはすごい勢いで建てていますよね。去年の夏に売り出された
ウチが建てるニュータウンの中にすでに一軒建っています。
今の住宅からそのニュータウンまでにも何軒かタマホームの建設中の家を見かけます。
地鎮祭前に着工後の計画表を貰ったんですが、いくつかの大工サン（工務店）がいて、それぞれが
何軒か掛け持ちなんでしょうが
うちにはうちの大工サンの一番偉い方がいて、仕切って仕事をされていました。
職人サンも割り当てられていましたよ。
出来る人とできない人って素人の私に区別は難しいですが
皆さん手際良くこなされているようでした。（棟上の時に一番それを感じました。）
今から内装工事や電器工事が入って、外からは見えない状態で作業が進むので
特に注意しながら見ていこうとは思っています。
＞しんさん
そうです、メーターモジュールです。苦笑
完全な素人ですので、お許し下さい。笑
明後日クロス（壁紙）の決定のうち合わせです。
棟上時に工務の方からサンプルを渡されました。
旦那は相変わらず興味がないの一言。
トイレやパウダールーム、どうしようか悩んでいます。
シンプルな塗り壁風、可愛い花柄、風水の本とにらめっこです。
明日は自分で探した外構の会社へ話しに行って来ます。
ハウスメーカーサンからの紹介の会社は、本当にフェンスと駐車場だけで
デザインも何もなかったんです。
自分で見つけた会社のひとに、「どこも単価は変わらないはず、そのなかで
どれだけデザインを重視するか、ですよ」と言われました。
確かに、同じ金額ならこだわりたいいものです。
カーテンや照明も頑張って見積もり集めます。

タマの話はタマでやってください。
タマへの誘導スレですか、ここは。

タマとは関係ない話ですが、昨日、夕方テレビのニュースで、未完成のまま工事を中断してしまう業者の特集を放映していました。
そこは愛知のチラシを入れる業者だったと思うのですが、チラシには、「電気代　ガス代　水道代　ゼロ！」と書いてありました。
オール電化＋太陽光発電なら、ガス代と電気代はゼロになることは考えられますが、水道代はゼロにはならないでしょう・・・・・・・。

遠く離れた我が県でも、「これはもしかして・・・」と思う、チラシ業者がいます。
もちろん愛知の業者とは直接関係ないですけど。
新聞折込などではなくて、コピーか、２色コピーか、せいぜいカラーコピーのチラシをポストに入れて配っている業者です。
施工現場を見たのですが、配筋が水平じゃないどころか、もう・・・。
ネットで検索してみたら、地元では優良工務店として紹介されていたりするんですよね・・・。
雑誌にも載っているし。
ホームページの施工例も、おしゃれな南欧風な家が紹介されていて、外観も素敵なんです。
高気密高断熱や太陽光発電を積極的にアピールしていて、性能も設備も先進的な印象だし、大手よりお買い得な値段だし・・・。
でもあの配筋をみたら、仮に後で施工例のようなおしゃれな外観の家が建ったとしても・・・・・。

現在、不安を抱えている方は、早く役所の建築指導課や、消費者生活センターや、弁護士などに相談してみてください。
支払いや、完成引渡しの後や、業者にとんずらされてからでは遅いです。

自分も大手でないメーカーで建てているのですが、上でいった業者とは、施工レベルも誠実さも、まったく違いました。

施工中の家（できれば配筋とか基礎とか）を、場所が遠くでもよいので、絶対に見せてもらってから、業者を選んでください。
本当にね、もう・・・・。
あと、施工例の家は、標準ではなくほとんどオプションばかりで、そのとおり建てようとしたら、大手並みに費用がかかってしまうことがあります。
完成物件や、完成の近い施工中の家を参考までに見せてもらうときは、このくらいのオプションだといくらかかるのか、確認しないとだめ。

ハウスメーカーや工務店さんが共同出資で、お客様評価サイトなんてのを立ち上げるというのは
どうでしょうか。
運営は出資を元にして実施。評無責任な書き込みや、自己評価を排除するため、評価そのものは
オンラインではなく、郵送アンケート形式。家を建てて(買って)、引き渡しを受けたら、運営元から
アンケートを送付。これに記入して回答。評価基準も統一して、それを集計してＷｅｂに掲載。
正しく評価を載せているかどうかは、消費者団体が監査。
こんなところがあれば、欠陥住宅を平気で売るような業者は淘汰されて、良心的なところだけ残る・・
夢だとは思いますけど、業界として適正化に取り組むべきだと思うのです。
まあ、新規業者は評価が無いので参入が難しくなるとか弊害も出るのか・・

タマホームって安くていい家じゃないんですか！177さん。
タマホームより安くっていい家あったら私も知りたいです。
安いのはいいとして、用は、建てる大工さん、工務店で家は決まります。
同じ設計、材料で、さて、いい家とそうでない家、やはり、建てる人｛大工さん｝や、それに
関連してる人で決まりでしょ！水道代は地下水掘りゃただですよ。うちは地下水でただです。
多分、地下水で汲み上げるので電気、｛ポンプ｝での話をされたのでしょう{その業者さん｝？
頭っから、水道代ゼロにはならないでしょうの結論はどうかと思います。
実際に、近所でセキスイゼロハイム、の豪邸の親戚は、光熱費ゼロマイナスだそうです、
無論水道は地下水、でも初期投資は想像に任せます、私どもサラリーマンとはかけ離れた
レベルです。

みなさんこんばんは。
「安くて普通の家」にタイトル変えようかしら・・・・
最近、同じく家を建てたいという妹夫婦が、紹介された業者さんが建てた家を見学に行きました。
すでに何年も住まれているお宅ばかり三軒見せてもらったそうです。
タマホームじゃないけど、大工さん直で建てるところで、工務店などのマージンが入らないから
少しは安く建てられるみたいです。
地元密着型の大工さんで評判がよければよいのかな・・・。
「安くて普通の家」に住まれている方、どこに依頼されたか教えて下さい。

このスレでタマの名前を挙げるのは構わないけど、具体的な話はそっちでやって。

タマがどこよりも安くて、どこよりも高品質なの？
決め付けてるのはあなたでしょう？

質と価格のつりあいの取り方は人それぞれ。
選択肢のひとつとしてタマを挙げるのはよいですが、具体的な質疑応答は、それぞれの会社のスレで行ってください。

安くていい家
http://money.2ch.net/build/kako/1028/10281/1028182290.html

実際に見積もりして、仕様を検討した結果

グレード低　　　アキュラネット
　　　　　　　　　アイフルホーム
　　　　　　　　　タマ　　　　　　　　　　　　←このへん
　　　　　　　　　桧家住宅
　　　　　　　　　センチュリーホーム
　　　　　　　　　ポラス
　　　　　　　　　富士住建
　　　　　　　　　セルコ
グレード高　　　ウィザーズ

183さん、決め付けてますかね〜。
ちゃんと文章読んで反論して下さい。思い込みはあなたですよ！
ないんですか〜。の問系、あったら知りたいです。問い系、決め付けですか？
ここのスレって、安くていい家でしたよね、で述べた訳ですが、けっして、タマホームが
最良なんて言ってませんけど、他にあったら、是非教えて下さい。
私も知りたいのですが、どうでしょう間違ってますかね？
特定のハウスメーカーの内容とかだったら、そのスレに聞きますが、
タイトルにそったつもりですが、なんか、堀江社長の気持ちがわかります。１８３さんって
フジテレビみたい。

全部とは言いませんが、１から１０くらいまでを読み返してください。
特に１。
タマのスレへ帰ってください。
このスレを乗っ取るつもりですか。
タマが安くていい家というのはわかりましたから。

・・・なんか荒れてますね。
確かにここのところタマホームさんの話題は多かったけど、ここは別に「安くていい家」だから、
特定のＨＭを語るのはまかりならぬ、という事ではないと思いますよ。
確かに「安さ」では群を抜いているでしょうし、検討されている方からは設備も良いと言う
評価が多かったかと思います。
このスレの趣旨は、そうした「○○は良かったよ」といった情報を交換するためのものでは
ありませんでしたっけ。
スレ主のみきママ様はいかがなんでしょ？

＞のりっぺ様
失礼ですが、だんなさんのせりふは本心では無いような気がします。
ご自分の終の棲家となるかもしれないものを、「興味がない」というのは、照れ隠しなのでは
ないかと。
あるいは、もっと失礼な想像ですが、のりっぺ様、普段だんなさんのセンスを否定したりして
いませんか？男って変にプライド高いところがあるから、「人前で自分の要望を口に出して、
妻にその場で否定されたら俺の立場がない」なんて思ったりされているかも。
今、会話なしで建てると、今は良くても１０年後、２０年後にきっと後悔されると思うのです。
なぜ興味がないのか、その真意を話し合われてはいかがでしょうか。

壁紙については一般的に色が薄め、模様が小さめの方が失敗は少ないと言われています。
トイレとかは比較的施工面積が狭いので、冒険しても面白いかもしれません。
何種類か絞り込んだら、コーディネイターに相談して大きめの見本を取り寄せてもらいましょう。
あるいは、すでに建てている現場を数多く見るのもお勧めです。他人のセンスの良いところは
どんどん取り入れるのがよろしいかと。

乗っ取り？あんたはフジテレビの株主か？あぁ〜言えばこう言う屁理屈ばっかり。
安くていい家なら、タマだって、センチュリーだってなんだっていいじゃない。
ここって、情報の場でしょ、帰ってくださいとは、また失礼な、
言葉には気をつけましよう。おとなしい羊も、いざとなれば、狼も追い払います。
活字も言葉より怖いですから。

「あのー、ちょっとよろしいですか？」
私的には特定のHM、工務店、建築家・・・なんでもOKですが、
検討されてみえる方、業者を決定された理由等を教えて頂きたいです。
こんなところが良くてここにしたとか、ここは悪いとか。
多分この「安くていい家」に見える人は、皆↑を知りたくて見に来ていると思うのです。
＞185さん
検討結果ありがとうございました。
そして、最終的にはどうされましたか？
我が家もアキュラ、アイフルは検討していません。（オプションが高いらしいと別スレで見て・・）
＞177匿名さん
そうですね、完成した建物だけではわからないことが沢山ありますから、みてみます。

すみません、HN落としていました。
191はスレ主のみきママです。
＞192匿名さん
確かに工務店は営業さんがいまいちという人も多いと思います。
しかし、HMの営業さんは契約がメイン？っていう感じがしました。
我が家では予算もプランもある程度しっかりと決めているので、工務店や大工さんと話をしたいと思っております。

アイフルの展示場が出来て、広告が入りました。
モデルハウス参考価格43坪1516万円（坪単価34.9円）だそうです（付帯工事、諸費用は含まれず）
（標準Ⅲ地域仕様、オール集成材、全フロアー28ｍｍ構造用合板、計画換気システム（第三種）
C.P.H.Sという基礎、構造などの「基礎工事価格」（基礎）「EHスケルトン工事」（構造、屋根、外壁、換気システム）
18.4万円に仕様、設備の「デザインエントリー」（バルコニー、サッシ、室内建具等）を選ぶ事で上記金額になるそうです。
金額は魅力的ですが、「安かろう＝悪かろう」ではないでしょうか？
我が家が検討していたローコスト住宅研究会の工務店と同金額なんですよ。
オプションでグレードアップすればよくなるのでしょうか？
・・・・。

桧家さんの名前があがったので書き込みますが
桧家さんの材料をしいいれて工務店が建てるユートピ＊＊ームというところに注目しています
ここは坪単価が例の桧家さんの一覧表から4万くらい差し引いた値段なのですが
管理費が１０％ほど安いようなのです桧家２５％→ユ１５％　単価と管理費で300万近く安くて構造が
同じ、少しいい気がしますので相見積もりでもやってみてはいかがでしょうか？
、、私にとっては同様の行動をとるので参考にさせていただくつもりです。

先週末はトステムのショールームでサッシを見てきました。
結露実験コーナーがあり、ペアガラスであってもサッシ部がアルミだと、そこが結露するので
内側樹脂の方が良かったです。
なるべく安くしたいとは思いますが、構造上必要なところにはきっちりと予算をかけた方が
ライフサイクルコストは安くなるんでしょうね。生活も快適になるし。
でもそうするとイニシャルコストが跳ね上がる・・・。悩ましいところです。

我が家の希望の間取りが出来ました。
プロに見てもらったら笑われるかもしれませんが、長方形で一部総二階で45坪でした。
ローコストはいいけれど、構造上は大切ですよね。
我が家も出来る限りキッチンやバス等はグレードアップせずに、構造にお金をかけたいです。
＞195さん
桧家さんを検討されている方にはすごい情報ですね。
ぜひ結果をご報告ください。

＞みきママ様
あれ、いつの間にご契約？と一瞬思いましたが、読み直してみると「プロに〜」とのこと、
間取りソフトで設計されましたか？
どんな間取りなのかぜひ教えてくださいませ。

思い切って外構を全部自作するっていうのも、テですね。私はウッドデッキとアプローチを自作
して、１００万くらい浮かそうかなあ、なんて考えてます。

＞しんさん
ご指摘の通り間取りソフトです（笑）
土地も絞られたし、業者を選定する上でも、どれくらいの家が建てれるか知りたくて。
一階にDK、Lとふすまで仕切った続きの和室（仏間）、義母の部屋、水まわり、
二階に主寝室、トイレ、納戸、子供部屋（将来個室可ドアー二つ）、ベランダ
こんな感じです。義母の部屋の上に子供部屋があると音楽やらゲームの音がうるさいだろうから駄目とか、
和室は頻度が少ないけど、田舎で集まりが多いからLと続きにして使えるように、
でも仏様は踏まないように二階に部屋を作らない・・DKは一緒でも、Lは別にしたい・・・・
ベランダは廊下から出られる・・・等、
正月からずっと考えて、やっと満足いく間取りになりました。

＞199さん
我が家も外はあとからのんびりかまう予定。とりあえずは砂利を撒こうかと。
自分で作るのはローコストでもあるけれど、楽しみだとも思います。

＞みきママさん
１階に玄関、トイレ、ＬＤＫ、和室、バス関係、
２階に主寝室、子供部屋×２、納戸（ウォークイン）、ベランダ
で、建てていますが
うちも廊下から出られるベランダ・・・希望でしたができませんでした。（涙）
子供部屋を出来るだけ広く確保するために廊下部分を結構削ったのです。
シクシク・・・。
＞ＤＩＹ助さん
うちは今外構の見積もりを取っているところです。
敷地をぐるりフェンスと駐車場のメッシュ鉄筋コンクリート張るだけで
軽く５０万は超えそうです。なので、ウッドデッキは主人と時間をかけて作る事にしました。
庭が小さいのでウッドデッキといえるほどの広さにはなりそうにありませんが。
家の裏手は砂利敷き、庭とリビング前は芝を引く予定に。
ウッドデッキを自分で・・・と考えると費用的にはどのくらいかかるものでしょうか？
家意外にも出費がかかるもので、頭抱えています。

>>201
外構はお金かかりますよね。ちょっと本格的にレンガを積んでもらうだけですぐにン十万吹っ
飛びます。
ウッドデッキは通販でいろいろなサイズのものがキットで売ってるのを見たことがあります。
探してみては。

＞202さん
そうですね、ニッセンとかにものってますよね。主人と話していました。
ＤＩＹ初心者なので、時間はかかると思いますがそうすると思います。

はじめまして。
　ウッドデッキはメンテナンスもかかりますし、単純に金額に比例して寿命があると聞きました。
　安い家って、坪単価いくら以下のことを言うのですか？

＞のぞきさん
我が家の安い家は坪単価40万円以下だと思っています。
安くていい家のローコスト研究会が、「５０万円台の家が30万円台で建つことを知って下さい」
と広告を打つので、このスレにしていますが。
ちなみに我が家は45坪（総二階ではない）を2000万円で作りたい為、単純に計算して、44万円だといいな・・・と。
上記金額には解体費用、外構費は含まれておりません。
（カーテン、照明器具、消費税、屋外給排水及び接続工事まで含めてだといいな・・）

＞しんさん、07さん
主人とちゃんと話をして、地元工務店で建てようかと話をしています（FCにも加盟している）
SE工法という集製材+SE金物を利用して構造を作り、ロックウールによる内断熱
キッチン等は標準程度で留めようかと。
築50年の家に住んでいるので、今より快適ならばいいか・・・・。
と、身の丈にあった家を建てるのがよいかと思います。

みきママさん
こんばんは。メーカー選び頑張っているようですね。
私も以前住んでいた家は２５年の年代物で、つくりも良くなかったので寒かったです。
３６ミリALC、５０ミリグラスウールなどの使用でも以前より暖かいです。
また、器具(エアコンのキロ数も大きく、器具の数も多い)が新しくなっているとはいえ、電気代などは安くなっています。
私は仕事柄個人宅を訪問する事が多いのですが、木造軸組みだろうと鉄骨、プレハブ工法だろうと最近の家は断熱材が
しっかり入っているのでしょうか結構暖かく感じます。
どこの工法も一長一短あるようですから誠実に仕事をしてくれるであろう業者を選ぶ事がいいと思います。

余談ですが、今日私の家の不具合を他の建築会社の設計士の方が確認されて帰られました。
これらがまとまり次第、次の段階に入っていくと思います。

みきママさん、皆さんもいい家造りが出来ます様に頑張ってください。

＞みきママさん
身の丈にあった・・・その通りだと思います。私は、家つくりのことを本当に何もわかってなかった。そもそも家を建てよう、と思ったとき、私は、家は住宅展示場に行って、HMで建てるものと信じておりました。気に入ったメーカーで見積もってもらい、何でこんなに高いの？この付帯工事費って何？そしてどうしてバルコニーや、網戸がオプションなの？坪単価に含まれない次々出てくる費用に疑問。ベランダの必要ないほど広い庭のあるおうちに住み、蚊に刺されない人って・・・、とひねくれてしまいました。そしてとどめが、展示場の、坪単価29.8万円〜につられて入った住○不動産で見積もってもらったら、何と単価が５５万円になっている・・・どどどうして、という私に29.8万円は70坪の場合です、としゃあしゃあという営業マンにはあきれ果てました。庶民をバカにした言葉にもう一回1から出直し、と主人と話しました。
次は当然ローコスト系。アキュ○、富○住建などなど。ショールームや展示場では、魅力があったのですが、なぜか実際の家に伺うと言葉で説明できない、ここはいやだ〜という気持ち。それは不思議にも夫も感じていたのです。落ち着かない、という感じかな？うちは夫婦とも40代後半なので、はやりの設備や外観にさほど魅力を感じないというのもこうやって家を見に行って初めて気がつきました。自分発見です。そうして様々試行錯誤しながら、ここのほかのレスにも書き込んでいる方がありますが、何工法でも、どんな仕様でも、建てるのは大工さんの腕だと。そこにやっと戻ってきました。

つづき。
しばらくノイローゼになりそうで開いていなかったこのページを見ると、みきママさんの地元工務店で・・・今より快適であれば・・身の丈にあった・・そして07さんの誠実に仕事をしてくれる業者を選ぶこと、との言葉に出会い、うれしくなりました。きょう、小さな工務店に主人と行くことにしています。じみでめだたないのだけれど、いい仕事をする・・と評判のところです。今まで気にも留めなかったのだけれど、予算も親身になってくれるというし・・気負いも見栄もなくし、生活する場、という家の原点に戻って今日話を進めてこようと思っています。

>>205 みきママさん

だいぶいい路線にきましたね＾＾
王道に乗ってると思います。
がんばってネ！！

>>208 およめちゃんさん

はじめまして。

>何工法でも、どんな仕様でも、建てるのは大工さんの腕だと。そこにやっと戻ってきました。

素晴らしい！
正解と思います。
小生の経験でもこの考えでよいと思います。
【住み心地のよい家】になりますように！！

＞およめちゃん
私もどこに依頼したらいいのかをはじめ家作りの事はすごく悩みました。
土地の広告や、不動産会社から情報を貰えばすぐに現地に行って視察したり。
住宅関係の本に数万円遣いました（節約になってないし）
そのぐらいこの一年用四ヶ月は家を建てることに没頭してきました。
この掲示板に出会って四ヶ月になりますが、本当に勇気を出してスレッドを立ててよかったと思いました。
（特に「安くていい家」にきて下さる方は真剣に家作りしてみえる方ばかりですし）
他のスレに書き込みして、叩かれたこともありますが（笑）
およめちゃんもデザインやブランドなどに躍らされる事なく、ご主人と本当に欲しいものを見つけられそうで良かったですね。
（私もはじめはおしゃれっぽさに惹かれて、予算が少ないから住○林業で企画プランの建てようとしてたので・・）
私も、建ててよかったと満足できる家作りを目指して頑張りたいです。

＞O7さん、へそ曲がりさん
地元工務店ですが、ロ○ヤルハウスのFCの工務店です。
頂いた資料から、リブ工法の疑問点や納得出来ない点を質問してきました。
ロ○ヤルハウスに加盟しているのですが、H10にSE工法フレームシステム施工店登録をしてからはこちらに重きを置いているみたいで
構造にお金をかけ、他の部分ではローコストにしたいという我が家に対応して下さりそうです。
（設計の人が実家のお客さんの甥で、アフターサービスがしっかりしていると前から聞いていた事、
妹の義父（木工所で働いているがここの仕事はなかなかいいと言ったことなどです。）
自分のところのよさや工法ばかり売るのではなく、きちんと施主の話に耳を傾けてくれる業者の姿勢に好感がもてました。
これからは現場見学等に足を運ぶつもりです。
またいろいろとわからない事を教えて下さい。宜しくお願いします。

>>210 みきママさん

だいぶ集約してきましたね（＾＾）
工法はリブ工法＋ＳＥ構法ですね。
身内の方に施工店内部に通じてる方がいらっしゃり、その評判もよさそうですね
210のレスを見させていただいたところこちらの施工店でよいように感じます・・・
【住みごこちの良い家】になりますように！

陰ながら応援してます。
なにかありましたらカキコ下さい。

私もみきママさんの条件と近く、2000万円で40坪くらいの家を建てられないかと、１月ごろから走り回っています。
（外構などもすべて含めて）
ただ、うちの場合、水道・下水までの距離がかなりあるのと、地盤がかなり弱い（先日の調査では強い地盤にまったく当たらなかったと言われました…）こともあり、2000万では厳しいかな…と思ってきました…
現在は、地盤のことや水道・下水のことなど問題点が多数出てきたため、「本当に家なんか建つのかなぁ…」と夫婦共々弱気になっていたりもします。
みきママさんはもっと長い間、がんばってこられているようなので、私もそれを励みにがんばりたいと思います。

＞みきママ様＆ＡＬＬ
依頼先を含め、土地選び等々、非常に迷うことが多いですよね。
資料も図書館が近ければ多少は買うのを抑えられるのですが、検討の最中って熱くなって
いるから、「この情報が見たい」となったときに手元にないと困ってしまうので、ついつい購入
してしまい、私も５万円以上は確実につぎ込んでいます。
でも、これで知恵を付けてその分、いや、それ以上を安くあげられれば、十分元は取れると
思います。
今まで読んだ本の中には「施主は下手に知識を付けずに、設計者を信じなさい」というような
主張をする人もいたりします。「素人が下手に口を出すと火傷をする。専門家に任せて引っ
込んでいろ。あら探しをするな」と言わんばかりに。
でも、ある程度の知識すらなければ、だまされ、欠陥住宅をつかまされやすいのがこの業界
の悲しいところなのではないでしょうか。表面だけ取り繕って、構造はぼろぼろだったり、すぐ
腐る家だったり。
我々は、べつに大工さんや工務店さんを言い負かし、あら探しをするために知恵を付ける訳
ではないのです。ただ、「いい家」に住みたいだけなのです。
そのための知識であれば、決して無駄にはならないと信じています。

私は私なりに、「良い工務店」に巡り会えたと考えています。現在、設計を終え、設備や建具
の検討中ですが、「ミス」はあっても「嘘」はないところだと感じています。
まだまだ予断を許しませんが、楽しみつつ、時には汗をかきつつ、家を建てられれば良いと
思っています。

なんだかとりとめのない文章になってしまいましたが、皆様がよいパートナーを見つけられる
ことを願ってやみません。

>>213　しんさん

>「施主は下手に知識を付けずに、設計者を信じなさい」

後段は正しいと思います。
前段はご自由に「納得できるまで勉強しなさい」ですね。
当然、【信頼できる設計士】との前提つきですが・・・。

>「素人が下手に口を出すと火傷をする。専門家に任せて引っ込んでいろ。あら探しをするな」

これも正しいと思います。
【あら探し】というより【質問すればよい】ですね。
不安な点は質問形式でいいと思います。
＜小生の経験談です＞

>私は私なりに、「良い工務店」に巡り会えたと考えています。

それは良かったですね＾＾ｖ
仕様を詰めていくのに大変でしょうが「楽しんで」ください。

【住み心地の良い家】にらるよう願ってます。

＞へそ曲がりさん
へそ曲がりさんは、いつも冷静な、そしてとてもまっとうな意見を淡々と述べていらっしゃいますね。もしかして、建築関係の方ですか？それとも私のように、あれこれ思い悩み、そして情報に振り回されまくってその結果、やっと真理に到達したというか・・そういう私たちの先輩ですか？これからも的確なアドバイスくださいね。もし、先輩であるなら、
ちなみにへそ曲がりさんは、どんな家を建てられたのですか？

>>215 およめちゃんさん

小生が他のトビへカキコしたもののペーストです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14620/
【外断熱と内断熱】のレス２５

わたしは建築関係者ではありません。

>すでに家を建てられているのですか？

はい。
昨年建てて頂きました。

>すでに建ててみえるならどんな家を建てられたのですか？

ＳＣ＋剛床集成材金物工法です。地下室ありです。

>業者の選択はどうされたか・・・

最終的には【縁】でした。当該業者の顧問の方と出会い話が合い。信頼してその施工業者へお願いしました。

>「気の合う信頼出来る設計士」と建てられたのですか？

はじめはご自分で独立された設計士の方と長く深い打ち合わせをし、施工業者も６社ほどコンペをしました。しかし残念ながら訳があり当該設計士との建築は止めました。今でもその建築士とは良いお付き合いをさせて頂いてます。

松井修三さんとはある耐力壁で意見が合わず、マツミハウジングさんへはお願いしませんでした。しかし当該施工会社は信頼できると思います。この会社は非常に誠実で信念があります。

西東京ＳＷ会会長のＫ社長ともお付き合いさせて頂いてます。

>これから建てられるならばどんな家を建てたいと思われているか

ＳＣ、ＦＰ、ＳＷ、Ｒ−２０００仕様、イザット等種々工法を知りつつ建築士と葉山（神奈川）で家創りをしたいです。朝日でのんびりと目覚め、紅茶を飲みながら海を見て夕日が江ノ島の方へ沈む生活のできる幸せな家です。家は目的ではなく手段（方法）ですから。このお話はあまり参考になりませんでしたね・・・。

＞へそ曲がりさん
ありがとうございます。もしかしてへそ曲がりさんと私は、ほとんど生活圏が同じかも・・・マツミハウジングさんと同市内に住んでおります。へそ曲がりさんが建てられた工務店というのはどちらなんでしょうか？おしえていただけませんか？それからSCとはソーラーサーキットのことですか？それだとどのくらいの価格で建つのでしょうか？高い、というイメージなのですが。私ももう、HMで建てる気は全くなく、とにかく信頼の置ける工務店・・と考えております。

>およめちゃん
208で暫くノイローゼに・・・とありましたが、私も体験しましたが本当に大変ですよね。
(ある意味私は今も考える事が多いです。ノイローゼにはなるタイプではありませんが・・・)
住宅会社や工務店にしてみれば沢山建てている内の一軒に過ぎないでしょうし、施主からしてみると
一生に一度?の買い物ですからなかなかかみ合わない部分が多いと思います。
業者さんと話していて疲れを感じたときにはみきママさんが立てたこのスレに来て息抜きをされたらいいと思います。
ここに集う人達は本当に家のことを考えていて有意義な意見が多いと思います。

>みきママさん
前にも書きましたが工法がどうであれ、今の家は性能とかはいいと思います。
考えないといけない事は山ほどあると思いますが、土地が決まれば、住んでいる人数や将来性、
日当たりなどを検討し平面図、立面図を作成してもらって自分達で詰めて言ってプロのアドバイスを
もらってください。細かな所はまた図面にしてもらうといいと思います。プロと言える人達と一緒に
家造りを楽しんでいい家が出来るといいですね。

>>217 およめちゃん
>もしかしてへそ曲がりさんと私は、ほとんど生活圏が同じかも
武蔵野市です。
>へそ曲がりさんが建てられた工務店というのはどちらなんでしょうか？
ごめんなさい。今は諸般の事情によりカキコできません。
>それからSCとはソーラーサーキットのことですか？
そうです。
http://www.sc.kaneka.co.jp/home.html
>それだとどのくらいの価格で建つのでしょうか？
ごめんなさい。こちらも諸般の事情でカキコできません。

次は小生が他のトビへカキコしたもののペーストです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14620/
【外断熱と内断熱】のレス07

私の一番のお薦めは先ほど申し上げたとおり【信頼できる設計士】との家創りなのですが、
ご自分で信頼できる施工業者との出会いを考えるのであれば次の業者のお話を聴きに
足を運んではいかがでしょうか。
①マツミハウジング(株)　：ＳＣ専業
　http://www.matsumi.com/index2.htm
②ナイスハティーホーム(株)　：性能としてＲ−２０００住宅を見据えている施工業者
　http://heartyhome.co.jp/index.html
①では体感ハウスで勉強会として社長のお話を２時間程直接聴けます。
わたしの母はウトウト眠そうでしたが、社長顔が直接見える範囲の施工店は
ひとつの安心感があります。
ここの施工店で久保田紀子さんの家を担当した現場監督のＳさんを直接知っています。
今は別の施工業者に移られましたが。
また、マツミハウジングの設計士さんが非常に誠実です。（６回程打ち合わせしました）
わたしはここの営業さんとは一度も話をしたことはありません。
②は高気密高断熱の家としては実績があるので、是非一度お話を聴かれてはいかがかと思います。
埼玉からは少し離れますが、ＦＰ業者としては神奈川の近代ホーム(株)さんの評判が良いようです。
http://www.100kj.co.jp/
ここの社長さんは特徴のある方だと伺いました。わたしはお会いしたことありません。
前述はあくまでも私見です。（当然か）
では、また何かわたしに御用でしたらお気軽にお書き込みください。

>>217 およめちゃん
>それからSCとはソーラーサーキットのことですか？
>それだとどのくらいの価格で建つのでしょうか？

小生がマツミハウジングさんと打ち合わせしたときの内容は次の通りです。参考までに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9776/
【「マツミハウジング」ってどうでしょうか？】の06レス
>坪どれくらいが目安なのでしょうか？

こちらの会社の見積もりは【本体工事費の標準】坪６５万円前後となってます。
内容は次の通りです。
・二重鉄筋組２０ｃｍ厚耐圧版基礎（深基礎補強及び地盤改良工事は別途）
・土台及び柱はヒノキ４寸角、通し柱及び梁は集成材
・金物接合工法及びＴＩＰ構法による木造軸組工法
・外断熱二重通気工法、断熱材二重張り
・気密レベル１．０前後以下、アルデ計画、計画換気システム
・熱損失係数２．５以下
・屋根はカネカエアルーフ（瓦）及び同等
・外壁はモルタル塗りボンタイル吹き付け仕上げ
・窓はエクセル
・床は合板フローリング
・壁は一部ヒノキ及び杉板、塗り壁、クロス
・天井はクロス一部板貼り
・玄関内部の床はタイル
・キッチンセット周りはタイルまたはパネル

別費用に防蟻工事（必須）あり

前述はあくまでも【本体工事費のみの標準】
別に設備、上下水道・給湯・電気工事・ガス工事、仮設工事、雑工事、設計料、会社経費、別途工事費がかかります。

>欲しいです。　さん

>地盤のことにはあまり（ほとんど？）触れていないように感じます。
>基礎工事がしっかりしているか

見積もり段階にて十分考慮していただけます。
地盤は場所により千差万別ですから。

>シロアリ対策の木材への対策

こちらは説明不要ですね・・・。
ご存知のとおりターミメッシュフォーシステム（物理的防蟻工法）ですね。

＞へそ曲がりさん
私の勉強不足で、すでに書き込んでいらっしゃることをもう一度載せていただき、ずいぶんお手間を取らせました。ありがとうございます。う〜ん、ものすごく魅力的なのですが、ちょっと手が出ないかなあ・・・

＞金魚屋の息子さん
予算を大幅に超えて無理してでも家を建てるか・・・予算にこだわって、身の丈にあった家を建てるか・・・
「安くていい家」はないとこのスレで多数の匿名さんが書き込みしてくれました。
なので、我が家は後者を選択し、「安くて普通の家」にする事に決めました。
我が家も休耕田を購入する為（開拓地）上水道、浄化槽、造成、等にお金がかかります。
総額いくらかかるんでしょうか・・・
どこにお金をかけるか十分検討して、頑張って下さい。

＞しんさん
私も図書館と本屋巡りです。
知識がないと、仕様すら解読できません。
初めて07さんが書き込みして下さった時、？？？？？だったので勉強して良かったと思います。
実は私美容師なんですよ。
お客様のヘアースタイルを提案する時、まず本を見ていただきます。
その方が選ばれたスタイルをベースに流行を意識しつつ、その方の髪質、生え方、癖を生かしながら
手入れしやすさ等を重視してカットして、スタイルに合わせてパーマやカラーをします。
私を指名してくれる方は私を信頼してお任せにしてくれる方も多いです。
だからやはり信頼出来る業者に出会い、どうしたらそのスタイルに近い物を作ってもらえるか・・・
家作りも特別なことでは無いのに、どうしても全て業者におまかせになるのか？
知識を得れば業者選びも出来ると思います。
家が完成されるまでまたいろいろ大変だと思いますが頑張って下さい。

＞およめちゃん

全レスを表示にして、79にある07さんのHPを見てみえるといいと思います。
予算、業者選定に対して信頼出来るか等・・・すごく勉強になります。

http://www.arai-home.com/

＞みきママさん
おほさしぶりです。土地の購入決まったのですね。
うちの土地も山を切り開いてできたニュータウン（かなり田舎です・・・）なので合併浄化槽の設備は
土地購入の段階での必須条件でした。土地が狭いため、駐車場の下に５人用の浄化槽を
埋め込むのに７０〜８０万ほどかかる予定です。（駐車場の下なので、車の圧に耐えられるものだそうです）
でも、浄化槽の費用に関しては地域にもよりますが補助金がおりますよ。市役所の担当の方にききますと
家を建てる土地の場所で補助が降りるか降りないかあるそうですが
うちは補助の申請をして補助金がおりるそうです。その補助金も４月１日から申請が始まって
その年の補助金の枠を越えたらでなくなるそうです。なので、うちは
３月末に家はできあがりますが、補助金がほしいので浄化槽の設置を補助が決まってから
とお願いしています。補助金はいらないから早く家を・・・と言われる方もいるそうですが
うちは少しでも欲しいのでハウスメーカーサンにも無理を言いました。施工主検査は今月末なのですが
引渡しは浄化槽設備が完了後になるため、補助申請が降りるまでの半月程は何も出来ないそうなので
ハウスメーカーサンも困っていました。
それから、休耕地ということですが地盤は大丈夫ですか？
うちは必要無かったのですが、地盤が弱い場所だと地盤改良に１００万近くかかるそうです。

＞みきママさん
ありがとうございました。07さんのＨＰ読ませていただきました。勉強になります。それにしてもみきママさんは美容師さんだったのですね。とてもすてきですね。
家は、この間の土曜日、ここに書き込みしたとおり、近所の工務店の話を主人と聞きました。家つくりへのポリシー、大工さんや職人さんなどへの気遣い、いい仕事をしてもらうためにも、どうしても手間賃を下げられないラインなどなど・・主人も私もなっとく〜という感じです。
我が家の住まい方、家族の家に対する考え方もよーく聞いてくださいました。何とかここで建てていただこう・・という気持ちになっているのですが、うちも予算がかなり厳しい。40坪で２０００万円まで、と思っていたのですが、話を聞いているうちにあまりに安いところにして大工さんの手間賃を下げるといい家が
たたないだろうな・・・と。う〜ん、悩む・・・

およめちゃんさんの「何工法でも、どんな仕様でも、建てるのは大工さんの腕だと。そこにやっと
戻ってきました」 この言葉に感動しましたので参加させてください。
ところが現実は、その腕のいい大工さんが居ないのではないでしょうか。　あるいは居たとしても
費用が高くてこのスレのテーマには合わないのではないでしょうか。　ですから
「リブ工法＋ＳＥ構法」とか「ＳＣ＋剛床集成材金物工法」とかハヤリの工法に戻ってしまうのも
うなずけます。　要するに省力化工法ですよね。熟練の大工ではなくてもある程度の構造的な
性能をだすために金物を使うと言う事ですよね。
　「安くて普通の家」にする事に決めましたとみきママさんが書いていましたが、あきらめないで
下さい。　私の提案は２ｘ４工法を選ぶ事です。
日本で木造と言うと在来工法ですが、外国（アメリカ、カナダだけではない他の全て）で木造住宅
と言えば２ｘ４工法が一番多くそして安く住宅を建てる事の出来る工法です。
なぜか、世界中が同じ材料を使い、同じ方法で建てているからです。　今１ドルが１０５円位なので
日本で２ｘ４工法で建てるのが利に適っていると思います。
今日本は在来工法からの変化形の金物工法が流行りですが、今までも幾千もの工法が現れては消え
ていきました。　日本人は「何とか工法」が好きなんですな。　でも所詮井の中の蛙、年間に何棟建つの
でしょうか。
２ｘ４工法は３０年ほど前に日本に導入されました。　しかし今でも日本の大手住宅メーカーが使って
いるように日本にも定着しました。　そして世界を見れば世界でも着々とその勢力（別に誰が先導して
いるわけでもないが）を広げています。
という訳で２ｘ４工法でローコスト住宅をやっているメーカーでもいいし工務店でもよいのでみきママさん
の予算にあう会社を探せば良いのではないでしょうか。

腕のいい大工はいるよ。だけど、ローコストでは建てないよ。自分の腕を存分に発揮できるような家作りをしている
工務店にたくさんいるけど、多くのコストだけを謳っているようなメーカーにはいないし、２×４のように
積み木のようにビス止めしてできる家作りをするメーカーにもいない。ただ、知らないだけ。

２２８さんへ
「積み木のようにビス止め」でも良いじゃないですか、結果強くて安ければ。
このスレのテーマ「安くていい家」には２ｘ４工法が最適と言っているだけです。　勿論お金が沢山
あるなら腕に覚えのある大工さんのいる会社で建てればいいんです。

家の定義が必要かも知れません。　私の考えている家は、地震に強くて、冬あったかくて、夏涼し
くて、明るくて、ある程度見栄えがして、最後にオープンな間取り（リビング階段など）　が可能な
家です。

229さん
あなたが、冒頭、大工さんの腕のことを言ったから、書いただけですよ。
２X４を馬鹿にしたような言い方になっちゃったのは悪いけど・・・・
およめちゃんさんは話の流れからすると腕のいい大工さんにきちんとした木造住宅を作ってもらいたいと
言っているし。
大工さんに直接お願いすることも可能だし。
あんたが、勝手に２Ｘ４にかぶれてるだけじゃないの。それだけ言って
構造の話が好きなら、きちんと2Ｘ４の説明をしてください。2Ｘ６との違いも説明してください。
価格差も出してください。

;;

２×４屋根が載るまで時間がかかるから、台風の時期とかに梅雨の時期に建てるのはよしたほうが良い。
養生をきっちりしてくれる人も少ないし、養生しても雨はかかるからね。「濡れても大丈夫です！」ってよく言う人がいるが、それは通常の雨程度の事で、大雨や長雨は木材にとって良くない。
特に２×４などに使われるＳＰＦ材は水分は対敵で、腐食しやすい。
在来工法は上棟時に屋根までのせることが多いし、雨に濡れる機会は格段に少ない。

＞構造の話が好きさん
東海地震の事もあり、耐震性を考えて2X4も検討しています。（GLホームは施工地域外の為やめました）
別にSE工法にこだわっているわけではなく、我が家の希望地域の土地交渉に関わっている工務店が
在来工法、RIV工法、SE工法をあつかっている業者だから、選択がSEにしたいと思うだけです。
ちなみにSE工法は集成材+SE金物+構造計算で骨組みだけで十分な強度確保が出来るそうで、
在来工法や2X4に比べ、耐力壁を極端に減らすことが出来るそうです。
（熟練した職人を必要とせず、従来の木造住宅に比べ工期を短縮出来るとうたっています）
私が注目した点はSE工法による火災保険料優遇でした。（保険内容は火災、地震、水害、自然災害）
あいおい損害保険に限りますが、木造住宅ながらRCの保険料でOKとの事
（建物価格3000万円、地震価額1500万の場合、木造が120万円に対し、重量木骨は43万円〜60万の保険料ですむとのことです）
安く出来る点も重要ですが、諸費用の点も考慮しなくてはと思います。
また我が家とおよめちゃんの家の定義は違いますので、宜しくお願いします。

>232 ２×４などに使われるＳＰＦ材は水分は対敵で、腐食しやすい
根拠がない。　元来、木とは土から水分と養分を取り光合成で育つもの、あの木が水に強くてこの木が
水に弱いとは思えない。　要は、建築時の含水率がどうかというお話では。　カナダのSPF材は含水率
19％以下の原木を製材して製品として出荷するため、養生がよければその含水率のままであり、在来
工法のグリーン材（未乾燥原木を製材したもの）とは根本的に違う。

＞みきママさんレスありがとう
２ｘ４工法も火災保険料率の優遇があるのを知っていますか。　「準耐火・省令準耐火」と言って
在来木造の約半分の費用になるようです。　また、オープン工法であるので、構造計算も必要なく
（3階建ては必要ですが）余分な費用がかかりません。　　本来建築物は構造計算をすればどんな
建て方も出来るのですが、在来工法と２ｘ４工法だけが(メーカーさんの住宅も別な方法で)省略され
ているのです。　昔の大工さんに構造計算が、応力が、モーメントが、と言っても困るでしょうから。

ＳＰＦはＤ１樹種ではないので、耐腐・耐蟻性で劣る。
樹種による性能の差があるのは、日本人なら知ってて当たり前。
誰でも建築を考えたことがあるなら「桧はいい」と聞いたことぐらいあるはず。
２×を信仰するのもいいが、冷静になって考えればわかるのでは？
ちなみに、いまどき在来でKD材を使わないところなんかないと思うが？

いまどき、構造計算しない建物なんか、建築確認申請に通らないのでは？
いつの時代の在来の話？
ねじれ等のモーメント計算を２×の家は全てで行っているの？

>236
在来工法で管柱までＫＤ材を使っていてはとても「安くていい家」とはならないのではないでしょうか。
３４〜３５万円／坪で建てたいと考えている人達にはあなたの主張は空論に聞こえますよ。　もちろん
檜がいいのは分かりますが、ローコストで檜が使えるとは思えません。
普通の木造2階建ての住宅で建築確認申請に構造計算書を付けるとは聞いた事がありません。
普通の設計士さんが構造計算をするのも見たことがありません。　そんなに簡単に在来木造の構造計算が
できるとは思えませんが、何かのお間違いではないですか。

ＳＰＦの耐腐性については屋外でウッドデッキに使用するなら関係がありますが内部構造財
ならかんけいありません。耐蟻性についてはよくひば、檜が強いと言われますが、シロアリは
木の種類を問わず好き嫌いはないという実験結果をＴＶで見たことがあります。

だから、雨が続くような時期だと２×４は心配が多い。
自分の家を建てている間に長雨や台風にあわないといいきれるかい？
もし２×４で建てるなら雨じまいのしっかりしたとこを選ぶこと。でも、どこのＨＭも口だけで実際は適当って事多いから気を付けよう。

普通、管柱もＫＤ材ですよ。
じゃなきゃ、在来のほとんどの柱がグリーン材になっちゃうでしょう。
そんな馬鹿な話はありません。
２×信仰もいいですが、もっと全体の勉強をおすすめします。

色々なご意見等いつもありがとうございます。
昨年１１月にスレを建てて以来、色々な意見を頂いてとても勉強させていただきました。
初めはローコスト住宅研究会についての情報を頂きたくて立ち上げましたが
「安くていい家」についてこんなに反響があったので驚いております。
ここで知り合えた家を建てられた方、これから建てられる方皆さんに感謝です。
しかし、元来はまり性の私は、家作りの勉強に加え、毎日パソコンに向かう毎日を続けた結果
大切な家事や、家族で過ごす時間等を削っていました。
このスレに集まる方の多くが「安くていい家」を作りたいと思ってきていると思います。
（227以降は構造のこと等が議論されておりますが、2X4でも在来工法でも○○工法でもいいではないですか）
「安くていい家」ですが「私はこんな家を作りました。」「こんな風に作ったら安く出来た」
「こういう風に作るつもり」「こうしたら失敗した」という具体的な家作りについての書き込みをしていただきたいとおもいます。
前ほど早くレス等出来ないと思いますが、宜しくお願いします。

構造の事などは素人の私には意見できず
書きこみをひかえておりました。みきママさん、お久しぶりです。
我が家も外の足場が外れ、家の中は靴箱の設置や腰板がつけられていました。
どんどんと工事は進んでいますが、実際出来あがっている家を見て
チョコチョコと変更お願いしています。大工サンも気持ち良く応じてくれています。
でもショックなこともありました。足場をはずす時にシャッター雨戸の上に落としてしまったらしく
キズもしくはへこみができているそうです。
まだ確認には行けていませんが、明日にでも工務の方と立会いで確認して
その後を決め様と思っています。勿論全てキズをつけた足場やさんが全額負担してくれますが
新築の家に「ケチ」がついたようで、複雑な心境でいます。
うちが建てているハウスメーカーの工務の方にもかなり色々とサービスしてもらっているので
（例えば二階のウォークインクローゼットに照明用の配線とスイッチ、外壁にもセンサーライト用の
配線をだしてもらいました。その他色々と我侭をきいてもらっています）
無理もいえないかなあと・・・補修なり取替えなりで納得しかないようです。
だからといって、値引きなどには応じてはくれないようで残念なんですが・・・。
キズをつけてもだまって補修する業者もいるそうです。だから正直なぶん
良い業者さんだと思う事にしました。「安くて自分達に最良の家」作りに
影がかかった一瞬でした。

＞のりっぺさま
だいぶ進まれていますね。
お気持ちはよ〜くわかりますが、あまり気にされないほうが良いですよ。
どれだけたくさんの人が一軒の家作りに携わっていることか。
人間のすることですから、ミスが発生しない方が珍しいと思います。
また、住み始めれば傷が付くのも避けられません。あまり細かいところには、こだわらない方が
いいですし、精神も安定しますよ。
きちんと対応してくれるなんて、いい工務店じゃないですか。（本来は、当たり前なのですが）
位に前向きに思っていたほうがいいんじゃないでしょうか。

我が家は内装の検討に入りだしました。部分部分でいいと思っても、トータルで見るとちぐはぐ
な面があったりして、かなり迷います。
楽しいけど、苦しいときもありますね。夫婦喧嘩もあるし。
まだ仕事中なので、この辺で。

>のりっぺさんへ
243　しんさんが書かれている「人間のすることですから、ミスが発生しない方が珍しいと思います。」
と言うのが私も正解かなと思います。
ただその後の対応によると思いますが・・・。
書き込みを見ている限りではミスを隠す事もなく対応してくれているようですね。
補修取替えに関しても後が残らないように施工してもらえればいいのではないでしょうか。
(外壁の種類や工法によっては難しいかもしれませんから、業者さんに素人でも分かるように
説明してもらってください)
引渡し時にこんな事があったけど良かったと言って引渡しが行われますようにのりっぺさんも
しっかりと現場に足を運んで家造りに参加してください。
頑張ってください。

＞しんさん、０７さん
私が建てているハウスメーカーのほかのスレでも同じように励まされました。
皆さん、親身になってくれてどうも、です。
そのスレでも壁を剥がしての取替えよりも、補修の方が良いのでは・・・という
書きこみがあり、そうだなあと考えていました。
良いハウスメーカーさんや業者サンにあたったと思って、少しの事は気にしないように
しようかな。明日、多分立会いで傷の確認すると思います。どんなキズか
ドキドキですが、皆さんの言うように気持ち良く対応できるようにします。
車で２０分の現場なので、ほぼ毎日（雨の日以外）見に行っていますが、
大工サンもチョコチョコした変更には気持ち良く応じてくれています。
本当に信頼してお願いできるなあと最近思うようになりました。

しんさん、内装ですか。うちは前に書いた通り、内装に関して（とくにクロス）は主人は
「興味がない」といい全く話し合いになりませんでした。喧嘩のすえ、見本で大工サンが
決めてみたサンプルのままでいいとまで言い出した始末。
結局私が全て決めました。外構も、決定前に図面を見せて総額をいうと
「いいんじゃない」と、それで決まりました。
まあ、旦那さんのことはいいとして・・・大体ハウスメーカーからの紹介業者は
高くつく・・・と聞きますが、うちの場合は外構・エアコン・照明と量販店や個人の店などから
見積もりを取った結果、紹介業者に決まりました。ハウスメーカーの工務担当の方も
値段交渉してくれてますし・・・。なかなか安くですみました。

なんか下のほうにあったので・・・。
もどしておきます。

今日ハウスメーカーの工務担当者から連絡がありました。
例のシャッター雨戸のキズの件でした。
工務さんが見たところ、ビス付けの金具の部分にキズが入っていたので
壁を剥がしての全部取り替えとまではいかずに、金具のみの取り替えですみました。
ホッとしました。励ましてくださった皆様、ありがとうございました。

今日現場に行って見ると、クロス貼りがはじまっていました。
「あれ？このクロスだったっけ？？？？？」
サンプルと実物は違いますね。でも、イイカンジでした。
小さな家なのであと２，３日でクロス貼りも終了だそうです。
マイホームが形になってきました。ドキドキです。
４．５畳の和室は思った以上に広く感じ、１７畳のＬＤＫは・・・
旦那曰く「狭いかも・・・・・」
メーターモジュールとはいえ、ＬＤで１２畳ほどでしょうか。
６畳の和室を２部屋つなげた今の団地の広さとかわりませんでした・・・。
二階の分だけ広くなったって感じでしょうか。
欲を言えば切りが無い・・・ですね。

へそ曲がりさんは沢山の知識をお持ちですが関係者ですか？我が家は大工の在来で、外壁をほとんどタイルにしようと考えていますがスレで重さを指摘されました。総タイル張りは在来では無理ですか？大工は特に何も言っていなかったので、教えて下さい。

＞のりっぺさん
完成おめでとうございました。
団地に住まれていたそうなので、これからはのびのび一戸建て生活を楽しんで下さい。
ただ、これから払う固定資産税が・・・・嬉しいけれど、厳しいのも現実です。
（私の親戚は100坪の土地、４０坪の家で昨年GW前に入居した新築で年16万です）

＞暖房について教えて下さい。
現在の家は断熱材が入っていない家なので、ファンヒーターを使用しています。
洗面所は７度くらいしかありません（泣）
新築に際して、エアコン以外の暖房はなにがよいのですか？
（家の中の温度差の事を考えると、SWやエアーサイクルの家等が欲しくなります）

みきママさん
完成まで後少し・・・なんですよ。でも、あと２週間くらいで会社の検査は入るそうですが・・・。
固定資産税は土地と家の価値によって決まると聞いた事があります。
うちは土地は６８坪で３６坪の家ですが、九州の田舎の方なので
家・土地で３０００万くらいで建てた友人の話では１２万くらい。かなり市街地に近く
便利な土地です。
うちは逆に市街地には遠くなり、土地・建物で２１００万程度です。
そのうち土地は６８０万でした。坪１０万です。
どうなるかはまだわかりませんが、住宅の控除でトントンになるんじゃないかと
友人は言っていましたが・・・。

２１日に請負契約を締結しました。
のりっぺ様等の流れを参考に、これからまだまだ詰めなければならない点を、一つ一つ詰めて
行きたいと思います。
なんだかんだで、我が家は決して「安くて良い家」にはならなかったのですが、「程々で良い家」
目指してがんばっていきたいと考えています。
この板で色々と相談させて頂くことと思いますが、よろしくお願いいたします。

＞みきママ様
高気密高断熱を目指すのであれば、室内で燃焼させる暖房器具は御法度です。
コストパフォーマンスから言えば、灯油式のFFファンヒーターが良いのではないでしょうか。
私もまだ図面上でしか検討していないのですが、ある程度の断熱性（次世代省エネ）は確保
できるとのことなので、参考までに我が家で契約した工務店で建てられたお宅に何軒か
お邪魔しましたが、床暖房で十分な暖かさが得られているようでした。
現在の計画では、１Fはリビングの床暖房、２Fは個別のエアコン＋セラミックファンヒーターで
何とかしのげるのではないかと考えています。
家の断熱性能で、器具を何にするかが変わってくると思いますので、請け負われる工務店さんに
ご相談されるのが最もよろしいかと思います。

＞しん　さん
契約、おめでとうございます。
いよいよですねえ。しんさんならご自分のこだわりを最大限にいかした
家作りが出来るのではないかと思います。
私の場合、予算の関係や主人とのイザコザがありましたから
多少は妥協で済ましてしまった・・・ところもあります。
でも、今は出来あがり寸前で結構満足しています。狭いながらも
いとしい我が家です。
浄化槽の工事が残っていますから、引き渡し自体は４月末ですが
施工主検査は来週末にでも、と連絡がありました。
量販店めぐりで決めた照明や電化製品をいつ買いに行こうかと
考えています。その手間も、マイホーム実現の１歩だと思うと
嬉しいですよ〜。
また、進み具合などなど教えてくださいね。

＞しんさん
おめでとうございます。うちも結局いろいろ検討した結果、以前書き込みましたが、納得のいく工務店に出会い、そこで建てることになりそうです。しんさんと同じで、安くて・・とまではいえないと思いますが、高くはないでしょう。なにより、プランを書いてくださる設計士さんと、とても家作りへのポリシーが似ていて、私たち夫婦が漠然と考えていることが、図面になって明確に表れる・・という感じです。
ただ、私もみきママさんが書いていらっしゃるように、家にはまりすぎて、いろんなことにしわ寄せが来ていました。家は大きな買い物だし、生活の場だから、大事ではあるけれど、家がどんなのかによって幸不幸が決まるのではないなあって最近つくづく思っています。やっぱり幸福は、中に住んでる人間がつかむものですよね。うつわにはまりすぎて、中身を見失わないように、気をつけようと思います。何せ、私、いのしし年で、いつも夫から目の前だけ見て走ってる・・と言われているモンで！

＞しんさん
ご契約おめでとうございます。
家作りについていろいろと勉強されているしんさんの事ですから、最後まで気を抜かないでよい家が建てられると思います。
契約にたどり着くまでが大変ですが、今度は業者さんとの信頼関係ですものね。
やはりせっせと現場に通って、職人さんと仲良くなるのもいい家を作る上で大切な事だと聞いています。
頑張って下さい。（暖房の件は工務店に聞いてみます。ありがとうございました）

＞のりっぺさん
住宅控除ですか・・・・すっかり忘れておりました。
（今年は医療費が高かったので、行きました。５万円ほど戻ってきたので嬉しかったです）
後からかかる税金や、火災保険等の諸費用を考えると、建築費用にどれだけ必要かとどきどきしています。

日曜日に妹夫婦が建てる予定の業者の完成見学会にいきました。
大工さんが設計、施工する家なのですごくいい材料を使う家でした。
在来工法で外壁はALC、建坪64で3400万円の家でした（キッチンがクリナップの最新で300万です）坪単価53万です。
すごく丁寧できれいな仕上がりでした。
以前ローコスト住宅の家を見たときは、「安くても普通だ」と感じていましたが、このお宅を見て「いい家」はいいなって思いました。
床暖房と堀コタツ、１.２５坪のお風呂、無垢のフローリング・・・
はあ〜とため息が出るようなお宅でしたが、設備が上記のようでなければ、30坪の家で坪42万位から請け負うと言われました。
SE工法で建てようと思いつつ、まだ色々な業者を見てから決めようと思っております。
優柔不断とは思いますが・・・（笑）

みなさん、ステキに家つくりを進めてらっしゃいますね！！
私は去年夏工務店で建ててもう入居していますが、当時
の熱病（？）の気分がまたまた蘇ってきました＾＾；；

こうやって一生懸命建てているといろいろあっても本当に
いとおしい家ができるんですよね。。。。

＞みきままさんへ
羨ましいほどの豪邸ですね・・・（ため息）30坪の我が家
から見ると夢のようです。

将来は建ててみたいなぁ・・・モデルハウスのような広大
な家。私があきらめざるを得なかった1.25坪タイプのお風呂、
無垢フローリング、広いキッチン等すべて織り込まれてい
るんですね・・・でも30坪で坪42万ですかぁ。安い！です。

ウチは工務店だけど坪65万（税込み・外構抜き）していて、
下手するとハウスメーカーの企画物より高かったです；；
でもその分間取りは自由だし設備もそこそこだと思いますが。

ＳＥ工法はいいですね　私も考えましたが高いのであきらめました　安いメーカーは無いと
思いますが

＞みわきちさん
初めまして。家を建てられたそうですね。
住み心地はいかがですか？
見学会で見た家は、すごい豪華な家でした。（二階の書斎が八畳でした。子供部屋は二十畳ありました）
しかし、３０坪４２万円〜と言われた家は、↑の設備ではありません。
（建売並みの製品だと思います）
66坪の土地、３０坪の家で２０００万円〜で売りたいと話していました。
（我が家は４５坪を希望しているので、あてはまりませんが）
みわきちさんのお宅は坪６５万ということは、すごくよい家なのでは・・
設備もそこそこと思いきや、実はすごくグレードが高いのでは？と思います。

＞２５６匿名さん
ありがとうございます。
初めは安くていい家を求めていました。
しかし、それはないと言うことをこのスレで知りました。
ですから、今は高くても後に資産価値がある家や、メンテナンスがしやすい等、長い目で見た時に
良かったと思える家が欲しいという考えに変わりました。
高いので諦めたということでしたが、よろしければどのくらいしたのか教えて下さい。

もう２年近く前なのではっきりとした坪単価は忘れましたが、７０万くらいだったような
速攻で諦めた記憶だけが鮮明に残っています。

>みきママさん
こんばんは＾＾レスありがとうございます。
確かに特別安い家っていうのはないかもしれませんね。
安いなら、安いなりに・・・という感じでしょうか。買う前に
いろいろ勉強されていて、すごいな〜と感心しました。

わたしは買う気になってからあわてていろいろ悩んだくち
なので、全力は尽くしましたが、これがベストだったかど
うかは・・・＾＾；　ただ、当時の状況の中でできることは
全部やったつもりなので、悔いはありません。

＞設備もそこそこと思いきや、実はすごくグレードが高いのでは？

そうなんでしょうか？？
キッチンは定価で180万ほど、お風呂は1坪、ただし洗面やトイレ
は幅180cmくらいです。靴入はコの字型、リビング吹抜けプロペラ
ファン付、二階勾配天井ロフト付、ハイトップライト＆トップライト、
畳下収納、縁無し畳、ガス床暖房、玄関に輸入タイル、子供部屋
のみ無垢フローリング使用、後は照明をたくさんつけて外観には
アールをつけてもらいました。
吹抜け抜きだと28坪のミニ戸建なので坪単価が割高になってるかも。

かなえられなかった夢は、外部収納、ホビースペース、1.25坪バス、
キッチンに直接つながってる土間、、、でも予算ギリギリでできたのは
ここまででした。。無念

大事なことを忘れてました。
ウチの家の最大の弱点は、断熱性です・・・
次世代にする余裕がなかったので、普通の
新生代省エネ基準です。なので性能的には
今ひとつ・・・まぁ、それでも田舎の家にくら
べればぜんぜんましですが・・・

＞２５６匿名さん
７０万円ですか・・・我が家もその値段ならばそうそうに手を引きますが、我が家が検討している
業者ではそこまでは行きませんでした。（まだ話する段階なので詳しい坪単価は表示できません）
匿名さんが建てようとされたのは三階建てですか？坪数４５坪以下でしたか？
SE工法で、どんな家を建てるかも坪単価に影響しますしね。

＞みわきちさん
素敵なお家に住んでみえるのですね。
我が家は５０年以上の古家で、そこそこ生活しているので、特別高高とか、快適が今以上ならば、いいか・・・程度かもしれません。
ただ、見学会でもらったカタログで、TOTOのトイレ、ふちなし、タンクレスを見て欲しくなりました。
掃除が楽そうなので、１Fだけでも入れたいと。
みわきちさん宅のロフトはどれぐらいの広さですか？どんな風に使われていますか？
あと、暖房器具は何をお使いですか？
（我が家は主人、私、娘、義母の現在四人暮らしです）