高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

家具でシックハウスに気を使っているメーカーとかってあるんでしょうか

高高がウリの北欧系輸入住宅の会社では、24時間システムの標準が第1種換気と言われた。しかし高高で2×4の大手メーカーに聞いたら、第1種は花粉等にも効果があるが全館空調とセットで使うもので標準仕様ではないと言われ、普通は第３種換気で各部屋にエアコンをつけるようなことを言われた。
両者の違いがどれくらいのものなのかよくわからない。どちらも機械を一年中電気で回してるやつなんですよね？高高を謳っている住宅が、普通の住宅と同じ第３種換気でも問題ないのでしょうか？

高高でない住宅に第３種換気をつけても何の意味もないってことですか？

>>24
一種でも三種でも高高で普通に使いますよ。
ただし全館空調の場合は、熱交換を行う場合が多いので、
一種換気ということになります。

↑　>>224　でした

雪国ならともかく、高高でなくても、普通の断熱でそこそこ快適なら良いのでは？
わざわざ冷蔵庫の様な家にした上で、常時強制換気なんて、どうしてそんなことしなくてはいけないの？。

8年前のスレにわざわざコメントですか？
8年経ても進歩しない高気密が出来ない関連業者ですか？

＞２３２
　そのような業者ではありません。

　内断熱による今の住宅でも、殆どが十分な高断熱・高気密だと聞いております。それプラス、第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。

　その上を目指して、今話題の外張り断熱を使い、魔法瓶の様な高気密・高断熱を行い、ダクト式セントラル熱交換２４時間換気システムを使う、というのは行き過ぎではないでしょうか？　実際その様な家を見に行った感想ですが、中に入った時、空気が完全に密閉された様な、変な違和感を感じましたよ。

換気してるなら密閉されないだろう。大丈夫？

便所3種のほうが淀んでるんだよ。

高気密高断熱の家は、屋外の音があまり入ってこないため、とても静かで、
室内で物音を立てても断熱材に吸収されるため、無響室のような雰囲気になります。
違和感を感じるのは最初だけで、すぐに慣れますが。

↑あたまだいじょうぶ?

>233
>第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。
解決してません、特に大手H.Mです。
三種は高気密しなければ換気できません、結露の危険も有ります。
一種は室内換気できますが結露は別です、大手H.Mは低気密性能を誤魔化すのに使用してます。
三種使用で二階の吸気口から排気されていたら洒落になりません、現実は大手に限らず多いです。

>>237

23の言ってることは事実。ウレタンや発泡ボード系じゃダメだが繊維系でパンパンなら吸音効果が全く違う。

繊維系は吸音効果あるけど、かなり響きますよ

それは断熱材が薄いか密度が足らないかです。基本的に音の問題は質量で決まります。

グラスウールの１０kや１６kでは音の問題はダメです。グラスウールなら最低２４k以上。２４k以上になると防火性能もある。ちなみにロックウールはすべて４０k。またセルロースファイバーは壁なら４０〜５５k。ホウ酸が入っていても燃えるけれど。

＞２３８

コメント有難う御座います。

外断熱の魔法瓶レベルでなくとも、
大手ＨＭは従来型の内断熱型で、
高密レベルと結露防止対策を追求してきた
訳ですよね？
そのレベルを持ってしても、
結露対策は不足なのでしょうか？

私の土地は三重県なので、
結露も寒冷地の様なことにはなりません。
高気密はしょうがないけど、
出来れば魔法瓶には住みたくないよ。

魔法瓶は何のたとえ？断熱材が発泡ウレタンあたりが嫌ってこと？
低断熱（中断熱か？）に住みたいなら別に自由にすればよいけど国の方針には反するよ。
断熱に関しては世界的にお粗末と言われる国。

>244

寒ければ温かい服を作ってくれれば事足りて、まさか完全な温度湿度を２４時間保つ宇宙服を作ってくれる必要はないんです。確かに病気か超高齢で自律神経が上手く働かない人ならば宇宙服も必要でしょう。でもそういう人はそういう設備を持った病院に行くべきです。健康な人なら、外部環境と完全に遮断された無音の家ではなく、周囲の自然と調和した雑踏と繋がりのある人間的な生活を選ぶと思いますよ。って、私の言っている意味があなたに理解できますかね？

家に雑踏は必要ありません。やたら音が響く壁や天井も深いです。温度湿度は快適に越したことはありません。その為に人は空調を季節に応じて使います。

あなたは結局何が言いたいのですか？大手HMのそこそこレベルを自己擁護したいだけにしか聞こえませんが。

無音無音と言っていますが、オーディオルームの仕組みはわかりますか。きれいな音楽を聴く為に人は反響音を押さえる工夫をわざわざするのです。住宅はオーディオルームではありませんから外部と繋がりたければ窓を開ければ良いだけです。

皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
但し、＞247のような発言は○○バカとしか言いようがない。

＞248
＞皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
特に高気密住宅が出来ない業者の思う壺。

245の言いたいことはわかるよ。
というか住宅に最も必要なのは使い勝手だということは最近のe戸では共通認識で、高高信者が優勢なのは高高・換気スレと一条スレだけだろう。
もっとも気密断熱が低性能でも困るんだが、今時注文でそんな家ないしな。
必要なのは程々レベル、後はお好みで。

>249にすれば高気密しか取り得がないから、消費者が高気密以外に眼を向けると困るわけだ。
情けない業者だね。
だから○○バカと言われるんだね。納得。

別に高高選んだ人だって、間取りや使い勝手はもちろん、日射も通風も考慮して家を建てるんだと思いますよ。
それを無視して軒も庇もない窓の小さい家を建てるのはごく一部の限られた人でしょう。（限られたHMか？）

大抵、北欧系輸入住宅ＨＭは後者かな？
殆ど窓を開ける習慣自体ないってからねぇ。

>別に高高選んだ人だって、間取りや使い勝手はもちろん、日射も通風も考慮して家を建てるんだと思いますよ。
うん、わかってる人はそうだろうけど、中にはえっらい自由度の低い高高だけが自慢のHMで建てて満足してる人もいるから。

>家に雑踏は必要ありません。やたら音が響く壁や天井も深いです。温度湿度は快適に越したことはありません。その為に人は空調を季節に応じて使います。


周囲の気配のない無音レベルの家は静か過ぎて不気味なんですよ。雑踏と言っても、都心の自動車が走る音、大勢の人が歩く音、ゴミをあさるカラスの声、商店の音等は確かに不要ですが、地方ではもともとそのような人工的な騒音がなく静かで、朝は小鳥の声、夏は田んぼの蛙や蝉の合唱、秋は鈴虫やコウロギ、夜は遠くを走る電車の音、風の音や、木や葉が揺れる音、等がするんですよ。空気の湿度も香りや気配も、緑が多いと季節・天候によって全く異なるのです。



＞あなたは結局何が言いたいのですか？大手HMのそこそこレベルを自己擁護したいだけにしか聞こえませんが。


大手ＨＭのそこそこレベルが適正で。それ以上のレベルがかえって不要ではないかと思っています。


＞無音無音と言っていますが、オーディオルームの仕組みはわかりますか。きれいな音楽を聴く為に人は反響音を押さえる工夫をわざわざするのです。住宅はオーディオルームではありませんから外部と繋がりたければ窓を開ければ良いだけです。


窓を少しでも開ける生活をするのなら、初めから高性能無音ルームはいらないでしょ？　締め切り密閉が前提じゃないですか。今の住宅でも勿論綺麗な音楽が聞けてますが、それを否定してまで一体何がしたいんでしょうか。

ごく最近のテレビＣＭは、窓の断熱性のＣＭが多い。
ようやく窓の断熱性・気密性の大切さが認識されるようになった。
単に壁などの断熱性を高くしても、バランスの悪い家になるだけ。
すなわち、Ｑ値は低いけど、コールドドラフトで実際のところ寒い家、または、結露する窓が悪い例。
賢い高高住宅を建てましょうね。

２５５

わからない人だね。音聞きたきゃ窓開けりゃいいって書いてんじゃん。なんで高高だけ常に窓閉める前提で、低低か中中か知らないがそっちだけ好きに窓開ける前提なのさ。頭堅いんじゃないの。換気してたって窓開けていいんだよ？換気しながらでも窓開けられるし。

>>256

ただのアルミ枠の面積削って断熱窓とか大々的に広告してるのってどうなんだろう。

APW330真空トリプルガラスは「省エネ建材等級」において最高等級★★★★の商品です。

apw真空トリプルいいね。性能素晴らしい。でも掃き出しが９尺止まりとかサイズ展開が狭い。強度の問題なのかな。

気密断熱と音の関係は別にしようぜ。

間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない。
政府さえ高高を常識にする時代です。

＞政府さえ高高を常識にする時代です。
そんな話聞いたことないよ。
政府の言う高高は数値的にはどれくらいなの？

政府が推奨するなら絶対間違いない！
こんなのがまだいるんだな・・・
第一にお金大好き者達の手助けが来るわけで、住宅の基準だってソイツ等が代表者として委員会に呼ばれた上で、
企業業績に一番都合の良いように決められる。
わかりやすい所では長期有料住宅制度とか。

長期有料住宅制度……うまいこというねぇ〜

政府に明確な方針はないでしょう。
高高を優遇するように見せながら、気密を次世代基準から外したり。
パフォーマンスで買い替え需要を煽って、景気浮揚を神頼みしてるというのが真相では？

おっと、265は誤植だったが意味合い的にはｗ

本当に100年以上住宅が持ったら彼等は困るわけだが･･･そこは色々と。

とりあえずは審査機関の拡充、公的組織の拡大、バーターとして税金による業界への補助を如何にして引き出し、
その後もこうした仕組を如何に継続していくかという流れを注視していけば「利権」が透けて見える。

＞間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない

君の言う高高住宅は、10年後絶対に中中に劣化したりはしないのか？
保証期間内は再検査して性能が落ちてたらやり直してくれるのか？
中中が悪なら当然そういう対応が適切だよな。
中中の何が悪い。

横レスだが、高高が将来中中になったときの低低になった元中中の惨状には思いは馳せられないの？

認定低炭素住宅は腰砕けとはいえ明確な政府方針でしょう。気密は骨抜きになったが外皮性能だけでも。具体的には次世代省エネは既に旧世代ということ。

＞268
廃業、転業を是非して下さい、世のためです、施主に感謝されます。