高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

お風呂や洗面も普通結露なんかしないですが・・・
換気扇回さないとたまに窓が薄く曇っている程度です。

窓を開けるのと換気は意味が違いますね。

窓を開けても換気になっていない家もありますね、間取りや立地によってはね。

換気扇回さなくても窓開ければいいと言うのは勘違いもはなはだしいかと。

皆様、ありがとうございました。きんせいさんもお詳しくありがとうございました。
ちなみに高気密とはＣ値がどれくらい以下の家のことを指すのでしょぅか？
また、例えばＣ値０．７の家と１．３位の家の差（この場合は０．６の差になりますね）があると、結構はっきり差がわかるものなんでしょぅか？

だいたい2.0以下ということが多いようですね。
0.7と1.3ではたぶん、はっきりとした差は解らないと思います。
ただ全館空調を導入しているケースですと、電気代に差が出たり
するのかもしれませんね。

私も特に２×４系の高気密の住宅に入ると息苦しさを感じてしまいます。
（呼吸器系は健康ですが）
それから高気密の住宅の場合は各部屋に温度差があると結露してしまう
ので、人がいない部屋にも夏冬には冷暖房を入れないといけないと聞い
たんですがどうなんでしょうか？

息苦しさではなく密閉感ではないですか？
私もはじめて高気密のモデルハウスに行ったときにそれは感じましたが、
遮音性がすごく高かったからというのが原因でした、オーバーに言うと
無響室に入ったときの感覚にちょっと似てますかね。
今はC値=0.24の高気密住宅に住んでいますが、圧倒的に快適ですよ。

各部屋の温度差があると結露する可能性があるのは、低気密でも同じです。

突き詰めていけばＣ値０のところに住んで温度に湿度、それから空気の汚れを完璧にコントロールできる無菌室のような家があれば一番快適ってことですかね？

家の外に出たとたん、空気のあまりの悪さにショック状態起こして自律神経失調に・・・
なんてことになりかねないかな、

行き過ぎた最近の抗菌ブーム、菌とともに生きる強さを子供の頃から身につけたほうがといわれ始めている。

208さんへ
こんばんはきんせいです。
健康で丈夫な人だけ、劣悪な環境から無事帰還できるのほうが正解では？
アムンゼンの伝記を読みながらそのように感じました。
丈夫な肉体に健全な精神が育まれます。温室育ちは経験の値が低いことと思います。

>>200,201
ガラスが曇るのと結露とは意味が違うのか？
曇りは空気中の水が細かく結露してできるんじゃないの。
誰か使い分けを知っていたら、教えて。

空気中の水蒸気が水滴になる現象が「結露」。ガラスが曇るのも結露でいいんです。
お風呂の窓は通常間違いなく結露します。結露を通り越して濡れてしまう状態になるかもしれませんが。
洗面で結露しないとしたら、洗面所の中が暖まってないからじゃないでしょうか？
ちなみにサウナは空気が乾燥しているで結露は起きにくいです。
また、見えない壁の中で結露を起こすのが、『内部結露』。カビやシロアリなどの原因になり、
家の寿命を縮めます。怖い怖い。

>200さんお風呂の換気扇は回したほうがいいですよ。（窓があれば開けておく）
室内は通常時は乾燥させないと悪いことがいっぱいです。
そのひとつが風呂場と洗面の窓の結露になって現れてます。
また風呂のお湯は捨てるか、ちゃんと蓋をしましょう。湿度が下がらないので。

我が家も高高住宅ですが、結露と言える所は風呂場の中だけです。
それも、誰かが使用してる時と、その後少しの時間だけかな？
すぐに乾燥しています。
>213が仰るようにお湯はなるだけ早めに捨てるか、洗濯で使用し
蓋は閉めたほうが良いですね。

我が家では、お風呂には窓はありますが換気扇は無く、換気口（排出）だけ。
24h集中換気で、常に各部屋の空気は動いています。
とにかく、結露防止は、内断熱も外断熱も機密性能をUpして
換気方法を吟味することでしょう。
中途半端が一番問題です。機密欠損が生じれば必ず温度差の激しいところ
から結露は発生します。
勿論、暖房冷房の方法も火を使わないものであったり、IHクッキングヒーター
にしたほうが結露しにくいことは確かなわけです。

すみません。
>213さんに
「さん」もつけずに。
失礼しました。

在来パネル併用工法で建築中の者です。
高気密工法では有りません。換気は第３種です。
教えていただきたいのですが、このような場合にコンセントに気密カバーを
付けるのは無駄、あるいは何か弊害があるのでしょうか？
付けなければそこから空気が吸い出され壁の中での空気の流れが出来て
結露防止になるような気もしますし、逆に室内の湿気が壁内に入るような気もします。
どなたかお願いいたします。

普通は室内よりも壁内のほうが湿気ているのでは?

暖かい部屋の空気が、冷たい壁の中に流れると、壁内結露という
恐ろしい状況になる可能性があります。
したがって高気密工法ではコンセントを完璧にカバーします。

高気密、高断熱は、窒息ハウスと言う
省エネにはいいが、家にも体にもよくない
高温多湿の日本には向かない
梅雨を考慮してる在来土壁工法と違って
断熱もボードも腐りやすいね
冬に暖かい家は好きだが・・・

高気密にしたくない人は、家具に気をつけないとね。
ひどいもんだよ
建材がＦフォースターでがんばってるのがヴァカヴァカしい。

家具でシックハウスに気を使っているメーカーとかってあるんでしょうか

高高がウリの北欧系輸入住宅の会社では、24時間システムの標準が第1種換気と言われた。しかし高高で2×4の大手メーカーに聞いたら、第1種は花粉等にも効果があるが全館空調とセットで使うもので標準仕様ではないと言われ、普通は第３種換気で各部屋にエアコンをつけるようなことを言われた。
両者の違いがどれくらいのものなのかよくわからない。どちらも機械を一年中電気で回してるやつなんですよね？高高を謳っている住宅が、普通の住宅と同じ第３種換気でも問題ないのでしょうか？

高高でない住宅に第３種換気をつけても何の意味もないってことですか？

>>24
一種でも三種でも高高で普通に使いますよ。
ただし全館空調の場合は、熱交換を行う場合が多いので、
一種換気ということになります。

↑　>>224　でした

雪国ならともかく、高高でなくても、普通の断熱でそこそこ快適なら良いのでは？
わざわざ冷蔵庫の様な家にした上で、常時強制換気なんて、どうしてそんなことしなくてはいけないの？。

8年前のスレにわざわざコメントですか？
8年経ても進歩しない高気密が出来ない関連業者ですか？

＞２３２
　そのような業者ではありません。

　内断熱による今の住宅でも、殆どが十分な高断熱・高気密だと聞いております。それプラス、第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。

　その上を目指して、今話題の外張り断熱を使い、魔法瓶の様な高気密・高断熱を行い、ダクト式セントラル熱交換２４時間換気システムを使う、というのは行き過ぎではないでしょうか？　実際その様な家を見に行った感想ですが、中に入った時、空気が完全に密閉された様な、変な違和感を感じましたよ。

換気してるなら密閉されないだろう。大丈夫？

便所3種のほうが淀んでるんだよ。

高気密高断熱の家は、屋外の音があまり入ってこないため、とても静かで、
室内で物音を立てても断熱材に吸収されるため、無響室のような雰囲気になります。
違和感を感じるのは最初だけで、すぐに慣れますが。

↑あたまだいじょうぶ?

>233
>第３種ノンダクト式２４時間換気システムがあれば、十分結露問題は解決したのではないでしょうか。
解決してません、特に大手H.Mです。
三種は高気密しなければ換気できません、結露の危険も有ります。
一種は室内換気できますが結露は別です、大手H.Mは低気密性能を誤魔化すのに使用してます。
三種使用で二階の吸気口から排気されていたら洒落になりません、現実は大手に限らず多いです。

>>237

23の言ってることは事実。ウレタンや発泡ボード系じゃダメだが繊維系でパンパンなら吸音効果が全く違う。

繊維系は吸音効果あるけど、かなり響きますよ

それは断熱材が薄いか密度が足らないかです。基本的に音の問題は質量で決まります。

グラスウールの１０kや１６kでは音の問題はダメです。グラスウールなら最低２４k以上。２４k以上になると防火性能もある。ちなみにロックウールはすべて４０k。またセルロースファイバーは壁なら４０〜５５k。ホウ酸が入っていても燃えるけれど。

＞２３８

コメント有難う御座います。

外断熱の魔法瓶レベルでなくとも、
大手ＨＭは従来型の内断熱型で、
高密レベルと結露防止対策を追求してきた
訳ですよね？
そのレベルを持ってしても、
結露対策は不足なのでしょうか？

私の土地は三重県なので、
結露も寒冷地の様なことにはなりません。
高気密はしょうがないけど、
出来れば魔法瓶には住みたくないよ。

魔法瓶は何のたとえ？断熱材が発泡ウレタンあたりが嫌ってこと？
低断熱（中断熱か？）に住みたいなら別に自由にすればよいけど国の方針には反するよ。
断熱に関しては世界的にお粗末と言われる国。

>244

寒ければ温かい服を作ってくれれば事足りて、まさか完全な温度湿度を２４時間保つ宇宙服を作ってくれる必要はないんです。確かに病気か超高齢で自律神経が上手く働かない人ならば宇宙服も必要でしょう。でもそういう人はそういう設備を持った病院に行くべきです。健康な人なら、外部環境と完全に遮断された無音の家ではなく、周囲の自然と調和した雑踏と繋がりのある人間的な生活を選ぶと思いますよ。って、私の言っている意味があなたに理解できますかね？

家に雑踏は必要ありません。やたら音が響く壁や天井も深いです。温度湿度は快適に越したことはありません。その為に人は空調を季節に応じて使います。

あなたは結局何が言いたいのですか？大手HMのそこそこレベルを自己擁護したいだけにしか聞こえませんが。

無音無音と言っていますが、オーディオルームの仕組みはわかりますか。きれいな音楽を聴く為に人は反響音を押さえる工夫をわざわざするのです。住宅はオーディオルームではありませんから外部と繋がりたければ窓を開ければ良いだけです。

皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
但し、＞247のような発言は○○バカとしか言いようがない。

＞248
＞皆、自分の思うところの家をそれぞれがそれぞれの想いで建てればいい。
特に高気密住宅が出来ない業者の思う壺。

245の言いたいことはわかるよ。
というか住宅に最も必要なのは使い勝手だということは最近のe戸では共通認識で、高高信者が優勢なのは高高・換気スレと一条スレだけだろう。
もっとも気密断熱が低性能でも困るんだが、今時注文でそんな家ないしな。
必要なのは程々レベル、後はお好みで。

>249にすれば高気密しか取り得がないから、消費者が高気密以外に眼を向けると困るわけだ。
情けない業者だね。
だから○○バカと言われるんだね。納得。

別に高高選んだ人だって、間取りや使い勝手はもちろん、日射も通風も考慮して家を建てるんだと思いますよ。
それを無視して軒も庇もない窓の小さい家を建てるのはごく一部の限られた人でしょう。（限られたHMか？）

大抵、北欧系輸入住宅ＨＭは後者かな？
殆ど窓を開ける習慣自体ないってからねぇ。

>別に高高選んだ人だって、間取りや使い勝手はもちろん、日射も通風も考慮して家を建てるんだと思いますよ。
うん、わかってる人はそうだろうけど、中にはえっらい自由度の低い高高だけが自慢のHMで建てて満足してる人もいるから。

>家に雑踏は必要ありません。やたら音が響く壁や天井も深いです。温度湿度は快適に越したことはありません。その為に人は空調を季節に応じて使います。


周囲の気配のない無音レベルの家は静か過ぎて不気味なんですよ。雑踏と言っても、都心の自動車が走る音、大勢の人が歩く音、ゴミをあさるカラスの声、商店の音等は確かに不要ですが、地方ではもともとそのような人工的な騒音がなく静かで、朝は小鳥の声、夏は田んぼの蛙や蝉の合唱、秋は鈴虫やコウロギ、夜は遠くを走る電車の音、風の音や、木や葉が揺れる音、等がするんですよ。空気の湿度も香りや気配も、緑が多いと季節・天候によって全く異なるのです。



＞あなたは結局何が言いたいのですか？大手HMのそこそこレベルを自己擁護したいだけにしか聞こえませんが。


大手ＨＭのそこそこレベルが適正で。それ以上のレベルがかえって不要ではないかと思っています。


＞無音無音と言っていますが、オーディオルームの仕組みはわかりますか。きれいな音楽を聴く為に人は反響音を押さえる工夫をわざわざするのです。住宅はオーディオルームではありませんから外部と繋がりたければ窓を開ければ良いだけです。


窓を少しでも開ける生活をするのなら、初めから高性能無音ルームはいらないでしょ？　締め切り密閉が前提じゃないですか。今の住宅でも勿論綺麗な音楽が聞けてますが、それを否定してまで一体何がしたいんでしょうか。

ごく最近のテレビＣＭは、窓の断熱性のＣＭが多い。
ようやく窓の断熱性・気密性の大切さが認識されるようになった。
単に壁などの断熱性を高くしても、バランスの悪い家になるだけ。
すなわち、Ｑ値は低いけど、コールドドラフトで実際のところ寒い家、または、結露する窓が悪い例。
賢い高高住宅を建てましょうね。

２５５

わからない人だね。音聞きたきゃ窓開けりゃいいって書いてんじゃん。なんで高高だけ常に窓閉める前提で、低低か中中か知らないがそっちだけ好きに窓開ける前提なのさ。頭堅いんじゃないの。換気してたって窓開けていいんだよ？換気しながらでも窓開けられるし。

>>256

ただのアルミ枠の面積削って断熱窓とか大々的に広告してるのってどうなんだろう。

APW330真空トリプルガラスは「省エネ建材等級」において最高等級★★★★の商品です。

apw真空トリプルいいね。性能素晴らしい。でも掃き出しが９尺止まりとかサイズ展開が狭い。強度の問題なのかな。

気密断熱と音の関係は別にしようぜ。

間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない。
政府さえ高高を常識にする時代です。

＞政府さえ高高を常識にする時代です。
そんな話聞いたことないよ。
政府の言う高高は数値的にはどれくらいなの？

政府が推奨するなら絶対間違いない！
こんなのがまだいるんだな・・・
第一にお金大好き者達の手助けが来るわけで、住宅の基準だってソイツ等が代表者として委員会に呼ばれた上で、
企業業績に一番都合の良いように決められる。
わかりやすい所では長期有料住宅制度とか。

長期有料住宅制度……うまいこというねぇ〜

政府に明確な方針はないでしょう。
高高を優遇するように見せながら、気密を次世代基準から外したり。
パフォーマンスで買い替え需要を煽って、景気浮揚を神頼みしてるというのが真相では？

おっと、265は誤植だったが意味合い的にはｗ

本当に100年以上住宅が持ったら彼等は困るわけだが･･･そこは色々と。

とりあえずは審査機関の拡充、公的組織の拡大、バーターとして税金による業界への補助を如何にして引き出し、
その後もこうした仕組を如何に継続していくかという流れを注視していけば「利権」が透けて見える。

＞間取り好きは中中位を何とか誤魔化して販売し、ぼろ儲けする目的にしか見えない

君の言う高高住宅は、10年後絶対に中中に劣化したりはしないのか？
保証期間内は再検査して性能が落ちてたらやり直してくれるのか？
中中が悪なら当然そういう対応が適切だよな。
中中の何が悪い。

横レスだが、高高が将来中中になったときの低低になった元中中の惨状には思いは馳せられないの？

認定低炭素住宅は腰砕けとはいえ明確な政府方針でしょう。気密は骨抜きになったが外皮性能だけでも。具体的には次世代省エネは既に旧世代ということ。

＞268
廃業、転業を是非して下さい、世のためです、施主に感謝されます。

>271
それは消費者が決めることだから君たちも頑張らないと・・・

>270
必ずしも低炭素＝消費エネルギー削減にはなっていないのが実情だが、そのあたりは政策的には無視、むしろ廃熱は増えても表向きCO2が減る電力消費が増えるのは歓迎か。

＞272
消費者を騙さないで下さい、貴方の良心に期待します。

＞274
最近の消費者を見くびった発言としか思えない。
消費者を騙しているのはどちらなのかな？
気密工事しか取り得のない業者にそれ以外のことも求める消費者が振り向くわけない。
消費者ニーズをバカにしている証拠。

気密工事しか取り柄の無い業者って何？
気密工事って大変だと思うよ。専門業者（主に断熱施工とセット）があるぐらいだから。
申し訳ないけどその辺りの配慮の足りない業者さんの自己中な発言に聞こえる。
又例のさぬきうどん星人？

廃業は言い過ぎにしても、施主の立場からすると気密を軽んじる発言する先って信用おけないよ。
それって断熱欠損含めて全てが最終適当になりかねないでしょう。大工が袋入りGWそれなりに詰めて、気密パッキンも先張りも気流止めも無く一応気密シートだけ張りました、みたいな。まあシート張るならまだましだろうけど。

>気密工事って大変だと思うよ。専門業者（主に断熱施工とセット）があるぐらいだから。
だから、気密工事しか取り得がないって言われるんだよ。

違うと思いますよ。気密は気密の専門業者や気密に慣れた設計に任せても良いと思うのです。
問題は気密をおざなりにするその口調なり態度です。確実に施工仕上がりに差が出ます。
施工業者なら他に取り柄があるのは持ちろんよいことでしょうし、
気密に長けてるから他が駄目とは限らないでしょう。
あなたは業者のようですが、気密に際立って長けてれば、さらに売りになるはずです。
気密施工に長けている、施工の精度が高いから悪いとか損をするなんてことはないでしょう。

>>278

断熱の専門業者は気密工事抜きでは語れない片手落ちになる為、依頼元業者側の要請もあってか気密工事をセットで取り組んでいるところが多い。

瀬戸内の田舎工務店の大工の真壁の薄い断熱のスカスカ気密の家でエコを騙るとかとは次元が違う話なので悪しからず。

しっかり気密施工できること自体が悪いって言ってる訳じゃないですよ。
チョウチンアンコウよろしく気密断熱で客釣っといて、間取りも不自由なメーカーこそ糾弾されるべきだと。

電気屋相手に電気工事しか取り柄が無いとは言わない。
大工相手に大工仕事しか取り柄が無いとは言わない。
断熱気密屋にそれしか取り柄が無いとか無意味。

真壁しか取り柄が無いとか
エコを語ってる割に高高をネットで叩くしか取り柄が無いとか
その指摘だったら適切な可能性はある。

>>281

特定のメーカーが嫌いならそっちのスレでやればいいんじゃない。
でもそのチョウチンアンコウで随分客を釣ってる会社もあるようで
その割食って客食われてるところも多いと聞く。
要は自分がチョウチンアンコウにならなきゃ良いだけでしょ。

>>283
それから釣った魚にエサやらない（気密の劣化に責任持たない）チョウチンアンコウもね。

>No.257

>わからない人だね。音聞きたきゃ窓開けりゃいいって書いてんじゃん。なんで高高だけ常に窓閉める前提で、低低か中中か知らないがそっちだけ好きに窓開ける前提なのさ。頭堅いんじゃないの。換気してたって窓開けていいんだよ？換気しながらでも窓開けられるし。


だから、生活の中で窓を開けることが良くある人達が、普通の高高住宅ではなく、魔法瓶並みの高高住宅にしなければならない必要性とは、一体何なの？　これから住宅を建てようとしている人にとって、中中や低低という大昔の住宅はそもそも論外ですよ。

苦し紛れの滅茶苦茶なレスを一応ちゃんと返すところだけは、スゲー！と感心してあげますっ。

＞284
最初から逃げてるH.Mは廃業して下さい、世のためです。

気密施工のコツはどうやれば隙間を少なくできるか、それがわかっているプロなら当たり前にできる技術です。
なにも目くじら立てて威張れるほどのものでもないですよ。
プロの業者が当たり前の技術を威張るほど見苦しいものはありませんよ。
気密施工のできないアウトローな業者を対象にして、プロなら当たり前の技術を特別難しい技術に祭り上げていること自体が滑稽なのです。気密施工技術のどこがそんなに難しい技術か教えていただけませんか？

＞287
言葉は要らない、一刻も早く廃業して下さい、貴方のH.Mでは高気密は無理です。

気密取るには、単に気密シートを貼るだけ。
特殊な技術はいらない。
現場発泡系断熱材を使うと、著しく気密と断熱が向上する。
高価（コウカ）だけど、高高住宅には効果（コウカ）がある。

ビニールハウス！

＞今や当たり前？・・・

とスレが立ったのは2005年2月、8年経って様々な問題が出始めてますね。

「普通の高高」ってどの程度指してる？で、魔法瓶とは？抽象的すぎてさっぱりわからない。数値化して下さい。

①気密取るには、単に気密シートを貼るだけ。 特殊な技術はいらない。
②大工が袋入りGWそれなりに詰めて、気密パッキンも先張りも気流止めも無く一応気密シートだけ張りました、みたいな。

①と②は同義？

現在高気密工法やってないのは、認定工法でそうそう構造仕様変えられない大手と数勝負の安売り業者くらいでしょ。
大手は異なる価値観で動いてるんだし、その他普通がみんなできることを特別な技術みたいに言われても。

気密云々が心配なら気密測定すればいいことであって、最近の技術ならC値0.3前後は誰でも出せる数値だと思う。
そのことをさも特別の技術だと勘違いしているのには、時代錯誤もいいところ。
＞294さんが言うように、大手はそれなりの理由があってのことで、気密知識のある人なら誰でも知っている。
そのことを知らないで、大手の気密うんぬんを批判していること自体が問題。

＞295
＞そのことを知らないで、大手の気密うんぬんを批判していること自体が問題。
言い訳に過ぎない、施主にすれば関係ないこと、気密が良ければ工法など関係ない。
見苦しいです、早く廃業して下さい。

＞296
気密測定はしたことないの？

大手は構造の認定というより、単に標準だと気密シートを張らない張れないだけでしょ。ミサワあたりでもオプションならやると他スレであったよ。

「普通の高高」のQ値C値をざっくりとでもお願い。どのぐらいで普通と思って書き込んでるのか個人差や地域差があるからわからない。

>294
大手も数勝負だけどな。