スポーツカー

>4449

私は、あなたの気持ち、少しかも知れませんが分るつもりです。

私も、楽しいやり取りを思い浮かべ、ここに書き込んだのですが、どんな人なのか想像も出来ないし、相手をすることも出来ない、まるで暴走族のような人がいるのです。

ネットで得た情報は全て正しいと信じているだけでなく、それらを知識だと誤解するだけでもなく、自分の経験だと思い込んでしまったりするようです。

スポーツカーを運転したことも乗ったこともなく、運転免許を持っているのかどうかも怪しいものです。

ですので、あなたが、そんな奴と同じレベルに合わせる必要はありません。
そうなることは、奴の思う壺なのです。

余りにも酷いことを書いたなら、相手にせず、この掲示板の管理者に削除依頼を出せばいいのです。
削除するかどうかの判断は管理者が行うので、必ず削除される訳ではありませんが、削除依頼を出すことで、酷いことを書いた人がマークされるようです。
管理者は、情報を集め、あちこちで何度も話を妨害するようなことを書き込んだなら、それなりの対策をとってくれるようです。

スポーツカーを知り興味を持てば、こんなことしなくなると思います。

中古車で手に入れて、２年で税金や車検を受ける費用を含め、駐車場代は別にして、ひと月平均１５００キロ、２年で３万６千キロ乗るとしたガソリン代をプラスし、２００万円出せる場合、１９９０年代からのフェラーリかランボルギーニのどれかのモデルを所有することは可能でしょうか？
出来ればマニュアルが良いのですが、やはり無理かな？
それから、都内で駐車に困ると思うのですが、銀座付近だと、何処に停めるのが良いのでしょうか？
ホテルでも、全てのホテルが可能だとは思わないので、みなさん、何処に停めているのか疑問なのです。

↑ちょっとつまらない

まあ、そう言わずに。

200万は、一年間で？

ガソリンだけ考えても、
燃費5km/lとして年間18000km走るには3600l必要で、
170円/lとすると、612000円かかります。
これに消耗品、整備費もろもろ合わせて100万として、
あと残り100万ほどで、駐車場、保険を抜いて、残りが車両本体に使える。

となると、かなりの訳ありアウトレットくらいしか難しそうですね。

二年間で200万円ですよね!?
車両価格分は、購入と二年後売却の差額でいいですよね。

それでも、飾っとくだけならいけるかもしれませんが、かなり乗るつもりみたいなので無理です。
お金があってもそこまでの走行距離は無理かな。
整備工場に入ってるから。
ちなみにブレーキパットとローターの交換だけでも100万円必要ですよ。

>4455
車両価格分は関係ありません。
純粋な維持費としての費用です。

購入費として２千万円を超える場合は、超えた分のローンを組むか、定期を解約しますので、それは考えなくてもいいです。

駐車場も自宅のガレージがありますので不要ですし、２年で売却すると言う意味ではありません。
車検から車検までの２年間で、２００万円あれば維持することが可能かどうかです。

それから、銀座周辺で駐車はどうしているのかを教えて下さい。

ディーラーなどに聞いても、言えないのか、教えてもらえないのでこちらに質問しました。

よろしくお願いします。

駐車場はタイムスに停めればよい。
多少腹が擦っても気にするな。

＞４４５６

＞銀座周辺で駐車はどうしているのかを教えて下さい。
単なる一時駐車なら路上パーキングがあるしショッピングならデパートやホテル
その他巨大な西銀座地下駐車場もあります。

銀座周辺って広いから新橋から日本橋あたりでしょうか？

路駐だけはやめましょうね。

>>4456
ディーラーと話してるのなら、かかりそうな維持費はディーラーと話した方がいいだろう。

年間100万円の維持費は微妙だな。
だけど、維持できなかったら売却すればいい。
とりあえず注文しましょう。

>4458
いろいろ考えてもらうのは有り難いのですが、対象としているのは、フェラーリかランボルギーニの車なので、ドアの開閉や車幅、地上高の低さから、段差やスロープなどで底をこすったりしてしまうので、それらが問題なく駐車できるところなので、想像ではなく、実際に乗っている人から経験を教えてもらいたいのです。

銀座は主に１丁目から８丁目辺りで食事や買い物に行きますので、長時間止めることを考えていますので、路上パーキングは除外してもらいたいと思います。


>4460
おっしゃるように、おそらく購入するディーラーに聞くのが一番だと思っていたので聞いたのですが、責任問題になると思うからか、明快には答えてくれないのです。

使い方を念入りに説明しても、おそらく大丈夫だとは思いますが、何があるかわかりませんし、乗り方でも変わりますのでと、言葉を濁してしまうので、実際に乗っている人に聞くのが良いと思ったから質問してみたのです。

申し訳ありませんが、取り敢えず注文するような無責任なことをする気はありません。
フェラーリかランボルギーニかさえ決まっていないし、どのモデルにするのかも全くの未知の世界です。
実は、このモデルは維持費が安く壊れにくいとか、そう言う経験を教えてもらえたらと思い書き込んだのです。

行動範囲が主に都内中心部がメインでしたら、ランボルギーニやフェラーリは車幅が広いのでお勧めできません。
911やケイマン(ボクスター)でしたら車幅も広くないので駐車場で困る事も少ないでしょう。
そもそも街中だけでしたら、このようなハイパフォーマンスカーに乗るのメリットが無いように思います。

>4462
おっしゃることはごもっともですが、私は９１１にも乗っていまして、今はフェラーリかランボルギーニに乗ってみたいと言う経緯があるのです。
また、これはメリットがあるかどうかではなく、私が乗りたいと言う理由ですので、好意からとは言え、ご自分の考えを私に押し付けることはご遠慮いただければと思います。

車幅に関しても気にはなりますが、問題は、ドアの開閉です。
フェラーリはドアが長いですし、ランボルギーニのシザースドアだと、上部が気になりますが、銀座界隈で時々見かける人は、どうしているのか知りたいのです。

このような理由ですので、他の車を薦めるのではなく、私が知りたいことだけ分れば有り難いので、経験者からの情報をお願いします。

>>4461
とりあえず注文することのどこが無責任でしょうか？
自分の金で買い、自分が車を使うのでしょ!?
誰に対する責任ですか？

そんなことに悩むなら、フェラーリやランボルギーニではなく、
ポルシェにしといた方がいいですよ。
きっと後悔します。

ちなみに、新車ならランボルギーニの方が維持費抑えられます。

>>4463
あなたが本当に購入を検討してるなら、こんなマンション掲示板ではなく、自動車の専門サイトで訊ねた方がいい。
サイト違いです。

>4464
無責任とは、維持もできない車を買うと言う行為のことです。
ペットを飼ったが、世話が大変で捨ててしまったと言う無責任な行為と同じことだと思います。
私は、買うなら長く乗りたいと思っていて、数年で買い替えることはしたくないのです。

前に書きましたが、９１１は乗っていましたので分っていますし、あなたのお薦めを聞いているのではありません。
あなたがフェラーリかランボルギーニのマニュアル車を何年間の間乗っていた経験で実話なら、詳しく教えてもらいたいですが、ご自分の考えを述べるのは私には関係のないことですので、私に言われても困ってしまいます。

ところで、ランボルギーニについてご存じと言うことなので教えて欲しいのですが、どのモデルですか？
今の新車のランボルギーニのマニュアル車ってあるのでしょうか？
そして、維持費の内訳と金額は幾らなのですか？

>4465
こちらでランボルギーニのガヤルドのマニュアルに乗ってる人がいるらしいので、こちらに質問してみたのです。

ランボルギーニよりもセラを検討してみてはいかがでしょうか？

>4468
ランボルギーニとは車の名前ではなくメーカーの名前ですが知ってますか？
セラと言うと、トヨタのセラのことでしょうか？

あなたにとって、ランボルギーニのシザースドアとトヨタ・セラのガルウイングドアが似ているから同じメーカーの車だと思っているのかも知れませんが、同じではないのですよ。

それに、ランボルギーニの車が全てシザースドアではありません。
ドアの開け方が似ているから同じ車だと思うのは間違いですので注意して下さい。

>4464
ランボルギーニについてご存じと言うことなので教えて欲しいのですが、どのモデルですか？
今の新車のランボルギーニのマニュアル車ってあるのでしょうか？
そして、維持費の内訳と金額は幾らなのですか？

返事をお待ちしていますので、よろしくお願いします。

＞４４６１

＞＞路上パーキングは除外してもらいたいと思います。
フェラーリ３６０スパイダーに乗ってる人が、銀座２丁目シャネル駐車場を利用しているそうです。シャネルで買い物すると２時間無料、レストランBEIGEで食事すると４時間無料。
基本料金３０分２１００円です。
他に、４丁目の和光駐車場や三越駐車場他新しいビルであれば入庫可ではないでしょうか。
シャネル駐車場がベストです。

フェラーリかランボルギーニを購入するとか言ってる奴、
どうみても嘘だな。

>>4472
フェラーリとランボルギーニは車名ではなく社名ですが、ご存知ではないのでしょうか。
海外メーカーを知らない人にも分かりやすく日本のメーカーで例えるならば、日産かトヨタを購入と言っているようなものです。
フェラーリとランボルギーニでは車づくりに対する考え方は違いますが、世の中にはメルセデスの車とBMWの車で迷うような人もいるのですから、スーパーカーメーカー同士での悩みであれば何ら不思議な事ではありません。
このメーカーのこの車が欲しい、と考える私には理解出来ませんが、人それぞれの考え方があるので否定すべきではありません。

>>4473
？？大丈夫か？基本だろ！

フェラーリ社かランボルギーニ社の車で迷ってるからでなく、奴の書き込み内容から、購入検討者でないことがバレバレ。
でなければ、相当弱いな。

>>4474
両社のどの車もあまり現実的な価格の車ではないので、買う人は指名買いがほとんどだと思います。
ですので、疑う気持ちも理解出来なくはないですが、真実は書き込みをした本人にしか分からない事ですので、疑いだしたら何も出来ません。
世界には、一番高いの持ってこい！というような人もいるのですから、何とも言いようがありません。
私は駐車場や道路が狭い日本で実用性を考えれば、スポーツカー(スーパーカー)は911までが限界だと考えますが、実用性は二の次だと考える人もいるのは事実です。

>4471
シャネルビルに駐車場があったんですか、気が付きませんでした。
ＨＰでは分らないから、一般には知らせていないのかも知れませんね。
三越新館の駐車場を忘れてました。
あそこなら新しいので、停められるかも知れませんね。
情報、ありがとうございました。
週末、ぶらついてみます。


>4473
ご心配、ありがとうございます。
４４７４のような人がいるのは本当に困りますね。
ここの管理者さんたちも困っているのだと思います。
基本的な言葉の使い方すらできない人なので、直すと言うか治す気はないのでしょう。
しかし、言われたままにしておくと、あの人は図に乗るばかりなので、偶にはガツンと言ってやるべきでしょうね。
ただし、あの人のような下品で愚かな表現はしないほうが良さそうですね。

銀座三越の駐車場は、ちょっと難しいようです。

全長：5,300mm以下 全幅：1,900mm以下 全高：2,000mm以下 最大重量：2.3t以下 最低地上高さ：70mm以上

でしたから、最低地上高はクリアしそうですが、モデルによっては全幅が厳しいですね。

車幅１９００でＭＴのランボルギーニは、ガヤルドくらいしかないですね。
しかし、ガヤルドの後期モデルには、フロントをリフトアップさせる装置が付いていて、そのまま市街地走行も出来るそうですから、タワーの駐車場でも入るそうです。
しかし、売りに出ているものが少なく、ＭＴは更に少ないようです。
程度の良いものでも２千万円いないで買えそうです。
ただ、維持費は車検を含め２年間で２００万円だと厳しいようです。

＞４４７６

４４７１です。お役に立てて光栄です。伝え忘れましたが、シャネル駐車場は予約制です。
「銀座シャネルビル駐車場」にて検索すると連絡先があります。
銀座三越駐車場は使えそうにありませんが、銀座１丁目方面であれば京橋スクエアビル、
銀座８丁目であれば三井ホテル（正式名ではありません）、
少し離れていますが日比谷の帝国ホテルなど駐車できるかもしれません。

>4479
情報ありがとうございます。

シャネル駐車場は予約制だったのですね。
多分、脇道から入るのでしょう。

帝国ホテルは時々停めるのですが、ちょっと狭いので、車幅が２ｍだとちょっと気分的に止めたくないですね。
ペニンシュラなどのホテルだと停められるのですが、残念ながら、単なる駐車場としては使えませんからね。
それに、ちょっと距離があるので不便ですね。

京橋スクエアビルを教えてもらったので、週末にみてこようかと思ったのですが、どうやら雪が凄いような天気予報ですから、今週末はやめておこうと思っています。

週末は、雪が積もるそうなので、事故を起こさないよう、事故をもらわないようにしたいですね。

凄い雪ですね。
今日は一日自宅にいます。

フェラーリかランボルギーニの車を検討しているので維持費などを質問しましたが、先程、声を掛けていた中古車半場店から連絡があり、正規輸入したフェラーリ３４８が入るそうです。
ワンオーナーで屋根付きガレージに停めていて走行距離も短いがエンジンにカーボンが溜まっているらしく、あまりエンジンを回していなかったようなので、クラッチなど駆動部分の状態は良いがオーバーホールが必要だそうです。
オーナーは喫煙しない人なので室内も綺麗で状態は非常に良いそうです。
値段はと聞くと、まだ分らないと言うのですが、１千万円はしないと言うのです。
これなら、駐車場もあまり気にせずに済みそうなので、かなり興味が出ました。
ランボルギーニは地上高が低く幅が広くシザースドアだと開閉がネックとなりますし、値段が高いので予算に合わないためフェラーリに絞ることにしました。
最後になりましたが、駐車場の情報を頂いた人たちに感謝します。

フェラーリの３４８は辞めたほうが良いですよ。
せめて後期型のシングルクラッチじゃないとどうしょうも無いし事実上
クラシックカーと考えておいたほうが良い。またお話の状態では１０００万以下は
当然だし３００～４００万が妥当じゃ無いでしょうか？
１０００万までという事でも３４８はかなり危険ですよ。３６０か３５５の方が
相対的には金が掛かりませんよ。スペアの部品もなるべく国産でまかなえる物
ネット等でこまめにストックしておかないと有りませんし高いものになります。
車巾の問題はありますが低いのは同じ事で駐車場は少ないのが現実です。
また店もナイトかコーナーストーンなら良いですが老舗ですが〇〇サービス〇〇は
事故車平気で売ってますよ。

それだけ出したら355の極上車が買えてしまうよ。
中程度の360も買えてしまう。

>4483
３４８はやめた方がいいと言うのですね。
中古車販売店の人がクラッチのことを言っていたのは、そんなことを知ってるからなのでしょうね。
１千万円は掛からないと言ったのは、販売する前の整備などに金が掛かるからなのかも知れませんね。
そのようなこと私は知りませんでしたので、教えて頂き助かりました。
お薦めは３６０か３５５ですね。
私も、３５５は好きです。
銀座三越だと最低地上高７センチまで大丈夫なので、３５５なら幅が１９０センチと入庫可能サイズです。
それから、お薦めの店も検索してみます。
いろいろ有難うございました。

フェラーリは新型が出ると、今までの型が一瞬で古ぼけた過去のものに見えてしまいます。
正直、一つ前の430でさえ古臭いですね。
360はもはやクラシックカーのようにさえ思えてしまいます。

４４８４のような、ですますが使えない人の話は、どうも信用できない気がします。
それに、ただ書いただけで、話をやりとりする気がないように思えますので、野次のような書き込みはしないで下さい。

４４８６のように、丁寧な文章ですが、ただ批判だけをする皮肉屋のような書き込みも不愉快で、これまでのように私が返事を書いたとしても答えないでしょう。
そんな書き捨ての嫌がらせのようなことを書き込まないでもらいたいです。
しかも、一つ前の４３０でさえ、と言うのは、何のことで、いつのことなのでしょう？
嫌がらせをするために書き込むとしても、もう少し調べてから書くべきだと思います。

>>4487
なぜそんなに喧嘩腰なんですか？
穏やかにお願いします。
私は批判でも何でもなく、率直な意見を言ったつもりです。
458が発売され5年以上経ちますが、言い換えればたった5年ちょっと、しかし年数以上に前モデルのF430が古臭く感じたのです。
計画的陳腐化と言えば良いのでしょうか、フェラーリはそれが顕著に感じるのです。

>>4487
どうしてそんなに喧嘩腰で、他人を拒絶するのですか？
横から見ても4484の書き方は、普通ですよ。
ですます調でないといけないとか、どうしてですか？
もう少し柔らかくいきましょう。
ここはリアルワールドではないのです。

>>4487
4486も、彼の考えを書き込んだだけで、
特におかしくもないと思います。
あなたはこう考えるけど、私はこう考える、でいいと思いますけど。

もう少し、柔らかく受け止めて、楽しみましょう。
ここはあなたのサイトではなく、みんなの広場ですから。

>>4486

私は、最新のデザインより、以前のモデルのデザインの方が好きです。
たとえば、328、348、360とかね。

まず最初に書きますが、４４８７は喧嘩腰しで書いたのではありません。
単に、率直に書いたのです。
しかし、ネットが広まってから何度も言われていることですが、文字だけのやり取りだと喧嘩が増えるのです。
それは、文字だけしか見ていないからだそうです。
私にすれば、４４８７に書いたように思えたので、その通り書きましたし、これまでに質問の返事をしても無視されたことがあるからそう書いただけで、喧嘩を売ってる訳ではありません。
しかし、取り方によっては、喧嘩を売ってるようにも取れるでしょう。
喧嘩腰しでないことを説明しましたので、ご理解頂ければと思います。

>4488
最初に聞きたいことがあります。
あなたが書いたのは４４８６だけですか？
４４８８に書いたような文章であれば、私も疑問を持たずに理解出来ますが、突然４４８６の文章を誰当てかもわからずに書き込まれると、この人は、誰に何を言いたいのかと考えますし、先日、削除された荒らす目的の人が書いたのかとも思ってしまうからです。
それに、私は今、夢を持って考えていますので、話の流れを見ればそれは誰にでも分ることだと思いますので、頭から叩き潰すかのようなことを言うのはどうかと思ったのです。
４４８８の文章なら理解出来ますが、４４８６の文章は素直に受けれることは出来ません。

>4489
あなたか書いたのはどれですか？
それとも４４８８さんですか？
宛先もなく否定されるので不快に思ったのです。
私宛なのか、単なる野次のようなものなのかが不明でしたから、そう思ったのです。
揚げ足を取るつもりではなく「横から見て」と言うのは、意味が分りません、どう言うことなのでしょうか？
俺から見ても、と言う意味でしょうか？
ですます調は、この掲示板のきまりですので、私は守っていますが、あなたは守らなくても良いのですか？
良いのだとすると、何故良いのか理由が分りませんので教えてもらえれば有り難いです。
柔らかく行くかどうかは、もっと知り合ってからの話だと思いますし、この掲示板の利用規約にも明記されていますので、私は遠慮させてもらいます。
あなたにとってはリアルワールドではないのでしょうが、私にとってはリアルな相談内容です。

>4490
あなたが書いたのはどれですか？
あなたの言うことは、とても良く分ります。
私のサイトでないのも承知しています。
あなたのように、誰宛てに何を書いているのかが明解なら良いのですが、誰に宛てたものかわからない一方的な内容で書き逃げのようなものに対しては、以前あったような荒らし行為の人との見分けがつかないので、不愉快に思ってしまうのです。
そのようなことの無いようにと、この掲示板の利用規約や掲示板マナーに明記されているにも関わらず、無視するような行為は、疑われても仕方ないと思います。

これには無関係ですが、４４９１さんのような書き方なら、誤解も生まれない利用規約を遵守した書き込みだと思います。

皆さんは、この掲示板に慣れているようですから、長い間色んなことを見てこられたのかも知れませんが、それで馴れ馴れしくしてしまうのかも知れませんが、私のように慣れていない人のほうが多いと思いますので、掲示板のルールやマナーは、率先して守る立場にあるのではないかと思います。

私の率直な考えを書きましたので、取り方によっては喧嘩腰しに取られるかも知れませんが、決して喧嘩腰しで書いたのではありませんので、ご理解下さい。

４４９２です。
質問には答えてもらえないようですね。
それとも、まだ早かったのでしょうか？
まだ早かったのかも知れませんので、もう少し待とうと思います。

４４８５です。
ガヤルドのオーナーです。フェラーリは勿論、予算も有りますがそのモデルが好きで
狙ってるユーザーが多くモデル指名で探してる人が多い。当然、最新モデルの方が
良いに決まっていますが４３０などはカーボンブレーキの交換だけで約２００万かかります。
素材の関係で最新モデルに成る程、消耗品にお金が掛かります。だから維持費も含めて
購入モデルをチョイスしてるユーザーが多いですが実物ではモデルの新旧で陳腐化してるようには
見えません。僕にお目ではそれぞれの良さが有るように感じます。
ただ３４８は剛性の問題で本当に直進安定性を望むならそれなりの剛性処理が必要ですし
パーツも不足気味です。また初期のＷクラッチでは費用も嵩みますがトラブルの大きな要因です。
またブッシュも初期のテフロン素材で全交換が必要です。まともに使えるようにするのは容易では
有りません。またミッドの宿命とも言える冷却システムでは経年変化でアルミコアのラジエーターも
ホース関係も含めて全交換が必要と思います。３５５までのフェラーリは冷却システムも含めて
まともに走れる設計に最初からなっていません。９０℃が通常の水温ですが夏場は１００℃を
超えます。最新のフェラーリでも夏場は乗れないのが基本です。
不人気では５５０マラネロも良い車です。実は直進性が一番優れている。けれども１２気筒なので
その分お金は掛かります。中古の場合は素性の分かる車を選ぶことです。

↑
訂正
４４８３です。

４４８４さんも少し違います。
３６０はあまり人気がありません。
３５５のＸシャーシの方が車両価格は高いくらいです。

>4496
何度も情報を頂き、感謝しています。
ガヤルドは、私には手が届かないこともあり羨ましい次第です。
モデルを指名で待ってると言うのは、私も同じようなことを聞かされていましたので良く分ります。
カーボンブレーキは、本当に高いですので、カーボンブレーキのものは選ばないようにします。
３４８の件、とても良くわかります。
そのことを知っていて選ぶならいいのですが、私のように知らずに３４８にすると後悔するところでした。
やはり、本当のことを知ってる人の情報が必要ですね。
これを知り、ほぼ決まりました。
３５５で探すことにします。
３５５なら、あんまり駐車場で困ることもなさそうに思います。
本当に有難うございました。
また、疑問などがありましたら、書き込むことになるでしょうが、もし気が付かれ、ご存じなことであれば教えて頂ければと思います。

その他にもアドバイスなど頂いたことについても感謝致します。
有難うございました。

４４９９です。
最後、間違えてしまいましたので、訂正させて下さい。

その他にもアドバイスなど頂いた方々にも感謝致します。
有難うございました。

大したアドバイスでも有りません。
良い車が見つかるように祈っております。

皆さんコテハン(固定ハンドルネーム)で書き込んだらいかがでしょうか？

それだけで誤解も多々あるようですので…

乗っている車種も入っていればなおさら良いかと思います。

さらに…質問者はなおさら使い捨てでも構わないですがコテハン使うべきでは？
見辛いだけでなく礼儀的にもな

フェラーリやランボを所有していて他に車持ってない人(1台持ち)っているかな？
誰がどこに何の車乗っていこうが勝手だけど、スポーツカー(スーパーカーと言ったほうが正しいかな)は都心を走るための車ではないように思うけどね。

くだらないスレですね。

車関係スレは最近尽くくだらなくなってきた。
特定の人物(恐らく数人)の雑談日記帳と化している。
e-mansionでは車関連は投稿禁止にすればいいのに。

くだらないと思えば見なきゃいいだろうに。

でも気になるんだろう。フェラーリ、ランボルが日常の人は沢山居るよ。

別荘買うより安いもの。

＞４５０９さん

何か恨みでもあるのかい？

＞４５０９
同感です。
私もそう思っていました。

>別荘買うより安いもの。

二言目には別荘、とかいう輩がいるけどバカだな。
フェラーリあたりと比べて高額、と言いたいんだろうけど、モノが大きすぎ。
最高クラス、Dカラー、フローレスのダイヤモンド7ctぐらいでフェラーリぐらい買える。
千住博のリトで数千万、東山魁夷や平山郁夫の油彩なら数億クラス。
数千万の小さな別荘ではなく、上記のようなものを所有した上で、
数億クラスの別荘を持つ層が、フェラーリなど乗ればいいのでは？

↑
はいはい。

フェラーリやランボルギーニだけがスポカーか？
軽のビートやコペンも立派なスポーツカーだと思うが。

4515

どうかね〜。アストンマーチンやマセラティ、マクラーレン辺りと比べると…
スポーツ感覚になれる、っていうのとリアルスポーツはだいぶ違うんじゃない？
所詮はゴーカートか？

千住博と平山の作品は？でしょ。
作られた評価だからね。４５１３みたいな奴がいるから
くだらないスレと言われるんだろうね。

ビートやコペンって、安定して（←ここ重要）200km超で巡航走行できるの？
命預けるわけだから、まずその辺りをクリアしてくれないとスポーツカーとは呼べないよね。

4517

屁理屈は止めたら。いい大人が非常識でみっともない。
芸術作品に定価はないんだから、画廊での販売価格やオークション価格が一つの流通価格、
というのが常識でしょ。ピカソだってゴッホだって、原価はキャンバスと絵の具代。
たかが知れてる。

>くだらないスレと言われるんだろうね。
キミみたいな無知がいるからねｗ

>4510=4517
別荘然り、絵画然り、無知なせいなのか、ただの見えっ張りなのか、
いずれにせよ書いてる内容がレベル低すぎだ。
別荘も絵もどうせ持っていないんだろう。

ビートやコペンって百キロちょっとで楽しく走るスポーツカー。
タイヤが４すみに張り出しててタイヤの前後にフロアのオーバーハングがないから、ダウンフォースが生まれないんだって。
リアルスポーツ？と張り合うスポーツカーじゃなくて別ジャンルかな。価格帯もね。

別ジャンルなのは明らか。
スピード感で言えばゴーカート以下なら、別に意味なしだな。
普段の生活では快適に速く走りたいからね。

２００KM超って言ってる奴バカか？
その速度での巡航走行なんてしたのかよ？

200kmなんて、ドイツのアウトバーンでは遅いぐらい。

前にアウディA4で240kmぐらいで走ってたら、後ろからパッシングされて、
すごい勢いでポルシェターボが追い抜いていったよ。
それがスポーツカーというものだろ。

4523は、多分ドイツとかの交通事情を知らない「バカ」なんでしょ。
自分で「バカ」と言ってるぐらいの奴ですからね。

>4523
100kmなんて、別にスポーツカーでなくても経でも出るんだからさｗ
2000万とか出すなら、250kmを日本では出さずとも、巡航できるだけのスタビリティや、
価格に見合う内装の質感やグレード感は欲しいよね。

ビート？コペン？勘弁してや〜ｗ

>4524
200キロも出してる車なんてごく少数だよ。
一般車は飛ばしてて150キロ、普通の車はもっと遅い。
全体的に日本の高速よりちょっと速い程度だよ。
アウトバーンが好き勝手に飛ばしても良い道路と勘違いしてない？
速度制限のある区間も多いんだよ。

>4527
そういうのを正に「釈迦に説法」というのだよ（笑
市街区は100km制限だろ。ドイツは数年住んでたから知ってるよ。
シュトゥットガルトからスイスに向かう辺りは、200kmオーバーなんて一杯走ってる。

ドイツがどうのと…日本で乗るなら日本の道に合った車の方がいいだろ。

100キロ以内で楽しめる軽スポーティカー
いいじゃない。
フェラーリやランボルギーニで峠を気持ちよく走れる所なんてかなり限られてくるでしょ。

200キロ出せる所がどれだけあるか！？

200キロ以上の安定、加速というならATしかない最近のモデルのフェラーリよりも35GTRの方が良かったよ。

でもね。GTRもフェラーリもつまらないんだよね。
気持ちよく走れないなら、所有する喜びだったらガレージにしまっておいて毎日眺めてニヤニヤしてればいいじゃない。
それもまたスーパーカーの楽しみ方のひとつでしょ

あれもこれも楽しみたいなら複数所有でいいじゃない。
軽スポーティも面白いよ。スーパーカーとは違う楽しみ方があるんだよ。

フェラーリ買えるだけの資産あるなら試しにビートとかカプチーノ買ってみればいいじゃない。
程度のいいの買っても100万もいかないからさ。
あ、コペンは駄目だよ。
ありゃあツマラン。
オプティのオープンだよあれは。

>ドイツがどうのと…日本で乗るなら日本の道に合った車の方がいいだろ。

無論その通りですが、では乗りたい車が日本車で存在するか？
そう言われると、私的には「無い」と言わざるを得ない現状です。
私にとって車は、単なる移動の道具ではなく、運動性能は勿論のこと、
デザイン、居住性、所有する満足感など含めたトータルのものです。
風雨をしのげる家に住めればいい、というのではなく「こだわり」
が感じられる車に昔から惹かれます。

そういう意味で、ただエンジンの馬力や性能では、割安に数値の高いものも国産では出ましたが、
何ですか、あの玩具みたいなチープな質感のインテリアは。
ゲームセンターにありそうな品のないデザインや奇抜な意匠の数々。
そういう意味で、特に英独伊あたりの歴史の長いメーカーの、
ぬくもりというか、レザーの質感、誂えの出来の良さ、エンジン音、ドアのクローズ音等々含め、
性能の数値だけでは表せない世界観が気に入っているのです。

車は嗜好の世界、と思える人には共感して頂けることと思います。

スポーツカーに求めるものは人それぞれ

日本車を一番評価していないのは、日本人とよく言われているけど本当、そう思いますね。
日本のメーカーが高級スポーツカーを作らないのは、日本人で高級車を買える年齢層は欧州崇拝者が非常に多い事と、アジア人を見下す欧州の人は日本人が作る高級車を買わないという背景があるから。
作る技術は十分にある、どころかそれ以上のものを作れる。
ただ、それを評価する環境がないだけ。

ここでアウトバーンの話を出すバカの件

↑バカというキミがバカなのでは？笑

そもそも、スピードを出さないのにスポーツカーって意味あるの？
遅い車なのに何がスポーツ？

4533みたいな奴がいるから、アウトバーンやハイウェイのある国から馬鹿にされるんだよ。

例えば新幹線。世界に誇る日本の技術の粋を集めた列車だ。
それは高速安定性などの性能が素晴らしいからに他ならない。
今や世界中にその技術が輸出されている。

では車は？残念ながら、アウトバーンなどの過酷な環境でせめぎ合ってきた輸入車に、
後れを取っている日本では、その技術などを真摯に受け止めたほうがいいのでは？
それもスポーツカーを語るなら尚更だろ。

>作る技術は十分にある、どころかそれ以上のものを作れる。

ですからね、数値上のエンジンパワーやニュルブルクリンクでのタイムなど、
GTRなど「すごく速い」車なのでしょう。レクサスも今や世界一「静か」な車でしょう。

でも、それが果たして「いい車」でしょうか？
例えば、実際運転している時間は車中にいる訳ですが、日本車でデザイン的にも、質的にも、
これは素晴らしいインテリアだ、と思われる車を数台挙げてみて下さい。

>4536
アウトバーンを走る事だけが車の全てではないよ。
例えばストップ＆GOの多い街中ではドイツ車の重さは欠点でしかない。
そもそも、なぜ欧州人にどう評価されているのか気にする必要があるのか疑問だよ。
君の頭の中では世界の基準＝ヨーロッパの基準なのかい？
EU全体で5億ちょっと。
これが世界の基準かい？

日本をこき下ろしたくて仕方が無いような人がいるけど、自分は欧州人にでもなった気でいるんだろうか？
いくら欧州を崇めて日本を貶したところで自分は日本人から変わる事は出来ないのに。

そう日本車は遅れなど全然とってませんよ。俺もイタリアのスポーツカーとドイツの３シリーズ
を現在は利用して日本車も２台あるが、トータル性能では日本車が１番優れていると思う。
俺はスーパーカーという車に乗り継いできたけどとてもトータルバランスで不安定な車。
ＢＭＷ・Ｍ－１という車が初めてオーバーヒートしないミッドの車でミッド車はオーバーヒートが
当然の車であった。ところが日本のミッドシップは夏場エアコンを使ってもオーバーヒートしない。
これは画期的なこと。しかも無鉛でだ。
サルーンでもそうだけどジャガーなど１０００万上の車でも天井が落ちる、ベンツもコンピューター
制御が当初、出来なくて、初めて採用したＷ１４０など１２気等などヒドイものだった。
ＢＭＷも開口部のスリップゴムがすぐ外れる。日本は軽乗用車でも無いこと。
｛そのＷ１４０も好きで今も所有している｝外車の日本車も好きだけど壊れないスポーツカーは
日本で無いと作れないと思う。日本は車では世界最高の技術だ。

>日本は車では世界最高の技術だ。

だから、技術の話しかできないのかい？
趣味性はどうだ？と再三聞いているだろう。
日本車の外装はともかく、内装の趣味性の低さに辟易と言っているのに、
走行性能の話を聞かされてもなぁ。

ここ読解力ある人はいないの？

>サルーンでもそうだけどジャガーなど１０００万上の車でも天井が落ちる、

アストンとか、英国車は一様にそうみたいですね。
もしかしたら、クラウンのほうが壊れないかもしれないし、エアコンも効くかもしれない。
でも、だからといってクラウンに乗りたいか？と聞かれたら全くノーですがね（笑
だって乗り味、加速感、インテリア、エンジン音など全てにおいて、
ジャガーやベントレーのほうが遥かに魅力的ですから。

まあ、よく出来てつまらない良妻賢母か、ちょっとわがままだけど、
峰不二子のような色っぽさがあって、また乗りたくなる魅力があるものとの違いかな。
車選びは、住宅選びも同じでしょうけど、趣味・嗜好の世界をどう捉えるか、
人生観が反映されるのでは？

まあ、あれじゃない？
本当はモデルやかわいい芸能人に憧れはあるんだけど、
実際はごく普通の子を嫁にもらって、それで満足（した気分でいる）ような人が日本車買う。

ちょっとじゃじゃ馬だけど、飛び抜けて可愛かったり、セクシーさやゴージャスな子は、
美しく綺麗な人ほど高い（ある意味コールガールや舞妓さんと同じだね）けど、
つい指名買いしてしまう。それと同じでは？いい女は毒があって虜になるんだよ。
クラウンみたいな子は…興味なしｗ

＞＞４５４１、４５４２
だから現在でもイタリアの車｛ガヤルド｝に乗ってると言ってるだろう。
それでも昔のフェラーリ、ランボルに比べればまるで壊れない。
ジャガーもベントリー{本当はこう呼ぶ｝は大した実力じゃない。
まあ俺の過去ではパンテーラとポルシェカレラの２・８にチューニングしたものが
世話に１番やける車とやけない車の双璧だけどな。ジャガーはすぐ飽きる。
ベントレーの方があきらめがつくかも知れないね。でもどちらもつまらない。
ジャガーもＸＫならアストンの方がいいからね。イギリス車はバイクもそうだけど
思い切りが悪い。イタリア車のように死の匂いがしない。遅いしね。

4544
ここでは、パンテラ何某はスルーというお約束のようですが少しだけｗ

ガヤルド…アウディ製に興味なし。
プラスチッキーなインパネ周りなど、ベントレーの足元にも及ばぬ。
ゲーセンの玩具並

>ジャガーもベントリー{本当はこう呼ぶ｝
じゃあ、ジャギュアと呼ばなきゃねｗ

乗ってから言ってくださいね。よろしく。

４５４５のような自動車雑誌の話もいいけど
ナマの話がこれから購入希望の人には友好だと思いますよ。
この前、アウディのＲ８の乗る機会があってナカナカいい感じですね。
圧倒的なパワー感は無いですが安心感がある。
音も静かだし住宅街でも乗れるという印象。
ブレーキがセラミック？温まるまでは扱いにくいかな。多少ギクシャクする。
４５４５、君の話は本を読めば用が足りる。

友好→有効
好みでは人気は無いけど３６０のほうがいいかな。安いし。

4547の話が有益だとでも？

あなたの与太話に誰も興味はないよ。。今更ガヤルドとR8という兄弟車の話されてもねぇ
誤字脱字も多く、過去を思い出すような自己満足な内容は目障りレベルですが？
一番手に負えないのが、その事実を自己認識できていないこと。

>4548
430か599のがはるかに面白いだろ。壊れないし。