スポーツカー

接待で使うような店じゃあだめですね。
あれは、味が分らない人しか行きませんから、味音痴が諜報がる店です。

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>3768
本当に分っていませんね。

ステーキは、素材と焼き方で味が決まるのです。

ドイツ車に１０年以上乗っててもスポーツカーじゃないと意味がないのです。

あなたは、見掛けで判断してしまう人のようですから、物の本質が分らないのでしょう。

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>3768
＞接待や知人を招待するときそういう店行くけど、1万円のステーキとか値段の8割が場所代、雰囲気代だろ。
値段の８割が場所代・雰囲気代な訳がない。

＞ドイツ車に10年以上乗ったが似たような感じと思うわ。
車種はなに？

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>3768
ドイツ車は、ドイツでは国産車です。
なのに、場所代や雰囲気代として値段の８割があてられることはありません。
物事を知らないとは恐ろしいことですね。

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私は今、親父から譲り受けたＢＭＷのＥ３０・Ｍ３を乗っています。
２０１１年の５月に手放しましたが、中古で手に入れたポルシェの９６４・９１１カレラ４に４年間乗っていました。
９１１は故障は無かったのですが維持費が高く、特にリアタイヤは毎年交換でしたので、手放しました。
Ｍ３と９１１は対照的でした。
Ｍ３は典型的なＦＲで排気量も２.３リッターですから、サーキットで回転を上げてのテールスライドも楽しめますが、公道の法定速度内でもグリップ走行で楽しめます。
９１１カレラ４は、四輪駆動と言うこともあり、サーキットでもテールスライドさせるには相当な速度が必要でしたし、公道の法定速度内なら、四輪が路面から離れないので、かなりの急ハンドルを切ったとしても、平然と曲がってくれましたので、９１１の掌の上で遊ばれてるような感じでした。
現行の９９１・９１１カレラに試乗したことがあるのですが、ボディーサイズが大きく排気量も大きくパワーもあるので、街中では面白くないでしょうし、９６４から見れば乗用車のように高級で快適な内装で、４ドアセダンのような乗り心地でした。
街中ででも、使い切れるくらいの小排気量で高回転型のエンジンを積んだ小さいスポーツカーが出れば良いと思っています。
ホンダが軽四輪のスポーツカーを出すようですので、期待しています。
Ｍ３は、乗れるまで乗り続けるつもりです。
万人には適していませんが、昔のスポーツカーって良いですよ。

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ドイツのスポーツカーは良い、高いステーキは美味しい。
これって、そう思いたいという願望がほとんどじゃないかな？

例えば、長年憧れのドイツ車に乗っていたけど、実は国産のスポーツカーの方が優れていたなんて言えないですからね。

もはや芸術と同じような領域です、この絵はピカソが描いたからすばらい、でも実は隣のオッサンが描いたと解った途端にボロクソ。

でも、気持ちは分かります。その手の価値観もいいと思いますよ、まして高齢になれば今更価値観なんて変えられないでしょうし。

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年寄りは偏屈だからな。
否定されると全力で顔真っ赤にする。
他人の価値観を認めようとしない。

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>3774
例えばの話なら、他の場所でやって下さい。
ここでは実際の経験を書く場です。
暇つぶしで妄想話を書くのは、他の場所でやって下さい。

>3775
それは、そのまま全て、あなたのことではないですか？
スポーツカーを所有したことがあるのですか？
それよりも、運転免許は持っているのですか？
サーキットを走ったこともない人が何を言っても、負け惜しみの無駄な挑発にしか思えません。
それに、私の親父は定年が近づいてきていますので、年寄と言われても仕方ありませんが、私はまだ定年には３０年近くありますから、年寄と言われる年齢ではないと思います。
私を年寄と言うあなたの年齢は幾つなのでしょう？

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>3774
忘れてました。
これまでに中古ですが、トヨタＭＲ２の初代のモデルと３代目になるのかフェラーリに似た形になったものを、それぞれ１年くらい所有していました。
また、兄貴が日産Ｒ３４スカイラインＧＴＲを乗っていまして、手放してＧＴＲを新車で買いましたので、私が持ってたカレラ４と乗り比べたりしました。
そもそもポルシェ９６４・９１１カレラ４を私が買ったのは、兄貴のスカイラインＧＴＲの四輪駆動と比べたくて唆されて買わせられたような部分もありました。
また、親父はマツダのロードスターを乗っていた時期もありましたので、数は少ないですが、日本製のスポーツカーにも乗った経験はあります。
フェラーリは助手席しかありませんが、アバルト５００は私が、アルファロメオのミト・クァドリフォリオヴェルデは兄貴が共に３年くらい乗っていましたので、互いの交換して乗り比べていました。
考えるとセダンが無いので、家族からは多少の苦情はありますが、許してもらっています。

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くだらん。楽しく車のことを語れないのであればこのスレの存在意味はない。

完

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＞くだらん。楽しく車のことを語れないのであればこのスレの存在意味はない。

あなたが楽しいと思うのは、嫌がらせをしている時のようですね。
運転免許は持っているのでしょうか？
スポーツカーに乗っていたことがあるのでしょうか？
そんな経験もない人が書き込む場ではありません。

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日本車は、成り立ちから長期間保有することを考えていないものが多いですね。
トヨタ２０００ＧＴは、価格度外視で作られたスポーツカーでしたから、特別と言えるスポーツカーと言えますが、後のカローラーレビンなどは、量産車をベースにしたスポーツカーですから例に挙げられているドイツのスポーツカーとは異質のものと言えるでしょう。
例に挙がっているドイツの乗用車は、長距離を高速で移動することが大前提で、長期間乗り続けることも物づくりの根底にありますから、日本車のような３年で乗り換えるような考えで作られているものとは違いますので、同じ視点で比べることは出来ません。

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>3779

別に利用規約に違反してなければ何か書こうとその人の自由ですけですよね。何様のつもりで他人の投稿を規制してるの？　あなたにそんな権限ありませんよ？　あなたはこの掲示板の運営者ですか？

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>3781
＞別に利用規約に違反してなければ何か書こうとその人の自由ですけですよね。何様のつもりで他人の投稿を規制してるの？
＞あなたにそんな権限ありませんよ？　あなたはこの掲示板の運営者ですか？

あなたは本気で書いたのですか？
それとも冗談ですか？

もし本気なら、あなたの考え方は間違っています。

規約違反でないのなら、何を書こうとその人の自由だと言うのは間違いです。

例えば、分譲マンションのスレがあったとします。
そのスレに、規約違反ではないからと、自分の仕事の相談を書いてもいいのでしょうか？

常識で判断できる人なら、あなたのような疑問は起こりません。

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>3781
あなたは運転免許を持っていますか？
あなたはこれまでに、どんなスポーツカーを運転した経験があるのですか？
あなたはこれまでに、どんなスポーツカーを所有しましたか？
あなたは今、どんなスポーツカーを所有しているのですか？

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まあ、あまりムキにならないで・・・
いろいろスレを見てはくだらないチャリ入れてる奴がいるのよ。
ひねくれ者と言うかね。マトモに相手にしない事だよ。
ただ沢山の外車のスポーツカーを乗った自分としては今、日本には
スポーツカーは無い。せいぜいＮＳＸ位でＧＴＲとかも？だね。
開発する人もＧＴＲがスポーツカーというのは少し違う。
あれはＧＴの部類だ。俺も実はガヤルド買う前はムルシーが良かったが
あまりにも大きく直線番長に驚き、やめた経緯がある。
ただね外車のスポーツカーの方が明らかに優れてるんだよな。
日本が優れてるとしたら壊れない事。当時、ＢＭＷーＭ１がミッドでは
初めてオーバーヒートしないと言う事で驚きだったね。
究極のスポーツカーに乗るとランエボだとかＧＴＲはスポーツカーじゃない事に
気がつくんだけどねー。

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>3784
どこまでをスポーツカーと言うのかで変わりますね。
ポルシェは、自社でスポーツカーは作っていないと言ってるが、一般的に９１１はスポーツカーと認識されています。
ＧＴカーと言うと、タイトなワインディングは苦手で直線での最高速度が浮かんでしまうので、特に今のＧＴＲはＧＴカーでもないしスポーツカーとも違うようですね。
ランボルギーニの助手席にも乗ったことはありませんが、ガヤルドはどのモデルですか？
フェラーリもそうですが、日本においては車幅が広過ぎて、大排気量でパワーが強力過ぎるので、電子制御がないと人間の手には負えない代物になってしまっているのも、スポーツカーとは言えないと思っています。
だからスーパーカーと言うカテゴリーの車で良いのでしょうね。

現存のリアルスポーツカーと言えそうな車は、ケータハムのスーパー７シリーズかロータスのエリーゼシリーズくらいだと思っています。

ガヤルドシリーズは手が届きませんが、マクラーレンＭＰ４－１２Ｃスパイダーは２人なら買って維持できそうなので兄貴となら買えないものかと考えています。
新車じゃなくて中古があるなら中古でも良いので、来年中には手に入れられないかと考えています。

あなたのような収入ならと、羨ましく思います。

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面白いので投稿します。

スポーツカーについて語るのに、免許が必要なんでしょうか？
スポーツカーを持ってないとダメなの？

マンションスレの例えがあったけど、マンションに住んでようが住んでなかろうが、関係ないよね。
実際の経験を書く場だともあったけど、どこでそんな風に決まったのだろうか？
俺には妄想を書く場にしか見えない。

だからみんなここに居ていいよ。

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>3786
＞スポーツカーについて語るのに、免許が必要なんでしょうか？
＞スポーツカーを持ってないとダメなの？

スポーツカーを運転しないと分らないことばかりです。
それも、試乗したくらいでは分らないことばかりです。
単に、眺めてスペックを知り、雑誌の記事を読んでいては分らないことばかりです。
また、維持する費用とか苦労も持っていないと分らないことばかりです。

だから、それ以外に関することなら書いても構わないが、知ったかぶりで適当なことを書いたり、持っていないので知らないことを否定したりするのはしないでもらいたいのです。

免許を持っていないなら、持っていないのを明かしての感想や意見を書けばいいので、免許を持っているのかどうかを聞いただけです。
免許を持っていないなら持っていないので構わないのですが、持っていない人に持っていることを前提で話しても、話が通じないからです。

同じく、車を個人で所有しているかどうかで、話が通じるかどうかが変わるからです。

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３７８７さんと同じでスポーツカーを運転したことはありませんが
スポーツカーのエンジン音やステアリングの堅さや車のデザインが好きです。
レーシングカーのあのエンジンの大音量が好きです。
F１のアイルトンセナ、プロスト、マンセルがF1で乗っていた
マクラーレンカッコイイですよね！
１２Cスパイダーのガルウィングがかっこいいと思います。

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2000GT、レビン、NSX、M1・・・
還暦過ぎの爺だろう

枯れ葉マークの話もしれよ（笑）

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>3788
私は一般的にスポーツカーと呼ばれている車を所有して運転したことはありますが、ロータス・エリーゼやケーターハム・スーパーセブンなどがスポーツカーだとすると、運転したことはありません。
どうやら、私と同じようですが、エンジンサウンド、それとも排気音のどちらが好みなのでしょう？
私は両方がミックスした乗り慣れたＢＭＷのＭのような音が好みです。

Ｆ１は凄いですね。
マクラーレンホンダの時ですね。
あの流れを感じられるＭＰ４－１２Ｃスパイダーは、中古で良いので手に入れたいです。
機械式駐車場には停められないそうなので、乗っていく場所が限られるので困りそうですが、あのサスペンションはとことん体感してみたいです。
スパイダーだけは、垂直のリアウインドが開閉できるので、エンジンサウンドや排気音をオープンにしなくても楽しめると思うと、何としても欲しい車です。

>3789
私の親父は、もうすぐ還暦です。
トヨタ２０００ＧＴは、まさに親父が高校生の時だったそうで他界した祖父が買いたかったが買えなかったと聞いています。

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>>3785

２００４年のマニュアル仕様です。
その前はポルシェの改造車にも乗っていた。
パドルシフトはどうも性に合わない気がします。
それでも中古ですからマクラーレンよりは安いのではないでしょうか。

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＞＞３７８９

自転車乗ってるよりいいだろう。
原チャリかい？

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＞ＭＰ４－１２Ｃスパイダーは、中古で良いので手に入れたいです。
新車で４０００万弱・・・
日本に何台あるんだ？
夢でも見てんのかよ（笑）

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３７９０さんエンジン音も排気音も好きです。
あの爆音が好きです。F1やインディーも好きで一度でいいから運転してみたいですね。
＞あのサスペンションはとことん体感してみたいです。
私もサスペンションを一度体感してみたいです。

マクラーレン東京に行けば音くらい聞かせてくれるかしら。

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>3791
私もバトルシフトは違和感があって好みません。
以前、ゴルフＲに試乗した時、本当に困りました。
普通に走るには問題ないのですが、コーナー手前でシフトダウンしても、自分のタイミングで落ちないので、車に合わせないといけないので、本当に困ります。
マニュアルに慣れてしまうと、慣れるまで、かなり時間がかかるでしょう。
それに、車によってプログラムが変わるので、車が変わるとタイミングも変わってしまうのも困りますね。

２００４年のマニュアルのガヤルドですか、面白そうですね。
このモデルにフロントリフトは付いているのでしょうか？
ＭＰ４－１２Ｃはオプションで付けられるのですが、マニュアルは無いので、慣れるのかどうかはちょっと心配ですが、それよりも乗り心地が面白いので、筑波で走ってみたいんです。
値段は新車で希望のオプションを付けると３８００万円くらいになってしまいますので、希望のオプションが付いてる中古で３０００万円以下のものがあれば、兄貴も賛成してくれると思うのですが、まだスパイダーを手放す人がいないようです。
２～３年待たないと無理かも知れませんね。

筑波の走行会に参加したことはありますか？
そうなら、もしかするとご一緒していたかも知れませんね。

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>>3795
そうですね、たしかにS13シルビアや180SXの初期型まで搭載されていたCA18DETとそれ以降に搭載されたSR20DETでは、ライトチューン程度ならSR20の方が良いが、フルチューンをする場合には鉄ブロックで強度の高いCA18が良いと言われていましたね。
今ではどこのショップでもSR20のノウハウを持っているので、そういう話は聞かなくなりましたね。

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>3794
Ｆ１は鈴鹿で２度見ましたが、ストレートエンドが良かったです。
さすがにうるさいくらいの爆音でしたね。
運転できるなら、運転してみたいですね。

マクラーレン東京に行って他に客がいないタイミングで車があれば聞かせてもらえると思いますよ。

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スーパーカーは、スポーツカーなのでしょうか？

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スポーツカーですよ。
素人でも乗れるのが問題かな。だからＧＴＲなど安全の制御システムが
進歩して初めてハイパワーカーに乗る人のために考えてる。
こういうスポーツカーは如何にも日本流だが乗るほうが初心者かもとメーカーが
考えるのは乗り手に責任がある気がします。
５００馬力といえば７６年の頃のＦ１と同じです。
ランエボクラスならオモチャのような感じですが大馬力はそれなりに危ない気がしますね。

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>3799
今の時代なら、スーパーカーもスポーツカーに入れていいのでしょうね。
それに、代表的なモデルとして、メルセデスの４ドアセダン、ＣクラスをベースにしたＣ６３ＡＭＧもスポーツカーと言っていいのでしょうね。
子供の頃、友達の兄さんがフェアレディーＺ４３２に乗っていて、友達の家から帰る時、近いのに兄さんが送ってくれた時、僅か２０００ｃｃの１６０馬力なのに、直線でフル加速すると、３速にギアを入れてもホイルスピンしましたし、簡単にアクセルターンとかも出来ましたが、今では２０００ｃｃで１６０馬力と言うと当たり前ですから、パワーの出し方や電子制御でコントロールされてしまうと言うのは、人の能力を伸ばすことを妨げることにもなるのではないかと思います。
７６年ごろのＦ１は５００馬力だったのですね。
いまでは４ドアセダンに５００馬力がありますからね。

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ホンダ シティ ブルドッグはスポーツカーでしょうか？

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マクラーレンホンダMP4/4
ウイリアムズルノーFW14

子供の頃よく見てました。

かっこよすぎる。

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マクラーレンホンダMP4/4にウイリアムズルノーFW14の話は知っています、リアルタイムで見たかったですね。
ホンダのターボエンジンが世界を制したマシンですよね。
ホンダと言えば、モーターショーに出されていたＳ６６０は軽四輪ですがスポーツカーですね、これにも乗ってみたいです。

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コペンはスポーツカーですかね？

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車なんてプリウスで充分。ブランド品買いあさる馬鹿女と同レベルのやつらばっかりだねｗ

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>コペンはスポーツカーですかね？
アレはオープンカー
マツダのロードスターも正確にはオープンカーです。

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＞＞３８００
Ｚ４３２いいですね。当時のＧＴＲより幻の車という感じがしますね。
この当時のＺというのは本当にハンドリングの良いマシンでした。
Ｇノーズを取り付けたにわか２４０ＺＧも多かった。当時は本当に格好がよく
あこがれましたね。私の知り合いで故人のゲーリー光永という
このＺにアメリカンＶ８を搭載して立川ベースでゼロヨンをはじめました。
結局、ナスカーレベルのＶ８を搭載したパンテーラで３０７キロをたたき出し
不幸な事故でこの世を去りました。素晴らしい人物でしたね。

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↑
また出た
パンテーラ爺さん（笑）

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毎度のパンチラ爺さんか。
つまんない昔話ばっかの。

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トヨタのセラはスポーツカーですかね？

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>>3807
そのパンテーラとはどんな車だったのですか？

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でとまそ

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アメリカの有名なロッシという人がチューンしたエンジンで約７００馬力と
言われていました。
矢田部で高橋国光氏のドライブで３０７キロを記録しました。
ノーマルのパンテラもクリーブランド製で非常に廻るいいエンジンでしたが
搭載されていたエンジンはナスカー仕様と同等のパワーで素晴らしい
物でした。ググると色々出てきますよ。

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車なんてビィッツかフィットで充分

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コンパクトなスポーツカーを買いたいのですが、
スイフトスポーツ、フィットRS、ヴィッツRSのどれがお勧めですか？
個人的には本格的なレーシングカーのようなスイフトが良いかなと思っていますが
燃費が少々ネックになっております。
フィットは最近モデルチェンジしたばかりなので気になっております。
燃費も良くパワーもあるので悩ましいところです。
ヴィッツRSは内外装がトヨタらしい高品質なところが魅力です。
しかしながらスペックが2車に比べて劣るのが残念です。
いずれもCVTを考えております。（どの車もパドルシフトが付いています！）

コペンはスポーツカーだよ。
名車でした。

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とりあえずアクア買っとけば間違いなし。リーフは戸建てじゃないと充電できん。

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コペンはリアクタブルトップが軽としては画期的だったオープンカーです。
スポーツカーではないですよ
FFだし
その意味ではHONDAのビートはミッドシップでスポーツカーでした。

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