変動金利は怖くない？？　　その42

＞２２１
なるほど、日本はジリ貧・低成長により低金利が続く。っていうことですね。

無尽蔵な資源でも掘り当てるか作りださない限り継続的な成長なんて夢なんだよね
日本でまともに機能してる産業なんてもう自動車ぐらいしかないんだからさ

景気上昇を伴わない物価上昇では0金利解除しないと日銀総裁が国会で答弁してるからそれを信じる。

>ところで、変動さんの低金利が今後も長く続くという理由はなんでしょうか？

金利は景気に連動すると思うだけ。景気はすぐにはよくならないと思うから変動。

>しばらく国債は下落しない。もし下落しても増税と緊縮財政だけで国債発行が劇的に減るということでしょうか？

下落したら終わりだと思う。下落する前に増税と緊縮財政が先に有るでしょう。実際消費税は10%、年金は65歳から。医療費は段階的に負担増、所得税上がってるし気付かない所で徐々に増税は進行してるし、社会保障費は削られてる。

もっと財政に余裕がなくなればこれがさらに顕著になると思う。

年金も75歳からなんてなったら実質ほとんどもらえないようなもんでしょう。年金全額カットだとそんな極端なって思うかもしれないけど支給年齢の切り上げなら十分あり得るでしょ？

>220
207てす。
私は懐疑的に思ってますので、固定さんの意見を聞きたいです。
FRBのバーナンキなんかは、できると考えている代表格でしょうか。

今後、10年間は金利なんて上がらないし
上げさせませんよ。
今の状態で金利なんか上がったら震災の被災地の
企業や個人もそうだけど、復興なんて永遠に
できません。
0金利政策の維持は被災地のある程度の復興が
確認できるまで堅持することが至上命題です。

本当にインフレが起こり金利が上がったら東北復興はままならないな。

>>185

>その前に大増税と年金医療費カットが必ずあるしそれをやれば全て解決。

何故、言い切るのですか？
国民に痛みだけを与えるだけを選択するか
財政規律を緩めるのを選択するか

おいらなら後者を選択するが

銀行の貸し出し金利上がったら中小企業潰れるよ。
税収落ちてしまう。

>FRBのバーナンキなんかは、できると考えている代表格でしょうか。

バーナンキ議長は中央銀行は長期的にインフレ誘導出来ると言ってます。
財政赤字と金融政策は別だとも言ってます。
今日の日経新聞に乗ってましたが、景気回復の為に今量的緩和第三弾をFRBがやるのではとの憶測が出ています。
しかしそれの足かせが原油価格高騰などの資源価格の上昇だそうです。

>何故、言い切るのですか？
>国民に痛みだけを与えるだけを選択するか
>財政規律を緩めるのを選択するか

おっしゃる意味が分からないのですが、例えば1000兆円の財政赤字の穴埋めに10倍のインフレを意図的に誘導したとします。（出来るかどうかは別ですが）そうすると赤字は100兆円に減少するかもしれませんが国民金融資産1400兆円も140兆円に減少します。これは結局国民に痛みを与えていますよね？

増税して1000兆円借金返すのも10倍のインフレを起こして借金を1/10にするのも全く同じ国民に痛みを与えるだけです。
それと、仮にインフレで借金棒引きにしたとしても根本的な問題は何一つ解決出来ていません。今の財政収支を改めないとまた同じように借金が膨れ上がり、同じ問題に直面します。

結局社会保障改革と増税以外他に手は無いと思います。

>>230

中小企業を守る、ただそれだけの理由で金利が上昇しないのでしょうか？

>>231

それは実質デノミでは・・・(=1/10)
増刷によるインフレは別では・・・

色々議論ありますが
リフレ派　というのは何故出てこないのかな？　(インフレ派と同義？)

実際、日銀はインフレ目標を置いたわけですよね、1％ですが
何故でしょうか？
それが経済の好循環につながるからでは？
変動派の意見はインフレは起きない、金利もあがらない。ですが、日銀はまた口からでまかせをと思っておられるのでしょうか。

それと、過去日本はインフレでしたよね。(20世紀)
世界中でもインフレですよね。
この世の中にはお金がどんどん溢れる一方。
何故、インフレは起きないとなるのでしょうか？

むしろ、変動金利派＝インフレが起きるわけがない、だってそんな事起きたら日本は崩壊する。
だから、緊縮財政でカバーするんだ！
本当にそうなのでしょうか？
それこそ、あまり例がないと思うのですが。

資本主義社会が成立する以上、長期スパンでインフレが起きるのは健全だと思いますが間違っていますか？

>234

まあまあ落ち着いて。願望と事実を分けて考えないとね。
資本主義社会は、成長を前提としているので、成長している限り
健全であるという理解は間違っていない。その一方で、
開拓すべき市場は有限であるから、無限の経済成長は期待できない。

要するに、20世紀、というより近代になってから連綿と続いてきた
成長モデルは、市場の開拓が終わると同時に頭打ちになる、
ということ。

金余りの現象が生まれているのは、その前提に、頭打ちになりつつある
資本主義社会があり、それを従前と同じように金融緩和をしたり、
景気刺激策をしても、有効な手段になり得ていない、という事実があるから。

目立って良いほかの手段が見つからない限りは、同じような方法を続けるしかない、
というだけの話、と理解しているんだけど。金融政策をとっているから、
必ず経済成長があるはずだ、という考えは、ちょっと事実が見えていない感じがするよね。

>>233

デノミと同意だと思ってました。だって1%程度のインフレにしたって今の財政赤字削減出来ないでしょ？インフレで財政赤字無かった事にするには実際どの程度のインフレ率で何年必要だと思われます？

>変動派の意見はインフレは起きない、金利もあがらない。

全然違います。物価安定の元、デフレ脱却して持続的経済成長に復して欲しいと心の底から思っています。そのためには日銀の言う物価上昇率が前年比1%前後2%未満を維持する事が必要だと言う事も分かっています。

むしろそのような将来が有るならば喜んで金利上昇を受け入れるでしょう。
でも実際それを実現するのが難しいのではないかと慎重に行動した結果変動なのです。

逆に固定さんの意見は上記のような本来の姿のインフレでもなく、財政赤字がどしようもなくなった時のウルトラC的なインフレで借金無かった事にしちゃうとか、日銀が資源高でも利上げしちゃうとか、そんな内容ですよね？そっちのほうが遥かに悲観的に見えますが違いますか？

>235

つまり、過去は繰り返さないということですよね。
では、超低金利が続いてきた日本はいずれ違う方向に進むということですよね。

超低金利が生んだもの。
デフレ
低成長
円高
国債の膨張

これを今後も続けていくのですかね？
謎です。

>中小企業を守る、ただそれだけの理由で金利が上昇しないのでしょうか？

日本企業の9割は中小企業です。中小企業を守る事＝日本を守る事です。

それと、別に中小企業だけを考えているわけでは無いと思います。
そもそも政策金利を上げる目的は何かという事です。

中小企業が倒産しても政策金利を上げる事で他に大きなメリットが有るならば上げると思いますがそれって何ですか？
日銀は物価しか見ていないとの意見が有りますが、例えば物価安定の為に中小企業を多く倒産させるメリットって何ですか？

FRBのバーナンキ議長は今回インフレ目標（ターゲットでは無くゴールと言う言い方をしています）を2%に設定した際、もし、インフレ懸念が有ったとしても利上げにより雇用や経済活動にマイナスと判断したら利上げはしないと言っています。よって物価目標だけを見るターゲットでは無くゴールだと。

日銀はそのバーナンキ議長の発言を聞いて日銀の考えに近いと言ってます。

そもそも金融政策は持続的経済成長の為のもので有って、政府の赤字を補填する為でも経済を無視した物価のみの物でも無いと思いますし、そんな事態になったらそもそも日本経済が成り立たないと思ってます。

中央銀行が本来の目的である「持続的経済成長」の為の金融政策を行なっている限り変動でいいと思ってます。

>236

そうですよ。1％のインフレなんかでは間に合いません。
最低2％以上は必要ですね。
どうなると思います？
金利は4％以上になったりしてね。

固定さんの意見は1つだけというのは誤りでしょうね。
良いインフレが起きると経済は循環します。税収は増えます。
それが良いでしょうね。
そういった健全な経済では金利は低くても3～4％
状況によっては4～7％程度も有得るでしょうね。

>239

願望はわかった。

>238

金利上昇＝中小企業が潰れる？
潰れる時は大企業でも中小企業でも潰れるでしょう。
むしろ、中小企業を金銭面(金利面)で救済しようとするなら中小企業向け融資でバックアップ可能ですね。(100％ではありませんが)
で、その9割の中小企業のために日本政府が成り立っていると本気で考えていますか？
話がそれますが、会社は平社員と管理職どちらを守ると思いますか？(平社員が9割として考えましょう)
多いほうを守るというのはナンセンスだし、運営する側にとってはそれはしないでしょうね。
大金持ちが得して庶民が損をするのと似たようなものです。

そうそう、メリットはなんですか？の回答は
メリットがあるから金利をあげるのではありません。
インフレにより財政再建が必要になれば、それに伴い必然的に金利が上昇する。がこの場合の回答でしょう。

>FRBのバーナンキ議長は今回インフレ目標（ターゲットでは無くゴールと言う言い方をしています）を2%に設定した際、もし、インフレ懸念が有ったとしても利上げにより雇用や経済活動にマイナスと判断したら利上げはしないと言っています。よって物価目標だけを見るターゲットでは無くゴールだと。

利上げによりマイナス面があれば利上げはしない。
良い方に捉えすぎかなと思いますね。
そもそも米国は経済状況が加熱すれば2014年を待たずして利上げするのではないでしょうか。
失業率が悪いからといって、経済の過熱を放っておくと本気でお考えですか？
その後何がおきると思います？(起きた事は制御可能だと思いますか？)
インフレは起きる、雇用は生まれない、金利そのまま、インフレ加速、雇用生まれない。
庶民はどうなると思いますか？
文面を都合の良いように解釈するのはどうかなと思います。
「場合によっては、それが総合的に良い状況を生むと判断するならば、インフレが起きても利上げをしない事もあるよ」
と読むべきでは？

>240

>願望はわかった。

何がどうわかったの？
結局は変動の願望が叶わなさそうになったら、お手上げってこと？
だったら書き込まなきゃいいじゃん。

日銀総裁はデフレ脱却は金融政策だけでは難しいと国会で答弁してるよ。
金融緩和に消極的な日銀を責めるインフレターゲット論者の中川に対し、政治家さんも頑張ってくれないとデフレ脱却は無理ですよとやんわり言っている。そして物価だけ上がっても景気回復しなければ金融緩和を続けるとも言っている。
当面0金利確定でしょ。

>>239

計算出来ない人？たった2%にインフレ率が10年続いたって10年後の缶コーヒーの値段は125円だよ？
なんで財政赤字がそれで解消するんだ？ん？インフレ率2%で財政赤字解消するには200年は必要だろ。

>金利は4％以上になったりしてね。

はぁ？

政策金利4%にしないと前年比2%のインフレ率維持出来ないってどんだけバブルなんだよ？アメリカの住宅バブルの時でさえ5年で地価が6倍になってるのに金利は5年で5.5だぜ？金利4%なら3000万の家が5年後には1億5千万になってるな。

>そういった健全な経済では金利は低くても3～4％
>状況によっては4～7％程度も有得るでしょうね。

根拠を出してくれないかな。7%の金利って成長率15%の中国並なんだけど？

>その9割の中小企業のために日本政府が成り立っていると本気で考えていますか？

日本政府？

少なくとも日本経済を支えているのは中小企業だけどね。

>241

なんか、読んでてよくわからないんだけど。
アメリカの経済状況が過熱して、失業率が悪いままって、
そんなことあるの？

緊縮財政派の人に質問

最近の政府からすれば少し小さな政府にしたとして
国家予算80兆円に支出を抑えたとしましょう。
このうち、税収で補えるのは景気が非常によくなったとして45兆円としましょう。
まだ35兆円足りません。

この35兆円全額を緊縮財政＆増税で賄うとしましょう。

1年はなんとか乗り切ったとしましょう。
さて、経済状況はどうなりますか？
税収は減りませんか？
2年目はどうなりますか？

これを永遠と続けるのでしょうか？
それでも1000兆円の借金は減りませんよね。


本気で、緊縮財政＆大増税　で乗り切れると考えておられるのでしょうか。
乗り切れるシナリオ(上記で書いたような概算の収支状況)の説明をお願いします。

日本で政策金利4%-7%なんてやったら100％破綻するわな。
破綻した結果4-7%まで上昇ってのは有り得るけど、破綻したら4-7%じゃ済まない。
ＩＭＦ監理下、ハイパーインフレ、どっちにしても政策金利20％は超える。
その場合固定にしてたからと言って助かるようなもんではない。

なぜそこまでして日本を破綻させたいのだろうか。日本が嫌いなのか。

>242

どあほうめ。何で願望を理解したことが、お手上げにつながるんだ。
ひねくれて書くのも、たいがいにしな。

>話がそれますが、会社は平社員と管理職どちらを守ると思いますか？(平社員が9割として考えましょう)

両方守るでしょうね。管理職だけでは企業は成り立たないですし、業績が悪ければ経営陣が責任を取りますから。
多いほうを守るのでは無くてどちらが経営に有利かでしょう。

>そもそも米国は経済状況が加熱すれば2014年を待たずして利上げするのではないでしょうか。
>失業率が悪いからといって、経済の過熱を放っておくと本気でお考えですか？

経済が加熱しているのに失業率が高いなんていう有りえない状況になればそうなるかもしれませんね。
で、失業率が高いのに経済が加熱する状況ってどんな状況でしょうか？

例えば日本の2007年のトヨタや松下が戦後最高益を上げてても経済は加熱せずに金利も上がらなかったのは何故ですか？

>>247

おまえは一般会計しか無いと思ってんのか？

ちなみに年金カットだけで30兆無くなるからあと公共事業ちょっと減らすだけで財政均衡するよ。

固定さんの願望のほうが無理ありすぎ

もっと前向きに考えましょうよ。

>>244

>計算出来ない人？たった2%にインフレ率が10年続いたって10年後の缶コーヒーの値段は125円だよ？
なんで財政赤字がそれで解消するんだ？ん？インフレ率2%で財政赤字解消するには200年は必要だろ。

公文式に通っている小学生か・・・
単純計算してどうする・・・

>政策金利4%にしないと前年比2%のインフレ率維持出来ないってどんだけバブルなんだよ？アメリカの住宅バブルの時でさえ5年で地価が6倍になってるのに金利は5年で5.5だぜ？金利4%なら3000万の家が5年後には1億5千万になってるな。

はぁ？って言葉使いするだけあって間抜けだな
では、バブル時日本の金利が6％だった時に3000万円の家が5年後に2億円になったのか？
大間抜けだな。
物事を1つの例だけに当てはめるなよ。
何故、アメリカの住宅バブルを当てはめる。

>根拠を出してくれないかな。7%の金利って成長率15%の中国並なんだけど？
お前風に間抜けな根拠を出すなら
イタリアの金利が根拠
これで良いかな？

>ＩＭＦ監理下、ハイパーインフレ、どっちにしても政策金利20％は超える。

政策金利20%ってｗ

>では、バブル時日本の金利が6％だった時に3000万円の家が5年後に2億円になったのか？

なってるじゃん。80年代300万だった地価が10億とかに

政策金利を上げるのは景気の過熱を抑えるためでしょ？
日銀がインフレ起こすとか意味わからないんだけど。

>248

それが起きないために、ぼちぼちインフレターゲットを真面目において実行していかないとならない。と日銀総裁が・・・
で、それでも遅すぎるよと思うわけで・・・
ということおは、もう少し中間的な健全なインフレが必要ではないでしょうか？

デフレ＆低金利のままでさらに状況悪化しませんか？

それとも、インフレ＆低金利　とか有得るのでしょうか？
それはどういった状況でしょうか？

>イタリアの金利が根拠

イタリア（ECB)の政策金利は1%なんだけどまさか政策金利と長期金利の区別は付くよね？

>255

300万が5年で10億に？
どこで？
そもそも、不動産バブルという状況ではないでしょう？
何故、不動産バブルにもっていく？
インフレ＝不動産バブルなの？？

>258

ところで、そのイタリア7％時の住宅ローン金利って何％なんですかね？
1％ちょっと？？

>258

いや。たぶんこいつは区別がついていない。

変動スレ42まで来てるんだからいい加減現実を受け入れたら？って思う。

なんでそんなにかたくなに変動否定し続けるんでしょうか。

>251

>ちなみに年金カットだけで30兆無くなるからあと公共事業ちょっと減らすだけで財政均衡するよ。

遺族年金を含む公的年金支給総額50兆円？のうちの30兆円をカット？
それで、どうやって年金受給者は生活するのでしょうか？
そして、それを永遠と続けるのでしょうか？
続ける事で政府の借金は減っていくのでしょうか？

>>262
負け続けてるんだもん。無理だよ。
同時期に借りた人にはもう追いつけないし。

固定さんは不毛だな～という点は同感。


少し前に調べたんだけど、例えば年金の受給期間の想定は設立当初は10年くらいだった。
今は平均寿命が82-3だから、65歳支給でも17-8年。
金額もデフレを調整してないし、財政にダメージを与えるのは当たり前。

医療費も際限なく上がってる。補助が多いから無駄な受診が減らない。
電子カルテも導入されない。（悪事がバレルから）

増税だって、消費税、相続税中心なら、現役世代への影響は小さい。

真面目にやれば楽勝。今はまだ余裕があるから危機意識が足りないだけ。
ハイパーインフレが起きるなんてとても思えない。

>262

現実＝デフレ→税収少ない→毎年40兆円借金増額→それでも低金利
これが永続可能なのでしょうか。

それとも、さすがにこのままじゃ無理がある。
でも、緊縮財政＆大増税で一発解決さ　でしょうか。

それとも他のウルトラCがあるのでしょうか。

とりあえず、向こう5年間の現実ってどうなると思いますか？
もしかして、1000兆円の借金が5年後に今のままの状況が続いて
単に1200兆円の借金に成っているだけでしょうか。

現実の近未来はどのような状況が予想されますか？

>265


一体誰に質問しているの？
そして何と闘っているの？

>>263

しょうがないですね。国にお金が無いんですから。
豊かな日本にずっといるから年金貰えるのが当たり前と思っていたら大きな勘違いです。
我々が豊かに暮らして行けるのも年金を受け取って老後が安泰なのも政府が健全である事が前提です。
借金返せないからインフレでチャラにするとかそんなウルトラCは存在しません。
返せなくなったら先進国では無くなるだけです。

国の財政が成り立たなくなったらそれは国民の生活水準を下げて対応するしか無いでしょうね。

>>265

少なくともインフレ起こして借金チャラはウルトラCじゃないでしょうね。
やはり現実的な方向は社会保障費の削減と増税でしょう。

それでもだめなら終戦後にやったような貯金封鎖、旧紙幣廃止、財産税ってなるかもしれません。

＞２３９
バブルだなー。そこまで行ったときは、もう一回　Japan as NO.1と言えるでしょうね。

ただ、そういう金利になっていくとしたら、どういう順番なんでしょうね？

景気回復　→　インフレ　→　金利上昇　→　所得増加

合ってますか？

金利が上がるのと所得が上がるのってどっちが先かっていう話かと思います。
５年ルールや１２５％ルールもあるので返済額がそれほど増えない間に所得増加が追いつくのでは？もちろん、その間元本の減少率は小さくなりますが、所得増加が追いついたら、変動さんの得意とする繰り上げで返済スピードが戻るでしょう。
時間差がそんなになければ、致命的な話にはならない気がしますね。

逆に金利がそんなに上がってしまうと、住宅購入者の購買意欲が下がるから、売却も選択肢に考えている人には逆風になるんでは？

>>264

真面目にやるとは
年金
まずは物価に沿って支給額の減額
そして
A,支給開始から10年だけしか支給しません。
B,全体的に大幅カット
C,支給開始を75歳からにする
色々やっても数兆円程度の支出減
と思いきや、受給者は増える一方、そして支える世代は減る一方
結局±0　いや、むしろ増えるほう

医療費
補助をなくして本人負担額を増やし無駄を排除(これは大いに結構)
それで減るでしょうけれど、焼け石に水程度(多くて数兆円)

消費税20％(他の先進国なみ)
消費税を5％あげると税収は13兆円増加
20％にすると税収は39兆円増加

やっぱり、消費税増税で解決？

借金増えたからお金ジャブジャブにしてインフレにするなんて日銀が一番選ばない選択でしょ。
そんな事するなら物価上昇率1%なんて低い数値目標にする訳ない。