変動金利は怖くない？？　　その42

だからトリプル安で政策金利は上昇でしょうね。

＞２００
国債の価格と通貨はおおむね比例するという理論ですか？
それは他国を見ても正しくないかと。

＞１９７
＞年金医療費他社会補償費カットで余裕で解決するって
政策的にも金額的にも不可能かと思います。

年金基金だけで200兆、年金支給止めるだけで年間30兆浮くんだから余裕。

＞１９９
＞何故通貨を刷るとインフレになるかそのプロセスを語ってみ？
国債を買取りその紙幣を予算に充てるのだから当然インフレになる。
極端な話、国が１年に９０兆の予算を組み、９０兆円の紙幣を印刷しても
インフレにならないのであれば世界中が同じことをやっていますよね。

トリプル安なら日本は終わりでしょうね。

そうならないためにも増税しなきゃ！って財務省が言ってます。

あー、わかったかも。

変動は、緊縮財政＆増税で財政危機を乗り越えるしかない、と思っているが、
固定は、日銀がジャブジャブお金をすることで、意図的にインフレを引き起こして、景気浮上させる＆財政赤字を薄めてしまおう、
と考えている、その違い、ということでOK？

そうすると問題は、
①日銀砲炸裂で、景気がよくなるのか？
②日銀（or 政府）は、日銀お金ジャブジャブ政策を行うか？
の２点で意見が分かれているということになるのかな。

池上さん！解説お願いします！

＞２０４
まあ、それは極論ですから現実的な物事を語る中で言われても、、、

結局極論になってじゃ固定でも意味なくね？

って結論。

>日銀がジャブジャブお金をする ことで、意図的にインフレを引き起こし て、景気浮上させる＆財政赤字を薄めて

この理論だと変動もラッキーになるな。

>>207

それって実は結果は同じで国民の資産もインフレで無くなるから国民の資産に増税してるのと同じ事でしょう。

というか、ムリヤリインフレにして借金無くそうなんて方法のほうが無理が有るよ。財政難の国でそんな事やってる国なんてないじゃん。皆緊縮財政と増税だし、インフレでってなるとハイパーインフレで国が崩壊してる。

>207です。

そうですね。私も変動で組んでますし、緊縮財政以外にないと思っています。
が、ここの固定さんの話をよく読むと、日銀がジャブジャブお金を刷る、みたいな話が出ているので、
どういうことかと考えてみたんです。

＞固定は、日銀がジャブジャブお金をすることで、意図的にインフレを引き起こして、景気浮上させる＆財政赤字を薄めてしまおう、
違うなら違う、と指摘をしていただきたいと思って、あえて書きました。
ジャブジャブ刷って、国が破たんするのではないシナリオを期待しているのだとすれば、こういうことなのかな、と。

意図的かどうかは全く関係なくインフレになるってことです。

全然関係ないけどバーナンキ議長の住宅ローンは
全期間固定、しかも変動からの借り換え。

物価上昇率1%という非常に小さな目標ですらいつ達成するかわからないのに、インフレの話。

>214
借り替えたのはいつ？
議長就任直前とかなら、まあ当然かなと思うけど。

日銀による直接引き受け自体有り得ないだろ。

そうなる前に増税緊縮財政が先でしょ。

先の読めないインフレより
目前に迫った増税のほうが
現実問題大きくないか？

また実質金利が上がる。

ところで、変動さんの低金利が今後も長く続くという理由はなんでしょうか？

しばらく国債は下落しない。もし下落しても増税と緊縮財政だけで国債発行が劇的に減るということでしょうか？

>207

良くわからないのですが、
「日銀がジャブジャブお金をすることで、意図的にインフレを引き起こして、
景気浮上させる＆財政赤字を薄めてしまおう、」ということは、
本当に可能なのですか？

>219

というよりも、人口減および人口構造の変化（つまり少子高齢化）によって、
今までの成長モデルが通用しなくなっている、ということではないかと。

従前の日本の成長モデルは、若者文化における内需に焦点をあてていたけど、
これからは、その層の内需に期待しても、絶対数が不足している。
そうであれば、高齢者の資金を引き出すような成長モデルに転換していかなければ、
目立った経済成長が期待できない。いまのところ、経済をけん引していけるような
成長路線は打ち出されていない、という理解なんだけど。

＞２２１
なるほど、日本はジリ貧・低成長により低金利が続く。っていうことですね。

無尽蔵な資源でも掘り当てるか作りださない限り継続的な成長なんて夢なんだよね
日本でまともに機能してる産業なんてもう自動車ぐらいしかないんだからさ

景気上昇を伴わない物価上昇では0金利解除しないと日銀総裁が国会で答弁してるからそれを信じる。

>ところで、変動さんの低金利が今後も長く続くという理由はなんでしょうか？

金利は景気に連動すると思うだけ。景気はすぐにはよくならないと思うから変動。

>しばらく国債は下落しない。もし下落しても増税と緊縮財政だけで国債発行が劇的に減るということでしょうか？

下落したら終わりだと思う。下落する前に増税と緊縮財政が先に有るでしょう。実際消費税は10%、年金は65歳から。医療費は段階的に負担増、所得税上がってるし気付かない所で徐々に増税は進行してるし、社会保障費は削られてる。

もっと財政に余裕がなくなればこれがさらに顕著になると思う。

年金も75歳からなんてなったら実質ほとんどもらえないようなもんでしょう。年金全額カットだとそんな極端なって思うかもしれないけど支給年齢の切り上げなら十分あり得るでしょ？

>220
207てす。
私は懐疑的に思ってますので、固定さんの意見を聞きたいです。
FRBのバーナンキなんかは、できると考えている代表格でしょうか。

今後、10年間は金利なんて上がらないし
上げさせませんよ。
今の状態で金利なんか上がったら震災の被災地の
企業や個人もそうだけど、復興なんて永遠に
できません。
0金利政策の維持は被災地のある程度の復興が
確認できるまで堅持することが至上命題です。

本当にインフレが起こり金利が上がったら東北復興はままならないな。

>>185

>その前に大増税と年金医療費カットが必ずあるしそれをやれば全て解決。

何故、言い切るのですか？
国民に痛みだけを与えるだけを選択するか
財政規律を緩めるのを選択するか

おいらなら後者を選択するが

銀行の貸し出し金利上がったら中小企業潰れるよ。
税収落ちてしまう。

>FRBのバーナンキなんかは、できると考えている代表格でしょうか。

バーナンキ議長は中央銀行は長期的にインフレ誘導出来ると言ってます。
財政赤字と金融政策は別だとも言ってます。
今日の日経新聞に乗ってましたが、景気回復の為に今量的緩和第三弾をFRBがやるのではとの憶測が出ています。
しかしそれの足かせが原油価格高騰などの資源価格の上昇だそうです。

>何故、言い切るのですか？
>国民に痛みだけを与えるだけを選択するか
>財政規律を緩めるのを選択するか

おっしゃる意味が分からないのですが、例えば1000兆円の財政赤字の穴埋めに10倍のインフレを意図的に誘導したとします。（出来るかどうかは別ですが）そうすると赤字は100兆円に減少するかもしれませんが国民金融資産1400兆円も140兆円に減少します。これは結局国民に痛みを与えていますよね？

増税して1000兆円借金返すのも10倍のインフレを起こして借金を1/10にするのも全く同じ国民に痛みを与えるだけです。
それと、仮にインフレで借金棒引きにしたとしても根本的な問題は何一つ解決出来ていません。今の財政収支を改めないとまた同じように借金が膨れ上がり、同じ問題に直面します。

結局社会保障改革と増税以外他に手は無いと思います。

>>230

中小企業を守る、ただそれだけの理由で金利が上昇しないのでしょうか？

>>231

それは実質デノミでは・・・(=1/10)
増刷によるインフレは別では・・・

色々議論ありますが
リフレ派　というのは何故出てこないのかな？　(インフレ派と同義？)

実際、日銀はインフレ目標を置いたわけですよね、1％ですが
何故でしょうか？
それが経済の好循環につながるからでは？
変動派の意見はインフレは起きない、金利もあがらない。ですが、日銀はまた口からでまかせをと思っておられるのでしょうか。

それと、過去日本はインフレでしたよね。(20世紀)
世界中でもインフレですよね。
この世の中にはお金がどんどん溢れる一方。
何故、インフレは起きないとなるのでしょうか？

むしろ、変動金利派＝インフレが起きるわけがない、だってそんな事起きたら日本は崩壊する。
だから、緊縮財政でカバーするんだ！
本当にそうなのでしょうか？
それこそ、あまり例がないと思うのですが。

資本主義社会が成立する以上、長期スパンでインフレが起きるのは健全だと思いますが間違っていますか？

>234

まあまあ落ち着いて。願望と事実を分けて考えないとね。
資本主義社会は、成長を前提としているので、成長している限り
健全であるという理解は間違っていない。その一方で、
開拓すべき市場は有限であるから、無限の経済成長は期待できない。

要するに、20世紀、というより近代になってから連綿と続いてきた
成長モデルは、市場の開拓が終わると同時に頭打ちになる、
ということ。

金余りの現象が生まれているのは、その前提に、頭打ちになりつつある
資本主義社会があり、それを従前と同じように金融緩和をしたり、
景気刺激策をしても、有効な手段になり得ていない、という事実があるから。

目立って良いほかの手段が見つからない限りは、同じような方法を続けるしかない、
というだけの話、と理解しているんだけど。金融政策をとっているから、
必ず経済成長があるはずだ、という考えは、ちょっと事実が見えていない感じがするよね。

>>233

デノミと同意だと思ってました。だって1%程度のインフレにしたって今の財政赤字削減出来ないでしょ？インフレで財政赤字無かった事にするには実際どの程度のインフレ率で何年必要だと思われます？

>変動派の意見はインフレは起きない、金利もあがらない。

全然違います。物価安定の元、デフレ脱却して持続的経済成長に復して欲しいと心の底から思っています。そのためには日銀の言う物価上昇率が前年比1%前後2%未満を維持する事が必要だと言う事も分かっています。

むしろそのような将来が有るならば喜んで金利上昇を受け入れるでしょう。
でも実際それを実現するのが難しいのではないかと慎重に行動した結果変動なのです。

逆に固定さんの意見は上記のような本来の姿のインフレでもなく、財政赤字がどしようもなくなった時のウルトラC的なインフレで借金無かった事にしちゃうとか、日銀が資源高でも利上げしちゃうとか、そんな内容ですよね？そっちのほうが遥かに悲観的に見えますが違いますか？

>235

つまり、過去は繰り返さないということですよね。
では、超低金利が続いてきた日本はいずれ違う方向に進むということですよね。

超低金利が生んだもの。
デフレ
低成長
円高
国債の膨張

これを今後も続けていくのですかね？
謎です。

>中小企業を守る、ただそれだけの理由で金利が上昇しないのでしょうか？

日本企業の9割は中小企業です。中小企業を守る事＝日本を守る事です。

それと、別に中小企業だけを考えているわけでは無いと思います。
そもそも政策金利を上げる目的は何かという事です。

中小企業が倒産しても政策金利を上げる事で他に大きなメリットが有るならば上げると思いますがそれって何ですか？
日銀は物価しか見ていないとの意見が有りますが、例えば物価安定の為に中小企業を多く倒産させるメリットって何ですか？

FRBのバーナンキ議長は今回インフレ目標（ターゲットでは無くゴールと言う言い方をしています）を2%に設定した際、もし、インフレ懸念が有ったとしても利上げにより雇用や経済活動にマイナスと判断したら利上げはしないと言っています。よって物価目標だけを見るターゲットでは無くゴールだと。

日銀はそのバーナンキ議長の発言を聞いて日銀の考えに近いと言ってます。

そもそも金融政策は持続的経済成長の為のもので有って、政府の赤字を補填する為でも経済を無視した物価のみの物でも無いと思いますし、そんな事態になったらそもそも日本経済が成り立たないと思ってます。

中央銀行が本来の目的である「持続的経済成長」の為の金融政策を行なっている限り変動でいいと思ってます。

>236

そうですよ。1％のインフレなんかでは間に合いません。
最低2％以上は必要ですね。
どうなると思います？
金利は4％以上になったりしてね。

固定さんの意見は1つだけというのは誤りでしょうね。
良いインフレが起きると経済は循環します。税収は増えます。
それが良いでしょうね。
そういった健全な経済では金利は低くても3～4％
状況によっては4～7％程度も有得るでしょうね。

>239

願望はわかった。

>238

金利上昇＝中小企業が潰れる？
潰れる時は大企業でも中小企業でも潰れるでしょう。
むしろ、中小企業を金銭面(金利面)で救済しようとするなら中小企業向け融資でバックアップ可能ですね。(100％ではありませんが)
で、その9割の中小企業のために日本政府が成り立っていると本気で考えていますか？
話がそれますが、会社は平社員と管理職どちらを守ると思いますか？(平社員が9割として考えましょう)
多いほうを守るというのはナンセンスだし、運営する側にとってはそれはしないでしょうね。
大金持ちが得して庶民が損をするのと似たようなものです。

そうそう、メリットはなんですか？の回答は
メリットがあるから金利をあげるのではありません。
インフレにより財政再建が必要になれば、それに伴い必然的に金利が上昇する。がこの場合の回答でしょう。

>FRBのバーナンキ議長は今回インフレ目標（ターゲットでは無くゴールと言う言い方をしています）を2%に設定した際、もし、インフレ懸念が有ったとしても利上げにより雇用や経済活動にマイナスと判断したら利上げはしないと言っています。よって物価目標だけを見るターゲットでは無くゴールだと。

利上げによりマイナス面があれば利上げはしない。
良い方に捉えすぎかなと思いますね。
そもそも米国は経済状況が加熱すれば2014年を待たずして利上げするのではないでしょうか。
失業率が悪いからといって、経済の過熱を放っておくと本気でお考えですか？
その後何がおきると思います？(起きた事は制御可能だと思いますか？)
インフレは起きる、雇用は生まれない、金利そのまま、インフレ加速、雇用生まれない。
庶民はどうなると思いますか？
文面を都合の良いように解釈するのはどうかなと思います。
「場合によっては、それが総合的に良い状況を生むと判断するならば、インフレが起きても利上げをしない事もあるよ」
と読むべきでは？

>240

>願望はわかった。

何がどうわかったの？
結局は変動の願望が叶わなさそうになったら、お手上げってこと？
だったら書き込まなきゃいいじゃん。

日銀総裁はデフレ脱却は金融政策だけでは難しいと国会で答弁してるよ。
金融緩和に消極的な日銀を責めるインフレターゲット論者の中川に対し、政治家さんも頑張ってくれないとデフレ脱却は無理ですよとやんわり言っている。そして物価だけ上がっても景気回復しなければ金融緩和を続けるとも言っている。
当面0金利確定でしょ。

>>239

計算出来ない人？たった2%にインフレ率が10年続いたって10年後の缶コーヒーの値段は125円だよ？
なんで財政赤字がそれで解消するんだ？ん？インフレ率2%で財政赤字解消するには200年は必要だろ。

>金利は4％以上になったりしてね。

はぁ？

政策金利4%にしないと前年比2%のインフレ率維持出来ないってどんだけバブルなんだよ？アメリカの住宅バブルの時でさえ5年で地価が6倍になってるのに金利は5年で5.5だぜ？金利4%なら3000万の家が5年後には1億5千万になってるな。

>そういった健全な経済では金利は低くても3～4％
>状況によっては4～7％程度も有得るでしょうね。

根拠を出してくれないかな。7%の金利って成長率15%の中国並なんだけど？

>その9割の中小企業のために日本政府が成り立っていると本気で考えていますか？

日本政府？

少なくとも日本経済を支えているのは中小企業だけどね。

>241

なんか、読んでてよくわからないんだけど。
アメリカの経済状況が過熱して、失業率が悪いままって、
そんなことあるの？

緊縮財政派の人に質問

最近の政府からすれば少し小さな政府にしたとして
国家予算80兆円に支出を抑えたとしましょう。
このうち、税収で補えるのは景気が非常によくなったとして45兆円としましょう。
まだ35兆円足りません。

この35兆円全額を緊縮財政＆増税で賄うとしましょう。

1年はなんとか乗り切ったとしましょう。
さて、経済状況はどうなりますか？
税収は減りませんか？
2年目はどうなりますか？

これを永遠と続けるのでしょうか？
それでも1000兆円の借金は減りませんよね。


本気で、緊縮財政＆大増税　で乗り切れると考えておられるのでしょうか。
乗り切れるシナリオ(上記で書いたような概算の収支状況)の説明をお願いします。

日本で政策金利4%-7%なんてやったら100％破綻するわな。
破綻した結果4-7%まで上昇ってのは有り得るけど、破綻したら4-7%じゃ済まない。
ＩＭＦ監理下、ハイパーインフレ、どっちにしても政策金利20％は超える。
その場合固定にしてたからと言って助かるようなもんではない。

なぜそこまでして日本を破綻させたいのだろうか。日本が嫌いなのか。

>242

どあほうめ。何で願望を理解したことが、お手上げにつながるんだ。
ひねくれて書くのも、たいがいにしな。

>話がそれますが、会社は平社員と管理職どちらを守ると思いますか？(平社員が9割として考えましょう)

両方守るでしょうね。管理職だけでは企業は成り立たないですし、業績が悪ければ経営陣が責任を取りますから。
多いほうを守るのでは無くてどちらが経営に有利かでしょう。

>そもそも米国は経済状況が加熱すれば2014年を待たずして利上げするのではないでしょうか。
>失業率が悪いからといって、経済の過熱を放っておくと本気でお考えですか？

経済が加熱しているのに失業率が高いなんていう有りえない状況になればそうなるかもしれませんね。
で、失業率が高いのに経済が加熱する状況ってどんな状況でしょうか？

例えば日本の2007年のトヨタや松下が戦後最高益を上げてても経済は加熱せずに金利も上がらなかったのは何故ですか？

>>247

おまえは一般会計しか無いと思ってんのか？

ちなみに年金カットだけで30兆無くなるからあと公共事業ちょっと減らすだけで財政均衡するよ。

固定さんの願望のほうが無理ありすぎ

もっと前向きに考えましょうよ。

>>244

>計算出来ない人？たった2%にインフレ率が10年続いたって10年後の缶コーヒーの値段は125円だよ？
なんで財政赤字がそれで解消するんだ？ん？インフレ率2%で財政赤字解消するには200年は必要だろ。

公文式に通っている小学生か・・・
単純計算してどうする・・・

>政策金利4%にしないと前年比2%のインフレ率維持出来ないってどんだけバブルなんだよ？アメリカの住宅バブルの時でさえ5年で地価が6倍になってるのに金利は5年で5.5だぜ？金利4%なら3000万の家が5年後には1億5千万になってるな。

はぁ？って言葉使いするだけあって間抜けだな
では、バブル時日本の金利が6％だった時に3000万円の家が5年後に2億円になったのか？
大間抜けだな。
物事を1つの例だけに当てはめるなよ。
何故、アメリカの住宅バブルを当てはめる。

>根拠を出してくれないかな。7%の金利って成長率15%の中国並なんだけど？
お前風に間抜けな根拠を出すなら
イタリアの金利が根拠
これで良いかな？

>ＩＭＦ監理下、ハイパーインフレ、どっちにしても政策金利20％は超える。

政策金利20%ってｗ

>では、バブル時日本の金利が6％だった時に3000万円の家が5年後に2億円になったのか？

なってるじゃん。80年代300万だった地価が10億とかに

政策金利を上げるのは景気の過熱を抑えるためでしょ？
日銀がインフレ起こすとか意味わからないんだけど。

>248

それが起きないために、ぼちぼちインフレターゲットを真面目において実行していかないとならない。と日銀総裁が・・・
で、それでも遅すぎるよと思うわけで・・・
ということおは、もう少し中間的な健全なインフレが必要ではないでしょうか？

デフレ＆低金利のままでさらに状況悪化しませんか？

それとも、インフレ＆低金利　とか有得るのでしょうか？
それはどういった状況でしょうか？

>イタリアの金利が根拠

イタリア（ECB)の政策金利は1%なんだけどまさか政策金利と長期金利の区別は付くよね？

>255

300万が5年で10億に？
どこで？
そもそも、不動産バブルという状況ではないでしょう？
何故、不動産バブルにもっていく？
インフレ＝不動産バブルなの？？

>258

ところで、そのイタリア7％時の住宅ローン金利って何％なんですかね？
1％ちょっと？？

>258

いや。たぶんこいつは区別がついていない。

変動スレ42まで来てるんだからいい加減現実を受け入れたら？って思う。

なんでそんなにかたくなに変動否定し続けるんでしょうか。

>251

>ちなみに年金カットだけで30兆無くなるからあと公共事業ちょっと減らすだけで財政均衡するよ。

遺族年金を含む公的年金支給総額50兆円？のうちの30兆円をカット？
それで、どうやって年金受給者は生活するのでしょうか？
そして、それを永遠と続けるのでしょうか？
続ける事で政府の借金は減っていくのでしょうか？

>>262
負け続けてるんだもん。無理だよ。
同時期に借りた人にはもう追いつけないし。

固定さんは不毛だな～という点は同感。


少し前に調べたんだけど、例えば年金の受給期間の想定は設立当初は10年くらいだった。
今は平均寿命が82-3だから、65歳支給でも17-8年。
金額もデフレを調整してないし、財政にダメージを与えるのは当たり前。

医療費も際限なく上がってる。補助が多いから無駄な受診が減らない。
電子カルテも導入されない。（悪事がバレルから）

増税だって、消費税、相続税中心なら、現役世代への影響は小さい。

真面目にやれば楽勝。今はまだ余裕があるから危機意識が足りないだけ。
ハイパーインフレが起きるなんてとても思えない。

>262

現実＝デフレ→税収少ない→毎年40兆円借金増額→それでも低金利
これが永続可能なのでしょうか。

それとも、さすがにこのままじゃ無理がある。
でも、緊縮財政＆大増税で一発解決さ　でしょうか。

それとも他のウルトラCがあるのでしょうか。

とりあえず、向こう5年間の現実ってどうなると思いますか？
もしかして、1000兆円の借金が5年後に今のままの状況が続いて
単に1200兆円の借金に成っているだけでしょうか。

現実の近未来はどのような状況が予想されますか？

>265


一体誰に質問しているの？
そして何と闘っているの？

>>263

しょうがないですね。国にお金が無いんですから。
豊かな日本にずっといるから年金貰えるのが当たり前と思っていたら大きな勘違いです。
我々が豊かに暮らして行けるのも年金を受け取って老後が安泰なのも政府が健全である事が前提です。
借金返せないからインフレでチャラにするとかそんなウルトラCは存在しません。
返せなくなったら先進国では無くなるだけです。

国の財政が成り立たなくなったらそれは国民の生活水準を下げて対応するしか無いでしょうね。

>>265

少なくともインフレ起こして借金チャラはウルトラCじゃないでしょうね。
やはり現実的な方向は社会保障費の削減と増税でしょう。

それでもだめなら終戦後にやったような貯金封鎖、旧紙幣廃止、財産税ってなるかもしれません。

＞２３９
バブルだなー。そこまで行ったときは、もう一回　Japan as NO.1と言えるでしょうね。

ただ、そういう金利になっていくとしたら、どういう順番なんでしょうね？

景気回復　→　インフレ　→　金利上昇　→　所得増加

合ってますか？

金利が上がるのと所得が上がるのってどっちが先かっていう話かと思います。
５年ルールや１２５％ルールもあるので返済額がそれほど増えない間に所得増加が追いつくのでは？もちろん、その間元本の減少率は小さくなりますが、所得増加が追いついたら、変動さんの得意とする繰り上げで返済スピードが戻るでしょう。
時間差がそんなになければ、致命的な話にはならない気がしますね。

逆に金利がそんなに上がってしまうと、住宅購入者の購買意欲が下がるから、売却も選択肢に考えている人には逆風になるんでは？

>>264

真面目にやるとは
年金
まずは物価に沿って支給額の減額
そして
A,支給開始から10年だけしか支給しません。
B,全体的に大幅カット
C,支給開始を75歳からにする
色々やっても数兆円程度の支出減
と思いきや、受給者は増える一方、そして支える世代は減る一方
結局±0　いや、むしろ増えるほう

医療費
補助をなくして本人負担額を増やし無駄を排除(これは大いに結構)
それで減るでしょうけれど、焼け石に水程度(多くて数兆円)

消費税20％(他の先進国なみ)
消費税を5％あげると税収は13兆円増加
20％にすると税収は39兆円増加

やっぱり、消費税増税で解決？

借金増えたからお金ジャブジャブにしてインフレにするなんて日銀が一番選ばない選択でしょ。
そんな事するなら物価上昇率1%なんて低い数値目標にする訳ない。

最近、インフレ好きさんがいますが質問です

確かに日銀総裁はインフレ1％と言っているので、少しずつインフレになったとしましょう。

インフレになったら必ず金利が上がるものなのかな？

少しのインフレくらいならわからない程度なら関係無さそうだけど
2％とか目に見えてインフレが起きるような状況だと金利が絶対あがるものですか？
それとも、金利があがると困るから政府があげないのかな？

よくわかりません。

インフレ率が仮に来年２％になったとしても再来年も２％にならないと（継続してインフレが続かないと）金利は上がらないでしょうね。

物価が上がり続けるってデフレが続いている今の日本人には想像が付かないのかもしれません。

バブルの頂点が90年だとするとその35年前（住宅ローンの最長年数）1965年って大卒初任給3万円とかの時代ですよ。

仮に同じ状況が今後35年続くとなると大卒初任給は300万くらいでしょうか？

273さん　解説ありがとうございます。
インフレが継続的に続けば(＝景気が良くなる？)、金利も少しは上がるという事ですね。

本当に物価上昇の想像がつきません。
何故、物価上昇すると金利があがるのか・・・
理論はあっても、実際に日本で今から物価が少しずつあがったとして金利上昇が有得るのか？です。
だって、金利が上昇すると国債の利回りもやっぱり上昇しますよね？
そうなると、利払いが大変な事に・・・

「ドーマーの定理」で調べると良い。

国債が暴落するような事態になった場合、
日銀はデフォルトを選択せずに紙幣を増発する
可能性が高いです。

と、何か海外の経済学者が言ってましたね。
どちらにしても国の信用を失うのですが後者の
選択の方が立直りはどうみても早そうです。
後は何年国債をこのペースで発行し続けられる
かどうかでしょうか。

私は景気が回復し金利（長短共）が上昇すると思う。
景気が回復する最大の根拠は円高の終わり。実に長く続いた円高も７５円で大底を打ち何十年という単位で円安へ向かう。
だから日本の製造業は復活するし雇用も増える。デフレは終わり金利は上昇。
だから固定。

>>276

そうなった場合なるべく利払いを減らしたいでしょうから政策金利は下げるのでは？

国債暴落したらインフレにすれば良いという理屈がわからん。
景気回復伴わないインフレにしたら企業はもちろん銀行も潰れるだろうし。
まず外貨準備したものを吐き出すでしょ。そして日本発のの世界的な金融パニックから恐慌。
そしてまた不景気から0金利。

>272
>279

国債が暴落するってことは、日本の通貨に対する信用が失われるってことなので、
それはインフレになってるってことなんですよ。
インフレにすればいいというよりも、通貨の価値に合うように物が買いづらい
（＝インフレ）ように調整されちゃうんですな。

どっちから見てもいいんですけど、「国債の市場価格の低下＝長期利子率の上昇」
これは国債の価格と利子の関係なので、同じことを言ってるだけです。

で、「インフレ＝貨幣価値の低下＝名目利子率の上昇」も同じことを言ってるだけです。
インフレによって貨幣の価値が下がるということは、それに見合うだけの利子率でないと
貨幣を持たなくなります。
何を言ってるかというと、100円で買えた品物が次の年には110円になるとしますよね。
これって逆言うと、100円の品物を持ってれば次の年に110円手に入れられるってことです。
つまりインフレというのは物を持ってる人から見れば勝手に利息が付く状況です。
こんな状況で金融機関がお金を貸す場合、インフレ率以上でないと損をしてしまいます。

円の信用低下でのインフレですよね？
その状況で
政策金利とどのような関連があるのでしょうか？

ようするに日本は先進国から没落するって事ですね。

結局国債暴落するから金利上がって変動危ないって言ってるのは固定さんじゃないですか。

で、国債暴落なんて事想定してたら家買うなでおわり

あいかわらず、政策金利と長期金利の区別がついていない？

もう国債が暴落しても固定にしとけば安心でいいよ。

国債が暴落したら住宅ローンどころじゃないと思う人は家買わなきゃいい。

国債暴落なんて起きないと思う人は変動でも安全。

以上終わり

旧フラット35s(▲1%)と変動金利か最後まで悩んだ挙げく、フラット決めました。この板のご意見が、参考になりました。ありがとうございました。

マネタイゼーション
正直氏は、公的債務が「円建てで国内で発行されて」おり、万が一の場合には日本銀行
が円を増刷できる点も、ユーロ圏と決定的に違う日本の強みだと指摘。世界に金融危機
をもたらしかねない日本発のデフォルトか、債務負担の軽減やインフレにつながる紙幣
の増刷かという「究極的な状況に至れば、常識的に考えて」、国として
「マネタイゼーション」（通貨の増刷）を選ぶはずだと語った。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html

>>286

日本は当分ゼロ金利政策と金融緩和を続けると締めくくってるじゃん。

しかも国債暴落無いって言ってますね。

債権国、経常黒字の我が家は紙幣発行でインフレ誘導出来るって意見は間違ってないと思います。

元々専門家の間でももっとお金を刷れば（金融緩和をすれば）デフレ脱却出来るって意見は多いよね。

ただ、白川は金融緩和だけではダメで政府の政策が不可欠とも言ってる。

ここで勘違いしてはいけないのは国債暴落による日銀直接引き受けでインフレみたいな極論じゃないって事。

ここで言う円の増刷は市場から国債を買い取り、市場に贅沢な資金を供給する事により、資金需要を促してデフレ脱却するというシナリオ。一方で景気加熱時の金融引き締めによる需要抑制は効果があるけど不況時の金融緩和の効果には限度があるとも言われてる。事実アメリカはあれだけドル刷ってもデフレを食い止めるのが精一杯で一向に景気が良くならない。そして資源価格高騰を招き、利上げも利下げもできなくなってる。

>>288
まったくその通りだと思っています
本来であれば緩やかな継続的なインフレが望ましいが、それが出来ていないので、
過度の景気の変化を嫌い、緩やかな継続的なデフレで耐えしのいでるといった感じだと思ってます
これが日本の現状で、ここから継続的なインフレになるには金融政策だけで無理があるのでしょう
トレンドを変化させるには、それなりの要因が必要なのではないかと思います
それが整わないうちに金融政策で無理やりきっかけを作っても一瞬の変化はあっても、
トレンドの変更は出来ないと言うことでしょう
今はデフレの進行を最小限に抑えながら耐え忍び時期を待つしか出来ることはないでしょう

税収が少ないのに借金をしてバラマキ続けている日本。
その歪みはいつかは修正する必要がある、政治（予算）が修正しないのであれば
最後はマーケットが潰しにかかるだけ。要するに国債が下落して借金が難しくなる。

>>284
>もう国債が暴落しても固定にしとけば安心でいいよ。

根拠は?

また国債暴落ですか。その前に増税緊縮財政で政策金利は上がりませんよ。

>>291

面倒くさいから。
だって固定さん国債暴落国債暴落ってうるさいじゃん。

日本が赤字国債を発行し続けても大丈夫という後ろ盾は円高にあります。
円高の流れがある限りいくら国債を発行しても、いくら通貨を印刷しても問題はなく、
ドル建ての日本株価や日本の債券利回りも高いのです。

しかし円高から円安の流れに変わったのであれば日本国債にも変化で出始めるはずです。
そして、この円安により今後日本企業の国内回帰、業績回復が伴い輸出が増えて景気回復の
大きな流れに日本が乗ることができるかは日本人の質にかかっています。

>>294
あくまでも実態を基本にして考えましょう。
質次第です、というのは単なる期待値でしかありません。
いい加減、願望を根拠にするのは止めませんか？
円安になる要素は見当たりませんし
円高基調の維持は先進国では暗黙の了解です。
夢物語は脳内だけにしてください。

>>294

逆。日本国債が安全だから円が買われる。そして円安になるとしても安全な円からリスクを取って投資にマネーが向かう時。

日本国債とは関係ない。

日銀が言ってる事はもっともだよ。金融緩和では金余りを生むだけで景気回復への効果は限定的。
少子高齢化でも成長できる戦略を政治家さんが考えてくださいと言っている。
物価上昇率2%にすべきの質問には1%は少子高齢化にみあった数値。1%も目標でなく目安で1%を越えても景気が悪くては意味ないとも言っている。
悪いインフレ時は金融緩和と0金利政策は継続すると言っている。

今日株価半端ねー上がり方だよ。おれのパナソニック頑張れ。外国人もっと買ってくれ。一時的かもしれんけど、世界中の金融緩和が良い方向に向かい出したか？

上がってきましたねー！
ただ、これが続くかどうかは...

すこしでも景気が良くなる方向に向かってくれればそれでいい！！！

トヨタなんか2％以上あがってるな。平均株価大台一時だけど乗りましたね。来週以降の動きが気になりますな。

ソニーは８％近い上がり方。メジャーが上がるとほっとしますね。建設関係、ガラス、金属も良い上がり方しているが、復興関連なのかな。

震災前の日経平均っていくらくらいだっけ？
まずはそこまで回復して欲しいね。

>>302
11,000円を試したとこらで震災がって感じ
アメリカは大統領選を控えてるから悪い数字は出してこないだろうし、
日本は決算を無難にこなせば今年は秋まで良い感じにいけそう

ふーん。

昨年も震災後に日経1万越えて復興需要で景気も上向くのかなと皆期待したけど減速。
今度は期待したいね。
日銀が金融緩和継続と0金利継続を明言してるから後は政治が足を引っ張らない政策うてるかだな。
ドル／円も100円くらいになって欲しい。

＞２９５
＞円安になる要素は見当たりませんし
貿易赤字で実需でも円安なんですが。

＞円高基調の維持は先進国では暗黙の了解です。
何ですか円高基調の維持って？
管理相場ですか？

円安って2007年頃の125円くらいまでになれば5年前くらいの好況になるかな？

東京株、一時１万円回復＝円安追い風に７カ月ぶり
９日の東京株式市場は、円相場の下落や海外株高を背景に買いが優勢となり、日経平均
株価は一時１万円の大台を回復した。取引時間中に１万円台に乗せたのは昨年８月１日
以来、約７カ月ぶり。終値は前日比１６０円７８銭高の９９２９円７４銭だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&rel=j7&k=2012030900615

国債暴落とかスーパーインフレの議論じゃなく一般的な景気回復局面やデフレ脱却を論じるのは良い事だね。

日経平均18000円、ドル円120円になるのはいつ頃？2014年くらいかな？

震災とギリシャ問題さえ無ければもうちょっと早かったかな？

>>310
早くて2014年末
遅くても2015年夏前にはその水準に
なっていると思われますね。

円高の時に、備蓄用原油一杯買ってくれてるのかな。政府はバカだからしてないんだろうな。それが、不安ですな。ただインフレにはなっちゃいそうですが。

2014年日経18000円、ドル／円120円なら0金利は解除されるね。

今度こそ東北復興で盛り上がりたいね。
政府も大きな復興策を打ち上げればよいのに。
消費税増税など後回しで東北復興してからで良いよ。

インフレやらを考えると数年前のドル１２０円と今を比較できない。
ドル１００円になれば日本はウハウハ。円安は日本の国益ってことだね。

ここからはインフレ、利上げを考えて守りの固定もいいが。
変動を選択して固定との差額をＦＸや株でアクティブ運用する方法もある。

＞315
数年前の1ドル120円がなぜ現在100円なの？
なぜ100円？

>316
それは大いに検討の余地アリだね。
インフレ銘柄は金とか原油ETF、資源関連の商社株あたりか。
円安銘柄はやっぱりトヨタ。。。？

緩やかなインフレになったとき、果たして収入や可処分所得もそれに見合って上がってるんだろか？と超不安。
上がらないとローン返済できないじゃん。

＞316
それ自分も考えてた。日経平均上昇→景気回復→政策金利利上げのジュンバンだから優良株で運用しようかな。
利上げしたら繰り上げ返済。

ゼロ金利解除が早くて二年後くらい？前回は次の利上げにさらに1年掛かってるよね。

アホ政府が空気読めない増税で失速なんてならなきゃいいけど。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ403V0D9L3501.html
３月９日（ブルームバーグ）：日本銀行が12、13日の２日間の予定で開く金融政策決定
会合は、現状維持が予想されている。もっとも、先月14日の前回会合で、１％の物価上昇
を目指して強力に金融緩和を推進すると表明したことを受けて、いつ追加緩和があっても
おかしくないとの声が出ている。今会合も２人のエコノミストが２会合連続の金融緩和を
予想している。

利上げ予想時期は次の通り（敬称略）
【2014年１－３月以降】ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミスト
【2014年度以降】ＳＭＢＣ日興証券の岩下真理チーフマーケットエコノミスト、
みずほ証券の上野泰也チーフマーケットエコノミスト、モルガン・スタンレーＭＵＦＧ
証券の佐藤健裕チーフエコノミスト、野村証券松沢中チーフストラテジスト（0.0－0.1％
から0.1％へ）
【2014年10月以降】シティグループ証券の村嶋帰一チーフエコノミスト
【2015年以降】三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券の石井純チーフ債券ストラテジスト、
東短リサーチの加藤出チーフエコノミスト、ＪＰモルガン証券の菅野雅明チーフエコノ
ミスト、第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミスト、東海東京証券の佐野一彦
チーフストラテジスト、クレディスイス証券の白川浩道チーフエコノミスト、信州大学
の真壁昭夫教授、バークレイズ・キャピタル証券の森田長太郎チーフストラテジスト

>>319

可処分所得が増えないとインフレが長期に渡って継続しないでしょ。ただ、時間差はあると思うので余裕を持った借入を。

>>322

次の利上げってたった0.1なんだな。
一番早い予想でも2年後か。

323さん、アドバイスどうもです。
時間差は1年ぐらいですかねぇ？
それと、マクロでは物価変動に連動すると一般的に言われている、株式に投資しておくのがやはり安全？

>>316
>>318
>>320
これからは、

①固定
②変動（差額を繰り上げ返済）
③変動（差額分を運用）

の三タイプってことですね。
最後の運用型は投資好きな人にはいいかもしれませんね。

健全なスレになったな。景気回復による政策金利利上げはあるよ。
常識的な範囲でね。まずは現状の金融緩和、0金利政策を2014年まで継続。
政府は増税など議論せず東北復興に集中すれば良い。

痛い目に有ってる俺が言うのも何だけど、変動の差額は本来固定で借りていたら消えて無くなっていたお金だから繰り上げ資金として温存しといた方がいいかな。

投資は最悪元本割れリスクがあるので他の余剰資金で。

※震災直後に仕込んだ株たちがもう直ぐプラテンしそう！

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82805420120309
［東京　９日　ロイター］　ＳＭＢＣ日興証券チーフストラテジストの阪上亮太氏は９日、
ロイターの緊急インタビューに応じ、為替動向次第で日経平均は年内１万２０００円も
視野に入るとの見方を示した。リスク要因としては、４月にも実施されるギリシャ総選挙、
フランス大統領選や中東情勢の悪化による原油高を挙げている。

──年内の株価見通しは
「足元の過熱感は否めない。来期の増益見通しを確認するまで足踏みとなる可能性がある。
来期業績が見え始める決算前から再び上昇局面に入り、年後半にかけて株高継続を予想
している。為替が１ドル７６円の前提でも年末に１万１０００円が見込める。１ドル８５
円を前提にすれば１万２０００円も視野に入る。世界的な景気回復継続、日銀の積極的な
金融緩和姿勢という状況下で大幅な円高・ドル安は考えにくい。輸出系の大型株が主役に
なる可能性がある」

変動と固定の差額分を日経225や銘柄で運用は利上げされた時の保険にもなるんじゃないかな。
もちろん残念にも景気回復せず元本割れの可能性もあるけど、その時は0金利だからね。

>317
>315じゃないけど、日本はデフレ、他の国はインフレ。
となると、為替レートが変わらないとしても実質円安。
なので、120円まで円安に戻らなくても、それと同じくらいの円安の効果が出る。

とりあえず、日本側の物価は変わらないとして説明すると。
100円＝1ドル＝ジュース1本　として、インフレでアメリカのジュースの価格が倍になったと
すると、100円＝1ドル＝ジュース0.5本　になる。
つまり、100円でアメリカのジュースが1本買えたのが0.5本になった。

仮にこの変化がアメリカの物価の上昇じゃなくて為替の変化で起きたとすると、
100円＝0.5ドル＝ジュース0.5本　という為替の変化に当たる。

同様に日本側の物価の下落は、アメリカから見ればドル高と一緒。

つまり、日本でデフレ、アメリカでインフレだと、それだけで為替が円安になったのと同じ
状況なので、バランスさせるためには実際の為替が円高に動きやすくなる。
デフレ脱却って大事！

リスクって色々あるよね。

住宅ローンは変動で、一切の投資をやらず、外貨預金もやらずに、０．０１％の預金金利だけを
もらっていた人は正解であった。あえて動かなかった人が正しかった。でもそれは過去の話。

ところが株が上がり、外貨が上がり、ドルもゴールドも上がり、さらに物価も上がったら立場は
逆転して自分だけが取り残されることになる。持たざるリスクです。

そろそろこの持たざるリスクも考える必要があるのでは？

とりあえず、週明け下げの反動がどの程度かで、株を増やすか考えたいね。三日ぐらいは下がるだろうけど、下げ幅たいしたことなく、その後もし上昇してきた場合取り残されたくないね。元々、日本株の全体的評価が低すぎたからね。

今は低すぎだね。
株の買い時かもしれない。
でも、右肩上がりはありえないな。

日本のサラリーマンの平均年収はだいぶ下がったけど、こちらは上向くのかな？
こちか上がらないと消費が伸びる事ないから、景気回復も限定的なんじゃないかな。

過去２０年間物が全く値上がりしなかった、２０年前の１万円は今の１万円と同等の価値を持っている、
これって異常だよね。　
株だって２０年位は調整（下落）したし、デフレも２０年、円の史上最高値もやった、ここからは
２０年以上溜め込んだエネルギーを上昇へ向けて出発しても不思議じゃない。日本の伸びしろは十分にあると思うね。

日本にとって平成２４年はいい意味で大転換になると思う。

異常でもなんでも無い。
これから、少子高齢化、人口減なんだから、
経済成長どころか衰退して当たり前。

>337
意味が分からないな。
日本も2005年くらいまでは人口も増えてたし、人口が減ってるロシアやドイツが経済成長してるのはどう説明するんだ？

横からすんません。

ロシアは資源大国。高等する資源を売って国内に再投資して経済を成長させています。もともと、遅れていたインフラもドンドン投資しているから内需も拡大。

ドイツは輸出大国。高い技術力をもってグローバルにも投資。東ドイツのインフラ整備や民力アップも活力だよね。

日本は何がある？資源はない。人口減少の上に高齢化で内需ダウン。国内のインフラは東北以外はもう十分。円高で輸出競争力減退。

いかがでしょう、３３８さん。あなたの日本成長戦略は？質的なもの以外にあるのかな？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82504620120306
日銀緩和で上昇するインフレスワップ、海外勢がデフレ脱却意識
［東京　６日　ロイター］　消費者物価指数（ＣＰＩ）を原資産に将来の物価見通しを
占うインフレ・スワップ取引で、主に取引される５年物金利が今年に入ってプラスに転じ、
その幅を広げている。日銀が物価目標導入を柱とする金融緩和を全員一致で決め、デフレ
脱却を意識する海外投資家が増えてきたためだ。

インフレスワップはＣＰＩを原資産にした金融派生商品で、固定金利とＣＰＩに連動して
変動する金利を交換する取引。物価下落圧力がかかり続けてデフレ状況から脱することは
難しいとの予想が多ければ、金利はマイナス圏のままで推移する。逆に、今後、ＣＰＩが
上昇すると見込んだＣＰＩロング（受け）が増えれば金利は上昇する。

長期金利上がったらこれから実行のフラット組は迷いどころだね。
短期金利と長期金利の差が開くのではないかな。

>339
まず、少子高齢化・人口減でも成長している国がある以上、それが今のデフレの主要な原因でないことは、分かってもらえたかと思います。
その上でロシアの資源やドイツの輸出産業に代わる、日本の成長要因を探せということだと思いますが、もともと日本は内需主導型の経済なので、内需を拡大するのが手っ取り早い方法だと思います、339さんはインフラは十分とおっしゃっていますが、日本が高度成長期に作った橋や高速道路等の施設の更改、耐震・防災関連、港湾整備・リニヤ等の交通インフラなどなど、公共投資が必要な所は山ほどあります、デフレの今だからこそ、こういった投資を行い内需を拡大すればいいんじゃないですか？
などと書くと、公共事業なんか無駄だとか、すぐに、たたかれますが本当にそうでしょうか、確かにインフレの時に行えば民業圧迫とかインフレの加速とか、過去には無駄な公共事業はたくさんあったでしょうが、重要なのは、どのタイミングで何をやるかだと思います。

＞342
全く同意ですが、残念ながら公共工事はデフレ化でずっーと削られてますよね。
少子高齢化による財源難のために。
やはり日本のデフレは少子高齢化が主要な原因じゃないですか？
脱却するには外需頼みか移民政策に舵を切るか。

>343

そう思います。公共事業を行う財源がないし、
公共事業について、国民の理解が得られる状況でもない。

移民政策しかないんじゃないかな。それか、高齢者の内需を掘り起こす
経済政策を打ち出すとか。

財源不足はここのところ、ずっと続いている税収不足に原因があります。

なぜ税収が減り続けているかというと、GDPが減り続けているからです。

GDPを増やすにはどうしたら良いか、一番簡単なのは政府支出つまり公共投資を増やすことです、なぜならGDPの要素の中の一つが政府支出なのですから、それだけで増えます。

また公共投資のように政府が直接、金を使えば、それを受け取った企業が金を使い、その従業員もお金を使い、といった具合に政府が使った金額以上の効果も見込めます、つまり減税や、なんとか手当よりも効果が高いということです。

リーマンショック後、米国の政府と中央銀行も金融緩和と同時に公共投資を大幅に増やしデフレになるのを防いでいます、なぜ日本も公共事業を増やさないのでしょうか。

人口減による需要縮小は、1人あたりの支出の拡大で十分カバーできると思います、つまり日本人が北欧の国のように生活レベルを向上させれば良いだけの話かと、景気が良くなれば可能だし景気が回復すると出生率ＵＰも見込めるようですよ。

>>339
ドイツが輸出大国なのはユーロ安の影響なんだけどね。
ユーロ全体で加重平均すれば、ドイツにとっては割安な為替レートになるから。

ドイツはユーロ安の恩恵を受けつつ南欧の国々は助けない、だから欧州では人気が無い。

　外需主導による、経済成長にも問題があるよね、もともと日本のＧＤＰに占める内需と外需の比率は７：１程度、外需が２倍になったところで全体からみれば、たいしたことはない。
　それに輸出企業が儲かったところで、それが従業員に還元されるかというと、たぶん無理だろう。人件費の上昇＝国際競争力の下落だから。
　さらにグローバル化がここまで進んでしまうと儲かった企業は海外の安い労働力で物を作った方がいいと考えるから雇用増加にもつながらないし、利益もグローバル化で増えた外国人株主の元にいってしまう、ソニーとかキャノンなんて半分が外国人だから、もはや日本企業とも呼べない。

東北復興に全力投球すれば良い。東京の一極集中を解消と復興対策で国の機関を東北に移動させても良い。
東北復興抜きに日本の好景気なんてないよ。
もちろん、東北以外の各自治体も災害に強い町作りを進める必要があるね。

>348
そうそう東北の復興で建築業界も人手不足だっていうし、へたな公共事業なんかやったら、その足を引っ張るだけ、震災復興にもっと金と力をかければデフレ脱却も近いよ。

日銀にはチョット経済が好転したからって、金利を上げて、せっかくの景気回復の芽をつぶさないように慎重にお願いしたいねインフレ率２％くらいが、いいんじゃないの。

デフレ脱却したければ、総借金生活するしか無い。
日本経済のガンは貯蓄癖。
庶民は借金でクビが回らないくらいで丁度良い。

なんやこの板・・・
数日前まで皆がデフレ派で変動最高、固定は意味不明と連呼していたのに
その声が急に静かになったね。

どうなっているの？

あのなぁ、日本は１５年間もデフレという病に伏せていたんだぜ、銀行や生保には山のように国債があんだよ。

ちょっと前に日銀総裁が言ってたろ、国債が１％上がっただけで銀行に６．３兆の損失が出るって、中期・短期が多い銀行でさえ６．３兆だぞ、長期が多い生保とか郵貯はどーなっちゃうんだよ。

インフレ率は１％がギリギリ、日本はリハビリをするように、ちょっとづつ上げてくしかねーんだよ、じゃないと一部の固定さんが言ってるようにハイパーインフレｗとかに、なっちゃうかもしんねーぞ。

＞３５１

あの日から１年が経つからではないでしょうか。

＞351
変動ローン組んでても景気回復して欲しいし、東北復興して欲しい。
固定君との議論が噛み合わないのは、スーパーインフレや国債暴落により日銀が極端に政策金利を上げるとか言うから。
景気回復により政策金利を上げる事はあり得るよ。常識の範囲内でね。
まずは2014年まで金融緩和と0金利を続ける。政府も増税しなければ2014年以降0.1%くらい上げるかもね、
増税したら政策金利を上げるのと同じような効果があるから0金利継続だろうね。

銀行が固定逆ザヤに成らないまで、変更金利が変動する可能性があるで良いんじゃない？
最低10年内で。
その後は昔の固定金利だって、1〜2%とか上がる契約だったんだし、変動もその分ぐらい上昇する事を過去の経験から理解しておきなさいって事でしょ。
過去の経験則からしか何事も予測出来ていないでしょ?
理論・理屈は要らない！過去の実績値のみの裏付ける数値から語らないから怪しい占い師が溢れるんです。

過去のって？変動は政策金利連動だから銀行関係ないし。

過去の経験則から言うとかなりの好況でしかもその状況が持続しないと変動金利は上がらないって事になるね。

韓国経済はなぜ強くなったか？これは選択と集中が理由、悪く言えば「切り捨て」。韓国は不要な人間、不要な地域を切り捨てる。だから一部の成長産業に莫大な補助金を出し一部の優秀な人材を優遇してどんどん伸ばす、人口の少ない韓国の留学生が日本人より圧倒的に多いのはそのせい。

日本は歪んだ平等意識があり社会保障費を削らない。先日エルピーダメモリが倒産してとうとう日本の半導体が終わった、あと１０００億円の政府融資があれば楽に再生できたのにそれを出さずに生活保護費に毎月２０００億円を使っているのが日本。

手厚い社会保障は経済成長を妨げる。

生活保護費は廃止して現物支給にすべきだね。本当に困った人には手を差し伸べるべきだが、働かない者勝ちでは経済が良くなる訳ない。現在の状況ではやはり外需頼み。

>>あの日から１年が経つからではないでしょうか。
はい、３．１１までは休戦状態、相手を罵る行為はいたしません。

>>357

違う。価格競走で負けただけ。韓国発の技術なんてゼロ。半導体も技術力では圧倒的に日本。ただウォン安と円高で価格競争でかなわなかっただけ。

>>358

なぜ外需だのみになるかは企業がいくら利益を上げても役員報酬と株主配当のみを増やして従業員の所得を抑制して来たから。給料が増えなければ消費は増えず、消費が増えなければ内需は良くならない。さらに派遣を増やせば将来の不安から結婚も出来ず、少子化が加速する。

震災から1年。日経上がってきて気分盛り上がってたけど、復興はまだまだだな。
今後10年間は東北復興に全力投球で良いよ。復興のための増税も仕方なし。

＞３６０
＞価格競走で負けただけ。
たしかにそうだけど。為替だけでは説明できない日本企業の体質に問題がある、決定・行動が遅い、生産性が低い、
高コスト体質、が日本企業に残っている。

＞韓国発の技術なんてゼロ。半導体も技術力では圧倒的に日本。
それは事実だけど。今では簡単にコピーをつくれる時代。

>362
ウォンと円の対ドルレートの動きを見れば、どうやって競争すればいいんだって話になる。

また、サムソンがGDPの20%近い国でしょ。日本でそんな企業があったら独禁法の対象になる。
電気代も安いけど、それも韓国電力に出資してる政府が政策的に電気代を低く抑えてきたから。
そのため、韓国の電力会社は赤字で税金で補てんしてるし、IEAから運営自体を改善しろと言われてる。

要は、韓国は政策として産業を後押ししてて、日本も昔はそういう面があったけど、そういうのを
やめた国の企業が戦ったら勝てるわけがない。

>>362
あと、韓国には「88万ウォン世代」という言葉がある。2007年に韓国で出版された本で使われた。

経済危機後の自由化政策の中で、大卒の就職率が50%を割り、月給が88万ウォン（レートにもよるが
5万から6万くらい）という状況に追い込まれた世代を表している。

要は、国を挙げて一部の企業に資金を投入していて、日本以上に格差が問題になってる。

>>342

ドイツやロシアが輸出大国？？？
それは見かけの話。
EU圏内や旧ソ連圏内の貿易が盛んだから、そう見えるだけ。
日本は、そういう経済圏には入っていないから、外需は期待したくても期待できないでしょ。

公共事業に関しては、同意。
東北の復興だって、結局は公共事業みたいなもの。
ただ、やるにしても借金だからな、、、
国債下落、金利上昇の糸口になりかねんかも。

いずれにせよ、日本政府がコントロールできる要素は、どんどん減っている。
政策金利とか政府がとりうる手段とはかかわりなく、国債＆金利の問題は深刻化してる。
一度はじめれば、もはや日本政府には国債＆金利をコントロールする力はないだろ。

変動なら、つねに神経をとがらせてないとね。
それでも下手すると、固定にしたとき、元から固定にしておくより高い金利で固定される可能性は十分にありそう。

>>365
日本政府が金利をコントロール出来なくなれば
固定とか変動とかいう範疇だけじゃなくて、日本国民全てに危機が訪れる。
それこそ住宅ローンだけの問題ではない。

>366
365じゃないけど気になったので。。
現在は日本政府が金利をコントロールできていると？？
狭義の政策金利だけならまだしも、長期金利、短期金利等の一般市場金利の話ね。
日本は自由経済なので、為替、金利、物価については、ほとんど市場にゆだねている状況では。
為替の介入一つみても、スイスと違って日本単独で円高は阻止できなかったし。
金利をコントロールできなくなったら日本が破綻するとは飛躍しすぎ。
世紀末、日本は北斗のケンの世界になるとかいうレベル。

>>367
長期金利は当然直接コントロールは出来ないが、政策金利は
コントロール出来ないのはデフォルトかINF管理下以外は考えづらい。

そしてこのスレは、「変動金利は怖くない？？」というスレで、
変動金利がリンクしているのは、政策金利である、と。

>>365
＞変動なら、つねに神経をとがらせてないとね。

変動で借りておいて金利が上がりそうなら固定に切り替える、なんて普通の人は考えてないよ。
余計なことを心配するより、少しでも稼いで早く住宅ローンから解放された方がいい。

>368
INF？管理下ってどういう状況？

消費税は20%以上
年金等の大幅カット
医療費の自己負担増
公務員の大規模リストラ
所得税率アップ
各種税金補助の廃止

他にもまだまだあるかと
でも固定さん曰く、金利を
固定してれば安心みたいなこと言ってます。

>372
どこの固定さんがそのような発言を？
アンカーと共に書き込みお願いいたします。
どれも住宅ローンの金利の選択肢とは関係ないことに感じますが。。。
あるいは、変動だと安心なのですか？

42までいくようなテーマかな。不思議です。
変動で結論はとっくにでてるのにね。

>373
まぁ日本がＩＮＦ管理下に、なんて話は、あり得ないから。
これ以上、議論を深めても無駄だからやめましょ。
んんっ！　ＩＮＦ？

>374
そうそう、固定金利は安心料の上乗せをしていても、INF管理下に入ったら変動になるし、
国の破綻時には政府が国民の資産を没収するし、そこまで考えたら変動金利一択ですよねｗｗｗ

>376
全くだ！ＩＮＦ管理下になんかなった日には、ハイパーインフレだ、デノミだ、預金封鎖だ、で、固定も変動も関係ないもんな、それを考えたら、やっぱ変動一択だな。

私は勤務先が民事再生中で提携の変動が通らず
仕方なく頭金増やしてフラット（旧S）にしました。

正直固定のメリットは何もないですよ。
友人や同僚で私より条件の悪い人はいません。

私のように勤務先が不安定である場合や、自営、転職直後の人
過去にキャッシングに手を出したことがある人の受け皿として
フラットは必要だとは思いますが・・・

固定がいいという人は変動がどれくらい上がれば層返済額で
固定を上回るのか計算してみればと思います。
絶対にありえない数字しか出てきません。

ここでありえない議論するまでもなく、日本においては
変動以外考えられないかと・・・

今はただただ▲1.0%のうちの10年でとにかく返すしかありません・・・

固定で組んでる身でも変動一択だと身に染みているのに
ここで固定と騒いでいるのは単なる煽りですね。

>378
>正直固定のメリットは何もないですよ
そういう極論が煽りってのが分からないかな。。。

旧Sで20年なら今月の金利は1.83%。
当初10年が0.83%、残り10年が1.83%。
変動がたとえ0.7%だったとしても、10年で繰り上げ返済するとすればどちらの方がメリットがあるかどうかは、10年後にならないと分からないよ。

>380
固定は緊急時には変動化するし、固定金利はそもそも安心料が上乗せされていて割高だし、
INF管理下。。。以下省略。。。だから変動が良いって言いたいんだろうね。

総返済額での話ですよ。
11年目以降が全く考慮されてませんね。
あっ、私は旧フラット35Sです。

そもそも旧Sで20年ですらやっとその数字なので
35も現行フラットも問題外となってしまいます。

繰上げこそ個人差がありますし、それこそ極論で
繰上げ前提なら、借り入れを減らすか
そもそも借金するなという話になります。

>379
借入初期に繰上できるなら尚更変動を選ぶべきでは？

>381
変動は繰上(または貯蓄)が前提ですよ

※いずれもテンプレ参照

ＩＮＦって中距離核戦力（Intermediate-range Nuclear Forces）の略でしょ。
何の話をしているの。

>381
このスレの1、テンプレでは、金利が低いうちに繰り上げ返済で返していくのが変動の考え方とあったのですが、
この前提をひっくり返すのであればそう明記してもらわないと困りますね。

私自身もてっきり、変動で借りて10年ぐらいで一生懸命繰上げ返済OR貯蓄して、
変動リスクを抑えるのが変動金利借り入れの王道だと理解してましたが、まさか総支払額を引き合いにされるとは。
そしたら繰り上げしたかしないかでも全然違いますし、将来金利があがるか下がるかでも変わってきますよね。
どうやって比較するんでしょうか。

ちなみに、旧フラットs20年で借りて、優遇幅が1％の向こう10年のうちに繰り上げ返済OR貯蓄して、
10年後の金利上昇までに完済を目指すという考え方はかなり変動の借り方に近いと思ったのですが、
難しくて理解できませんか？

>379
話の流れからして
このスレで比較対象にしている固定は旧20Sではないと思うよ

>383
>368が晒しあげられている構図です。

>384
>381は通りすがりの固定さん

また固定が緊急時に変動化するとかおかしなことを言う人があらわれたか・・・。
このスレの最初に完全否定された流れがまた復活してるし。

>388
変動金利万歳の人は、変動金利よりも固定金利が高い現状態では総支払額や過去の変動と固定の推移から反論できるけど、
将来の金利上昇リスクに対しては理論立てて反論できないからおかしなことになる。

むりやりへ理屈こねて、固定の変動化とか、ギャップを埋めるために国が～なんて言わず、
金利上昇リスクの点については固定に劣後すると認めれば、その42までいくことなんてないのにね。

すべてにおいて優位に立たないと気がすまないのでしょう。
それが本人の知性のなさを露にしてるにもかかわらず、それにも気づけないという悲劇。。。

>>389
賢い変動の人はちゃんとわかっているよ。
将来の金利上昇リスクなんて「誰にもわからない」ってことをね。

そもそも、将来の金利上昇リスクが深刻だと金融関係者が考えるなら、
今の固定だってもっと高く設定されているはずだし。

その上で、自分が予定する完済時期を考えた場合、
固定と変動のどちらの方がより返済総額が少なくなるかという話。

あと、固定が緊急時に変動化するとか言ってるのはごく一部の人だけであって、
変動の人のほとんどはそんなことは考えていないから。

>389
水差して悪いが
固定がどうなろうとどうでもいいなぁ

スレが長く続くのは君のようなありがたいレスがあるからだよ

どんな選択にも少なからずリスクは存在する

それを放置すれば当初の低いリスクが高くなるかもしれないし、逆も然り

見た目の金利差または金利上昇の可能性だけでしか優劣を判断できないなら
固定選択で正解だよ

そもそも固定が変動するしないって変動にとってどうでもいい話。

国家が破綻しようが国債が暴落しようが固定にしておけば安心みたいな書き込みをするから「そもそも経済規模世界3位である先進国の日本が、過去一度も前例が無い国債暴落なんてなったらどうなるかなんて誰も予測出来ない」と言うごく当たり前の事を言ってるだけ。

それに別に固定にしとけば何が有ろうと絶対安心て思うのは本人の勝手だから別にいいよ。こちらからすれば「あ、そう、好きにすれば？」だから。

おかしくなるのは国債暴落するから固定安心で変動危険みたいな事を必死に語るから。

だいたい変動で借りてる人で国債暴落が起こるなんて思ってる人なんて、いないんだから実際暴落が起きた後金利がどうなろうとそもそもどうでもよい。

国債暴落／国家破綻・ハイパーインフレ心配だから固定って言うのは絶対に収入は安定していると幻想を抱いているのと同じ事です。
会社が潰れない・公務員だから大丈夫って言う甘えが勘違い。
公務員も外圧でルールに関係無く給与カット、国内産業は厳しい。
そう言う社会に成らない不断の努力が各々大切なだけです。

>>394
まだ言ってるの？

国債暴落やハイパーインフレや日本のデフォルトでも、いったん借りた固定の利率は法的に動かない。
いったん借りた固定の利率が動くとしたら、日本に革命が起こって法治主義が否定されるときくらい。

あんたみたいな誤った認識の人がいるから他の変動の人までなめられるんだよ。
いい加減に学習したら？

>>395

>>394は固定の利率が動くなんて言ってないよ
興奮しないで少し落ち着きなよ

＞395
＞国債暴落やハイパーインフレや日本のデフォルトでも、いったん借りた固定の利率は法的に動かない。

そんなことはわかってるさ。＞394さんが固定の利率が変動するなんてどこに書いてあるんだ？

問題にしてるのはそんなことになったらローン返済に回せる所得がなくなるっていってるんだよ。

>国債暴落やハイパーインフレや日本のデフォルトでも、いったん借りた固定の利率は法的に動かない

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

>398
だから〜なんでそこに噛みつく？

どうでもいいよ、そんなこと

事情変更の原則がハイパーインフレ時にどのように適用されるのか説明してよ。

398だと4要件を全て満たしてないから適用できないよ。