変動金利は怖くない？？　　その41

は？

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>191
まぁ確かに、いくら金融緩和しても国内の需要が増えないのは、この１５年で証明済み、やっぱり政府の大型で、かつ継続的な景気対策が必要なんだと思う。
それでも数値目標を掲げたってのは大きな前進だろ、特に日銀、目標の達成ができなければ総裁が責任を追及されるだろうしな。
あと、「金利が上がってきたら固定に切り替える」てのは景気が良くなってきて今後金利が上昇すると確信したとき、まだ金利が安いうちに固定に変えるって事だけど、超人的な判断力と強運が必要だしムリかｗ。

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住宅ローン減税なんて無くせばいいのにね

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>186
>187
>188

いよいよバブル崩壊から２０年以上の長い調整が終わります。
条件は揃っています、日本はある程度の好景気、そしてインフレへと突入、よって長短金利も上昇します。
短期金利は来年、長期金利は今年末か遅くとも来年始めには上昇します。

根拠を簡単に述べると景気循環、円安、豊富な個人資産です。
経済は循環であって構造的にずっと低成長やマイナス成長が続くことはありません。
長い円高が終わり円安波動へ向かいます。
個人の金融資産はたっぷり増えました、わずかでも消費と外貨へ向い出せばインパクトは強烈です。
短く言うとこのようなことです、自身はあります。

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>>171
すごいな。潰れそうな国の国債を買うのか？
国債暴落がそんなに気楽なら誰も心配しないｗｗ

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>204
君の希望はわかった

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>>204
君の熱意が国民全員に行き渡れば
消費も増えて景気が良くなるんだろうね。
期待はしてないが、まあ頑張れ。

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＞204
＞経済は循環であって構造的にずっと低成長やマイナス成長が続くことはありません。
今のデフレ状況は戦前の大恐慌以来のデフレなんだけど、これも循環してんの？60年周期とか？

＞長い円高が終わり円安波動へ向かいます。
なんで？波動ってなに？

＞個人の金融資産はたっぷり増えました
政府の負債も、だいぶ積み上がってきてるけどね。958兆円だったっけ。これは大丈夫なの？

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>208

＞なんで？波動ってなに？

きっと波動水のたぐいだよ。
真面目に聞くだけ時間の無駄。
スルースルー。

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＞２０４
厭世的な雰囲気を打破して、消費が増えないと景気が回復しないという考えは分かった。
波動って言葉も景気変動では使う。短期波動・長期波動だけど。キチン波とコンドラチェフ波のことだと思う。

が・・・円安波動は知らんぞ。

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＞２０６
＞２０７
私の希望とかではなく、そうなるのです。

＞今のデフレ状況は戦前の大恐慌以来のデフレなんだけど、これも循環してんの？
そうです。日本はデフレの時間帯が長かった、しかし終りは来ます。
そもそも、デフレの時間帯よりインフレの時間帯の方が長いのです。

＞なんで？波動ってなに？
波動はいわゆるトレンドです、方向性です。今年には歴史的な円高が終わり長い円安トレンドを形成するのです。

＞政府の負債も、だいぶ積み上がってきてるけどね。958兆円だったっけ。これは大丈夫なの？
大丈夫ではないでしょう、１０００兆ですからねぇ。しかも今後も毎年増え続ける予定ですから。

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＞２１０
波動・サイクルに関してはきっちり何年とはない。
さらに国や商品によって様々の波動をとるでしょう。

円は３６０円から一貫して円高へ向かいそれが今年で終わるということです。

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なるほど、全力で円を売っておけば来年には金持ちになれるんだな

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日銀による金融緩和って別に今回が初めてじゃなくってリーマン以降徐々に拡大して来たんだよね。国債買い入れは５５兆から６５兆に１０兆増えたわけなんだけど、今回何でこんなに株高になって円安に触れてるかってーと、市場が「どーせ日銀はまた何にもしないんだろ」って空気が支配的だったのに１０兆円増額したからサプライズだっただけ。

過去の緩和の経緯見るとFRBが量的緩和打ち出して円高になって慌てて日銀も緩和に動いたとかそんなのばかりだったのに今回は先に動いたから市場が反応したって事。

実は問題はこれからで日銀は金融緩和した事で金利が下がるので民間への貸出が増える事に期待し、それを元に景気回復、物価安定へって言ってる。ただ、金融政策だけではデフレ脱却は難しいから政府の財政政策も一緒にやらないとダメだと言ってる。

そのとおりだと思う。

簡単に言うと日銀は金利下げたんだから国民はもっと借金して物買えって言ってるんだけど増税とか社会保障とかの不安が有るとみんな物買わないから政府もなんか対策してよって言ってる。

さらに言うとFRBではQE3が燻ってて、アメリカがこれやると再び円高になるので日銀がさらなる緩和をしないと再び円高株安になっちゃう。

結局為替は日米金利差に強く影響されるから米国の景気が回復して利上げするくらいじゃないと円高の流れは止まらないんだよね。で、その肝心のアメリカが最低でも2015年まで利上げしないって言ってるんだから厳しいよね。

もちろん米国に頼らなくて内需拡大で景気を良くするシナリオも有るんだけど、それには国民所得の上昇が不可欠で有って、企業が派遣やめて正社員増やして給料上げるとはとても思えないからね。

景気循環の話しが出たけど、おそらくリーマン以降の谷は2009年の2月と出てるけど次の山は実は去年の夏頃だったんじゃないのかな？日経も1万超えてたし。そして今回の谷が昨年の12月頃で今再び山に向かってるかさらなる谷になるかって所にいるのだと思う。

もっと大きな循環で言えば日本の場合、団塊世代（一番貯蓄が多い世代）がこの世からいなくなる頃がひとつのポイントだと思う。

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２１５の人、
何が言いたいのがさっぱり書いてなかった。
疲れるから結論のない長い文章は書かんでくれ、迷惑だ。

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根拠の無い金利上がる論のが意味無いよ。預言者か何か？

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>>212

あなたは住宅ローン板じゃなくて為替板にでも行って持論を展開して下さい。誰も相手にしてくれないと思いますが。

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未来は予測出来ないから趣味で固定とか今年絶対上がるから固定とか国債は必ず暴落するとか

なんでそんなに極端な人が多いんだろう、固定さんには。

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＞２１９
＞なんでそんなに極端な人が多いんだろう、固定さんには。

それも極論だってのに、いい加減気づけよ。ｗ

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>204みたいなFPっていっぱいいるんだろうなぁ…
その言葉信じられる人は固定でいいんじゃない

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コンドラチェフ波動は大学で習った。懐かしいな。

節分天井か？と言われていたのが、日銀のおかげで無くなったのは良かった。

問題はここからだよね。企業業績が良くならないと。

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円安になるって事はパナソニックとかトヨタとか買っておけば儲かりますかね？

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＞２２１
私は固定ですが、２０４を信じる気にはなりませんよ。

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>>224

信じる人がいっぱいいたらとっくに円安になってる。

なって無いって事はそういう予言を信じる人がほとんどいないって事。

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>220

ん？なんでそれが極論なの？

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>>223
トヨタはありかもしれないが、パナはバクチだろうな
もはや日本の電気メーカーに未来はないだろ
悲しいかな韓国や中国に技術で追いつかれ、価格競争で敗れ、当面の展望すら描けないでいる
少し前までNECがつぶれるかもなんてありえないと思っていたが、近い将来現実になりそうだし
出る杭を打ち続け、成功者を妬み足を引っ張り過剰なバッシング、可笑しな国になってしまった
長い年月をかけゆっくり下ってきたのを急に駆け上がるのは難しい
この失われた何年の間にどれだけのリソースを無くしてしまったことか...
景気が回復してくれること願うが、現実は厳しくそして険しい道のりだろう
がんばれニッポン

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NECはマジでやばいね。

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今やＩＴゼネコン企業は公共事業で持っているような面はあると思います。
例えば、二番じゃダメで話題になった富士通製スパコンは、市場の需要から生まれたものではなく、
売れる先は、やはり公共か自社グループぐらいです。
民間相手の商売では、主に安心格安なインテル製CPUを利用したスパコンを売っています。
商売としては成り立ちませんが、そこは公共事業、正にガラパゴスです。

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今年反転するって事は日本にもIntelやAppleみたいな企業が誕生するって事か。

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>229
確かに、民間に需要がないから公共事業だのみになるのはしょうがない。
このままじゃ日銀がいくら金融緩和しても金は投機にまわるか海外に逃げていくだけで国内にはちっとも廻ってこないんじゃないかな。

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潮目は変わった。

結局、これからローンを組む人は固定。　
変動の人は早く固定へ切り替えってことですね。

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どんなまとめやw

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政策金利が上がると思う人にお願いです。
ぜひリーズナブルな根拠を教えてください。

参考するに値するかどうか含めて、検討したいです。
変動か固定か迷ってますが、これまでのレスで、
上がるという人で理屈の通った根拠を述べているレスが
見当たりませんでした。

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上昇維持の状況はない。にスーパーひとしくん。

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確かに、ここ数年で明確に上がるという理屈の通った根拠はなさそうです。
しかし私は固定を選びました。万が一変動金利がどんどん上がったらローンが払えなくなる恐れがあるため、安心保険としての固定選択です。
もし今現在このような掲示板で、「金利が上昇するという理屈の通った根拠」が示されるようであれば、それはもう多くの人が見て間もなく金利が上昇する局面に達しているということなのではないでしょうか？。
現実はまだその時期に至っていませんから、変動有利と考える人が多い。しかし多くの人が上がると思う時にはもはや手遅れです。
現在は必要性があるため低金利が継続しています。しばらくこの状態が続くと判断するのが確かに理屈の通った考え方です。しかし歴史は予想外の展開を示すことがあるものです。
結果的には変動有利の可能性が高いと私も内心は思っていますけどね。

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いつも思うのですが、景気や金利が上がることを否定する変動たちは何のために働いているのか聞きたいのです。
暗い感じがします。

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いつも思うんですが固定さんはここでいったいなにがしたいのでしょうか？

>>236のような意見を別に否定する気は有りませんし、金利差を保険と思える人はそれでいいと思います。ですから変動で借りている人はわざわざフラットスレへ行って固定を否定したりはしません。

何故固定さんはわざわざ変動スレへ来て金利は「絶対」上がるとか国債は「暴落」するとか不安を煽りたがるのでしょうか？

しかも根拠が乏しい内容ばかり。

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精神論で前向きに生きたいならそうすればいいと思いますが、
実際ご自身で景気が上がる道筋を描ける根拠があるかってことです。

働く理由は景気の良し悪しに関係ないと思いますよ。

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>237

何のためって、そりゃ生きるためでしょうに。
あなたは違うの？

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むしろ自分が選んだ固定を正当化する為に金利は上がるって精神論に支配されて本質が見えて無い人がここに来てるように思えます。

もともと固定を選んだ人は金利が上がる上がらないは関係無く、月々の返済額を確定し、ローンを気にしないという選択を選んだのだ思います。そういう考えも有ると思いますし、否定はしません。でもそれは結果的に変動より返済額が多くなってしまうかもしれないとか、いつまでたっても金利が上がらず、元本が減ってないとかそういう可能性も有り、そうなってもあえて安定を選んだ結果なのだからそういうい事実も気にしない事も含めて固定を選んでいるのだと思います。

なのにわざわざ変動スレへ来るのは自分を正当化するのに必死なのかな？と思ってしまいます。

冷静に考えなおして変動+繰り上げを検討したほうがいいのでは？
もしくは固定を選んだんだからもうローンの事は忘れてはいかがでしょうか？

本人の自由なので強くは言いませんが・・・

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>241

うん。私もなんで固定さんがずっとこの板に張り付いているのかわからなかったので、
以前にFPさんが書いていたように、「固定派の強みを生かして、日々をもっと
穏やかに過ごせばいいのに。」と思っていた。そういう趣旨のことも何度か書いたけど、
あまり芳しい反応はもらえなかった。だから、固定さんが変動スレに来る理由がずっと
謎だった。

最近、ようやくその答えを見つけたのですが、ここにきている固定さんは、
本当は変動に戻りたいんだけど、属性その他が思わしくないために、
借り換える選択権を持っていないんじゃないか、ということ。

それだと関係もない変動スレにいつまでも執着する理由の説明がつく。
私も時々フラットスレに興味があって、読んでみることはあるけど、
関係がないので、書き込みをしようとは思わないし、ましてや
フラットスレの固定派のことを否定しようなんて全く考えない。
だけどここに来る固定さんたちは、変動のことを「関係ない」とは
思えない人たちなんだよね。

違うのかな。違うんだったら反論どうぞ。

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>政策金利が上がると思う人にお願いです。
ぜひリーズナブルな根拠を教えてください。

236の固定です。
このように問われたので、根拠はないですとお答えしたかっただけです。ついでに固定を選んだ理由も書いて見たのですが、余計なお世話でしたね。お詫びします。

ここのタイトルは変動金利は怖くない⁇ですから、怖いと思う人が書き込んでもいいと思うのですけどね。

結局、この段階で固定を選ぶ人には理論的根拠は無いわけですから、「不安だから」とかいう感情的な理由しか示せない。
ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう。
私は変動金利の選択も充分ありだと思っています。羨ましくもないし否定もしません。
でも、もうここへの書き込みは控えますね。

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>243

いえいえ。あなたに対して反論したり反発している人はいませんよ。
書いていらっしゃることもきちんとしているし。
「不安だから」という理由を示しても、不安を煽っているとは思えません。

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>ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう

今年金利は絶対上がりますとか国債が暴落するので金利は絶対上がりますという書き込みに対して言っているのであって別にあなたに言っているわけでは無いと思いますが？

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国債暴落金利上昇説を必死に訴えてる人はフラットにしとけば安心って本気で思ってるの？

これこそ不安を煽ってる典型だと思うんだけど。

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>>237
普通に考えて政策金利が上がるほど景気が急に良くなることは有り得ないから。
むしろそんなに急に景気が良くなる（日経18000円水準まで回復する）なら、
それこそ嬉しいことだし変動でもそれは何ら困ることではない。

しかし現実的に考えてそんなに日本の景気が急に良くなる要素が無い。
その方法を知っているのなら、あなたが今すぐ総理大臣になって欲しい。

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お騒がせしました。そのように言っていただけると助かります。皆さん気を悪くなさらないで下さい。建設的な議論が続くことを期待してます。

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１０年以内に繰り上げでクリア予定できる体力があれば変動で悩みませんが。今後３５年クリアの体力で、その間変動のままでいる奴はバカかも。３５年だと１回は新しいバブルとデフレは経験しそう。日本の構造も壊れており、中国になって元で払ってたり、はたまた借金は３０００兆に膨れ上がるが破綻してなかったりして。

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変動さんお得意のパターンで論破されると変動のスレに来るな、って発言。
カッコ悪いよ、そもそもここは変動のスレじゃないし。

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>１０年以内に繰り上げでクリア予定できる体力があれば変動で悩みませんが

なぜ10年なのでしょうか？10年で完済しないと危険になるシナリオを提示して下さい。変動は5年低金利で元本が減っていればその後金利が急騰してもさして影響が無いというスタンスですので10年完済する必要は無いと思ってます。

むしろ固定にして35年も掛けて返すほうがリスクが高いと思ってます。

>変動さんお得意のパターンで論破されると変動のスレに来るな、って発言。

論破？

って、潮目が変わったから今年絶対金利が上がるって事に対してですか？

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すげーな、固定さんは論破したんだ。

論破したレス貼ってみて。論破されたレスしか思い付かないから。ｗ

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固定さんの主張

理由はよく分からないけど金利は絶対上がる！

絶対とか言ってる時点で？

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借り換えで、優遇頑張ってもらって変動0.77もらったぞ〜

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〉234です。
皆さまありがとうございました。
結局236さんがおっしゃった通り、
漠然とした不安感か変動を怖いと思う理由なんだろうな、
と思いました。

変動はコーナーか？と聞かれたら、たしかに怖いですが、
その原因を突き詰めて考えてみると、漠然とした不安感が
その正体なのかな、と。

その不安感と付き合っていくコストとして、
金利差が妥当な額かどうか、考えてみます。

ちなみに35年で契約しますが、25年くらいで完済を目指してます。
変動で契約した場合、順調いけば残債と預金は10～15年で逆転できる計算です。

ありがとうございました。

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間違えました。
×変動はコーナー
○変動は怖い
スマホは打ちにくい。。。

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変動です。
全く怖くないですね。
加えて言うと株があるので、金利が上がってもいいから景気回復してほしいね。

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なら、株安・債券安・円安のトリプル安になったら？

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>>257
金利があがるぐらいの経済回復したら万々歳だよ

>>258
そのトリプル安がどれくらいかによる
それこそちょっとぐらいのトリプル安だったら、年に数回起きているレベルだし
政策金利を急騰させるようなトリプル安は既に国債がデフォルト同然と考えられる。

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>>258

日本終了

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普通トリプル安って言うと株、債券、地価を指すんだけど、トリプル安が起こると銀行は貯金者に利子を払えなくなるし、銀行の資産が目減りするので銀行は貸し出し余力がなくなり、貸し剥がしみたいな事になる。そんな話が出回るとあの銀行危ないみたいな憶測が出て取り付け騒ぎなんて事になる。

銀行は貯金など普段全て運用に回してるので手元に現金がないのでトリプル安が起こると流動性不足になり、短期金利に上昇圧力が掛かる。放っておくと流動性を確保出来ない銀行は破綻に追い込まれるので中央銀行は市場に資金を注入して流動性を確保出来るようにする。要するに利下げを含む金融緩和。

ユーロが今まさにそう。そういう過程を経た結果、通貨も安くなる。

要するにトリプル安が起こると政策金利は下がる。

ちょっと違うけど日本も震災直後に短期金利の上昇圧力が掛かる事を見越して数十兆円規模の買いオペをやってる。

理由は地震のせいで個人や企業が皆現金を引き出して手元に現金が無い銀行が短期金融市場から資金を調達しようとするため流動性不足となり、短期金利に上昇圧力が掛かるから。短期金利が上がると資金を調達出来ず破綻に追い込まれる企業や金融機関が出るため、それを見越して先手を打って日銀が金融緩和をしたと。

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>普通トリプル安って言うと株、債券、地価を指すんだけど
普通って何の普通だよ？　トリプル安に地価って何？

>要するにトリプル安が起こると政策金利は下がる。
どこの国の話だよ？　

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>262
銀行にとっての3大投資先（収入源）でしょ。

どこの国でも起こり得ると思うけどね。

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＞２６３
銀行が土地に投資してるのか？

どこの国でもって国により中央銀行の役割は違う。

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>>258
外国株と外貨、金でカバーする。

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>>264

そうだよ。銀行は土地を担保に金を貸してるんだら間接的に土地に投資しているのと一緒。地価が銀行の収益を大きく左右する。

日本のバブル崩壊もサブプライムも地価下落による不良債券が問題だったでしょ。

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＞２６６
お前はジジーか？２０年以上も前の話をするなよ。

今は土地の下落を見越して担保の十分に取っているし、中小企業なら保証協会を通す。

そもそも銀行は土地に投資なんてしない。

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>>267

サブプライムって20年前だったんだ

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>今は土地の下落を見越して担保の十分に取っているし、

そんなの当たり前ですし大昔からやってますよ？逆に地価が高騰しだすと高騰を見込んで貸出ますよね？
想定以上に地価が下落したり高騰しなかったりするって事でしょ。

>中小企業なら保証協会を通す

だから？保証協会通すとリスクゼロとでも？なら貸し剥がしもモラトリアム法案も必要ないですね。

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トリプル安は藤巻が何年も前からポジトークしてるアレでしょ？
毎年今年中にトリプル安になるって言ってるな
現実になったとしても、変動も固定もダメなんだからここでそれを論じても意味がないのでは？

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で、結局トリプル安になると政策金利は上がるの？

トリプル安時に政策金利を上げる事でどんなメリットが有るの？

それとも政策金利は下がるの？

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トリプル安なんかにはならんから心配すんな

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インフレタ－ゲット、利息を上げずに物価のみ上げるの？

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>>273
物価が上がり過ぎてこれ以上はちょっと...って時に、金利を上げて消費を抑え物価が上がり過ぎないようにするんですよ？
インフレターゲットってのは、最低でも目標まで物価が上がらないと金利はあげませんと言ってるのと同じです

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＞＞２７３

しかも前年比だからたまたま今年上がっても来年さらに上がらないとダメでしょ？でも3年後には下がりそうだと金利は上げられないので常に毎年物価が上がり続ける状況に無いとダメなんです。

毎年物価が上がり続けて所得が横ばいだと実質収入は減り続ける事になるので物価が一時的に上がる事は有っても所得も増えないと上がり続ける事は無理なんじゃないかと思います。

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これ、おもろいね。

やばいよやばいよーって言ったら、どこがどこがっていっぱいいっぱいだし。
レス伸びて、上位にきてる…

そろそろでしょ

変動金利はやっぱり怖い。

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>>276

変動金利が怖い理由が変動スレが伸びてるからって言いたいのか？

もうそんな理由しか残って無いのか。まだまだ安泰だなｗ

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ここは哀れなレス乞食を構ってあげるスレなんじゃないの？

まあ、先の話だから結論は出ないしね。
中には意外と勉強になることもあるぜ。

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>276


＞最近、ようやくその答えを見つけたのですが、ここにきている固定さんは、
＞本当は変動に戻りたいんだけど、属性その他が思わしくないために、
＞借り換える選択権を持っていないんじゃないか、ということ。

＞それだと関係もない変動スレにいつまでも執着する理由の説明がつく。
＞ここに来る固定さんたちは、変動のことを「関係ない」とは
＞思えない人たちなんだよね。

＞違うのかな。違うんだったら反論どうぞ。

いまだに反論がないんだけど。。。認めたってこと？

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フラットスレに必死な変動が現れるようになったらヤバイと思う。

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固定金利のストレスすごいですね。
かわいそう…

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>281

う～ん。正直あんまり可哀そうとは思えないんだよね。
どうでもいい話だけど。なんかレスの仕方がひねくれているというか、
屈折した感じの書き込みが多いし。ストレスはそれなりにあるだろうけど。

結局さあ、ここに来る固定さんたちっていうのは、本当は毎年生じる金利差に
「損をしている。」と忸怩たる思いを抱いているんだろうけど、属性が悪いせいで
借り換えることができない。その鬱憤を、このスレで晴らそうとしているだけだと思えるんだよね。

その証拠に、自分自身の属性を聞かれても、絶対示そうとしないし、将来の展望や予測を聞いても、
まともな反応が返ってこないし、ちょっとしたリスク要因にも過敏な反応を示して、
あーだこーだと騒ぎ立てている。変動派からしたら「いったい何をそんなに、大袈裟に騒いでいるの。」
という感覚なんだけど。ちょっとしたリスクにも耐えられないほどの属性なら、
そもそもローンなんか借りなきゃいいのに、という気になってくるんだよね。

まあ、でもどうでもいい話だよね。気に入らなければスルーしてくださいな。

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>282

ギリ変がいるからスレが伸びるっていうのは、ぎりぎりだから、
不安が高いってこと？まあそうかもしれませんが。
それはそれで、スレタイから考えると、まっとうな形で参加しているわけで。

私もぎりぎりかどうかはわからないけど、正直将来に不安なしとは言えないからね。
そういう将来の不安やリスクについて、正確な情報を交換しながら、
筋の通った議論を交わした上で、リスクに応じた対応を考えるのが、
このスレの意義だと思っているから、参加しているわけで。

だから「変な固定派」と「ギリ変」を同格に見るのは、
ちょっとギリ変に失礼なような気がするんだけど。

私が変動派だからそう見えるのかな。

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もっと現実的な議論がいいな。景気予想とか株価予想とか。消費税の影響とか、ギリシャアメリカの影響とか。

国債暴落とか景気が劇的に良くなるとか確率の低い話してもあまり意味が無いよ。

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ローン実行後も勤務中でさえこのスレを気にして見てしまうのは
「自分の気の小ささ」と「借入額の多さ」と「将来的な収入面での不安」の
総合的なコンビネーションに起因する。

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ギリ変もギリ固も全体の少数だと思う。
マイナー議論はスレを独立させては？
ギリ変vsギリ固で。
ギリローンスレにしたい人はそこで思う存分やって頂けば。

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>>283
そもそも騒いでる内容が誰かの受け入りをそのまま言ってるだけだから
ちょっと突っ込まれると自分なりの反応が出来ないんだよね。
政策金利は住宅ローン以外に与える影響の方がとても大きいことが
わかってないから、住宅ローン的な視点でしか見れない。

不況状態で政策金利が急騰する（コントロールできなくなる）ことは
日本の破綻を意味しているのだし。

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ギリ変、ギリ固が居なくなって、しっかりした連中ばかりだとこのスレは過疎スレになるんじゃないか？

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今みたいに金利変動がないに等しい頭で考えたら、ギリ変は少ないね。
ちなみに、金利1%上がったらギリ変ってどれだけ増えるんだろう。

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>290

だから、そんなくだらない問題意識を提起するから、
「お前だってギリ固じゃないか。」って言い返されるんじゃない？

どれだけギリ変が増えるかという問題よりも、
いつになったら１％も金利が上がるだろうか、
という議論をする方が建設的。

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ここで議論している変動さん方はローンはどれくらい残っているのでしょうか？
変動怖くない！は年数にもよると思いますが、如何でしょうか？

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>>292

そっくり固定さんに返答を求めます。ギリギリかは個人次第で競売率だけ見たらギリは固定さんが圧倒的に多いんですから

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293 いや、ギリとかそういうんでなく、単なる疑問です。
同じ変動で語り合ってても、残ローンはバラバラですよね？

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ぶっちゃけここに来てる人は無謀かどうかは
別にしても借入は多い方だと思うよ。

借入も少ないのに終日ここでレスし続けるほどの
暇人はそういないだろうし。

もしくは趣味が変動金利の分析みたいなマニアも
いくらかはいいる可能性は否定できないけど。

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もっと言うと固定選んだのに必死に変動否定する人の心理を是聞きたい

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>>295
住宅ローンなんて多額に借りてたら、変動でも固定でもどっちでも助からないわな
そもそも無謀なローンってのは別の話題だし、不安な人はどうやって
日本が破綻するシナリオをヘッジするかを語る方が重要だと思う。

それは住宅ローンだけでヘッジすることはそもそも無理なこと。

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結局さあ、変動を「選んだ」って人は少ないんだよ。
デペが変動のみで契約を進めたとか、変動じゃないと返済不能（有名なギリ変）などの人が多いんじゃないか。

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>>293
固定です。先月の繰上返済で残高1100万円ほど。6年で1400万円元本を返した。年200万円元本返済を想定していたからまずまずかな。
まあ、結果的に変動が正解だったとしても仕方ないね。金利動向を自信を持って言えるほど自信家じゃないし。

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金利はいずれ上昇する。
ただし、それがいつ来るかという事。
当分は上昇しないと思うので当然変動。
残り１０年・１０００万ほど。
３５年も続けて返す人なら固定しときなされ。
周囲と比較せず安心選択すればいい。
１％台なら十分でしょ。

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>>298
ただの妄想だわな
まあ、本当に知識のある人は今は固定にしろ変動にしろ
ローンは組むべき時じゃないと考える人が多いとは思うけど

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なんで？
知識ないから教えて。

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>デペが変動のみで契約を進めたとか、変動じゃないと返済不能（有名なギリ変）などの人が多いんじゃないか。

これしつこい。

そりゃデベは見た目安く買えるように変動を誘い水に客を呼ぶ事は認める。車だって月々1万円からみたいなチラシが入ってるけどそれに誘われてディーラー行くと諸費用が入ってなかったり頭金が300万だったりする。

デベにとってはまず興味を持ってもらう事が重用でその後は客次第。そんなチラシ広告を鵜呑みにして「変動だと月々安く買えるんだ」って買う奴なんていないって。変動金利って金利が変動するんだってのはばかでも分かるでしょ。それに銀行はフラットと違って返せない人にはお金は貸しませんし、変動金利のリスクをキチンと説明する。よって借入時点でのギリギリ変動ってのは存在しません。

むしろ銀行の審査を通らなくてフラットにする人が多いからフラットの競売率が民間の100倍くらい多いんですよ。

ギリギリ変動ネタを出すと墓穴を掘るんだからヤメればいいのに。

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日経によると民間借入の住宅ローン破綻率は2006年でたった0.03なのでギリギリの人は1万人に一人。
2009年不況になって収入が減った人が増えた事によって破たん率が0.4となり10倍以上1000人に4人に急増！

借り入れ時の収入ではギリギリの人はほとんどいないって事だね。よってデベの言いなりで変動でなければ借りられない人が多いってのは都市伝説。

片やフラットは破たん率8%で100人に8人が家を手放しているので

銀行から借りられなくてフラットにしたギリギリの人が多いってのは紛れも無い事実。

変動をしつこく攻撃する人って実は民間の審査に通らなかった人なんじゃないの？だからしつこい。

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結局は借金 どっちもどっち

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仲良くミックスにしとけ。
ペアローン＆ミックスが最強だ。

ローン減税最大活用
金利急騰時変動一括返済

言っておくが、今後少なくとも10年、日本で金利が上がるのは国債暴落しかない。
そん時は＊＊のように急騰するだろう。
それが起こるか起こらないか。

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>>306
ペアローンは離婚時に揉める原因になる。これガチね。

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借金かかえて離婚とか最悪ですな

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フラット35Ｓが最強ですね。
当初10年間も変動金利並の低金利を享受でき、金利も2.2%前後。

本当に賢い人はフラット35Sを利用してますね。

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フラット35Sってまだあるの？

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本当に賢い人じゃなくてたまたま運が良かった人。

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本当に賢い人なら変動で借りたら怖いような借入はしないと思う。

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いくら稼いでも共有財産（）笑

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＞３０３
＞車だって月々1万円からみたいなチラシが入ってるけどそれに誘われてディーラー行くと
＞諸費用が入ってなかったり頭金が300万だったりする。
おいおい、本当かよ？
月々１万円、ところが店に行くと頭金３００万円払えってか？　
作り話じゃねーのか？　そのチラシ添付しろや。

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>>315
そこ噛みつくとこじゃないし、そこから話も広がらないだろ

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>>309
その条件で借りても当初10年間は1.2％くらいじゃない。
どこが変動金利並みなの？

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フラット35は団信保険などプラスされるので結構高くなりますよね〜

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また直下型地震の話が出てきましたね

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>>313

そこかよ！w

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いつまでもデフレ、超低金利が続くことはない。すでに潮目は変わった。

いくら日本円で貯蓄をしてもインフレでその価値は大きく失われる。
資産の一部はドル・金（ゴールド）で。
住宅ローンは長期固定で。

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また潮目かよ

説得力ないなぁ

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ちょっとスレ違いかもしれませんがお聞きします。

全期間1.925%優遇、変動0.8%くらいで借り入れできそうですが
プラス0.25%の三大疾病+５特約なんて追加するのはアホですかね？

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アホですけど、行動ファイナンス的に人間には「損失をひとまとめにしたがる傾向」があるのであながちおかしな悩みではありませんね。

例えば電化製品買う時に5年の延長保証に入ってみたり、保険加入時に特約をたくさんつけてみたりするのがそれですね。
いずれも「今持ってる電化製品とか保険にわざわざ付けようと思うか？」と考えてみればおかしなバイアスがかかっていることに気付くと思います。

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以前新聞で見たが、変動で借りる人が8,9割なんでしょ。
いよいよ反転は近いな。末期症状だ。

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もう何年もそうだよ。
みんなやっと変動がいいって気付いたみたい。

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変動で借りる人が増えると反転するってどんな理屈？

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>>323
あれは保険会社の便乗商品だからお勧めできないよ。

保険に入るなら、きちんと個別の事情を考慮できる一般の保険を検討すべき。

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これから変動で借りるっていう人はさすがに少ないのでは？

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もう変動否定も根拠もへったくれも無くなってきたな。

むしろ固定が末期症状に見える

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>>329

むしろフラットSに魅力が無くなった今変動が増えるんじゃないの？
0.775とか以前は一部の銀行や属性の高い人に限定されていたのがメガバンクも公に参入しだし、地銀ではさらに低い金利も出始めてる。

こんな優遇取れるのは最後のチャンスかもしれないよ。

借り換えはお早めに！

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いずれ来る不況下のインフレは今生きている日本人にとって
初の経験となるからどんな状況になるのかわからない。
一方で日本ほどの規模の先進国で世界経済への影響も大きい
国の政府が簡単に破綻するとも考えにくい。

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>>332
不況状態で政策金利の急騰が起きれば、ほとんどの企業が倒産する。
つまり大失業時代の到来ってこと。

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>333
直接金融と間接金融ってしっとるけ？

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時代が変われば生き残る企業も変わるがな。
資金調達の方法も時代とともにごろっと変わる可能性はあるんだな。
時代に適応できない企業は消え、適応できる企業が栄える。
それだけ。

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あなたの勤めてる会社が時代に適応出来る事を（ｒ

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なんで不況下でインフレが起こると政策金利上げるの？

不況下でのインフレってたぶん原油資源高の事でしょ？政策金利上げると原油価格が下がるの？


なんで？？

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>>332
＞初の経験となるからどんな状況になるのかわからない。

と言ってて

＞一方で日本ほどの規模の先進国で世界経済への影響も大きい
＞国の政府が簡単に破綻するとも考えにくい。

？？？　最初に「どんな状況になるのかわからない」って言ってるぞ？
あえてツッコムけど、君は何言ってんの？

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>なんで不況下でインフレが起こると政策金利上げるの？
日銀の目的が何か知ってる？

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日経5000円以下で大銀行がほとんど潰れてる状態で
企業がまともに活動できると思う方がどうかしてるわな。
韓国がIMF管理下に入った時も半分以上が失業したと言われてるけど
それより酷い状態が容易に想像される。

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>日経5000円以下で大銀行がほとんど潰れてる状態で企業がまともに活動できると思う方がどうかしてるわな。
だから適応できない者は消えるだけなんじゃないの？
いつの時代も。
そうやってこれまで地球上のあらゆることが営まれてきた。

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＞日銀の目的が何か知ってる？

日銀がインタゲ導入した目的が何か知ってる？
そして不況下のインフレで日銀が政策金利を上げる理由は説明できるかな？

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>>341
すでに政策金利と関係ない話じゃない？

＞だから適応できない者は消えるだけなんじゃないの？
＞いつの時代も。

日本沈没ですか・・・たしかに人口減ってますからねぇ。これからも。

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>不況下でのインフレ

これって日銀の目指す物価の安定の元の1%の物価上昇率じゃないよね。

しかも持続的な経済成長を目指す為の利上げとはならないと思うんですが。

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>そして不況下のインフレで日銀が政策金利を上げる理由は説明できるかな？
説明も何もなぁ。
物価が上がってんだから。
日銀の目的しっとるけ？

それとも放置プレイするとでも？

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日銀の目的は持続的な経済成長ですが？

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>343
>日本沈没ですか・・・たしかに人口減ってますからねぇ。これからも。
いやいや沈没ではなくて、日本の中でまた時代に適応できる企業がでてきてあたらしいパラダイムの中でガンガンと経済活動やるだけってこと。

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>346
へ？

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人口が減少すれば地価も右肩下がりですから
国民の総資産も減少の一途をたどります。

これからは税収に見合った歳出をすることになるので
平均所得も年々減少します。
みなさん、今の所得が当たり前だと思う時代はまもなく終わります。

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日銀は日本が大不況になろうが先進国から没落しようが失業者が激増しようが自殺者が激増しようが物価の安定だけを考えて金融政策をします！

って言いたいんですね、分かります

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そして日銀だけが残るんですね。日銀だけが勝ち組だと！

そう言いたいんですね。分かります。

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不況下のインフレで政策金利上げる日銀総裁が居るの？

金融引き締めたら、クラッシュして恐慌に突入間違い無しだぞ。

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潮目とか変動で借りる人が増えてるとか日銀が暴走するとか

あと何？

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＞３３１
最後のチャンスってのは正しいかも。
これ以上の低金利を金融庁は牽制してるみたいです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
低金利競争で貸し倒れ増懸念住宅ローンを検査　金融庁

　金融庁は全国の銀行を対象に住宅ローンに照準を絞った検査に乗り出した。貸し倒れが増えるなかで、過度な低金利競争を抑制する狙い。損失に備えて十分な貸倒引当金を積んでいるかや、損失が膨らんだ際に財務の健全性を維持できるかを中心に点検する。銀行によっては低水準のローン金利設定や、融資審査基準の見直しを迫られる可能性もある。
（中略）
日銀によると、住宅ローンの貸倒率（09年度）は約0.4％。07年度の0.03％から急上昇した。一方、競争による金利低下で銀行の採算は悪化している。日銀によれば10年度の大手銀行の住宅ローンの利ざやは0.1％、地域銀行で0.5％。銀行によっては逆ざやに陥りかねない。
日経　2012年02月17日朝刊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

新規での借入審査基準が厳しくなり、貸出金利を上げざるを得ない銀行が出るかもしれませんね。既に借入している人には影響ないと思いますけどね。

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でこれって何が言いたいかというと
低金利なのに貸し倒れが増えてるってことは
不景気により、所得が下がってるってこと。

固定さんにとっては一番怖いシナリオかと。
フラットに至っては一発ＫＯ（競売行き）ですから。

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>353
変動が有利っていいたいの？
得意がっておもしろすぎだよ。

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じゃ金利が低いが否かは関係ないじゃん

「貸倒引当金が十分か」
「財務の健全性が維持できるか」だろ

方向性としては審査基準が高くなるということじゃない？

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金利ゆえ　上がるリスクで　固定にすれば
所得の目減りで　ます増す負担　

変動が有利かどうかはわからんが
借金は怖い。

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こんだけ変動さんが頑張ってもなぜ、いつまでたっても変動が有利だと証明できないの？
さぁ考えてみよう。
どこが間違っているか。

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>>方向性としては審査基準が高くなるということじゃない？

方向性としてはそうかもしれないが
０．１％の利ざやでも、住宅ローンはまだ銀行の収益エースだからね。
この不景気でほかに貸付先がない以上
低金利競争はまだ続きそう。

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>359
「未来の事は誰にもわからないから」だろ

もうその釣りは飽きた
新ネタないの？

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>>359
別にどこも何も間違ってないんじゃないの？
証明できるのは「今・現時点」であって、それは固定さんも否定できない。
借金は終わらないと何が有利か不利かなんてのはわからない。
まあ趣味の固定君もそう言ってたっけ。

ローンは終わった人はみんな勝ち組
破綻した者は、このマスから下りなければならない。

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>こんだけ変動さんが頑張ってもなぜ、いつまでたっても変動が有利だと証明できないの？

金利が上がる証明が出来てないでさらにずーーーっと固定が負け続けてるんですよ？

いじめられっ子がジャイアンに今に見てろよって言い続けてる状態。

ドラえもんがいるといいね。

全ては現時点での結果だけでしょ。

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住宅ローンは完済した人が勝ち組。返済しきれなくて家を手放すのは＊＊＊。

現時点で固定さんの家手放す人がなんと多い事か。

未来は分からないのは認めるけど、分からないんだから現時点で判断するしかないよね。

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>354
マスコミの表現ってホントに誘導性高いよな
これじゃ素人には一見低金利が悪で
金融庁の関与により終わりを告げるみたいに読める

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>363
これまでがこれからもっていいたいの？
これまたおもしろすぎ。

>364
>未来は分からないのは認めるけど、分からないんだから現時点で判断するしかないよね。
現時点で判断？
将来はわからないのに何をどう判断したの？
これまたおもしろすぎ。

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＞３５５
貸倒率の急上昇については、仰るとおりですね。
率が急増したのは０９年の調査時だったので、リーマンショックの影響が一番出ている時期のようですし。

私は金融護送船団はまだまだ現役で、銀行保護なら何でもするなぁって思いましたがね。
住宅需要は産業連関性が強いので、この需要を維持（拡大は厳しいけど）していくことは景気対策としていいと思うんですが、冷や水をかけるような政策なんじゃないかなと。この先、人口減で放っておいても自然と需要減なんだから、それを早めるようなこと今やらなくてもと。

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>359
ここは「変動が怖いか怖くないか」を語るスレ
有利か不利かなんて完済した人以外は検証しようがないし

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>368
怖くない人がいたりするの？

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また趣味の固定君の「わからない」連発荒らしがはじまったか

放っておいて寝ようぜ

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4-5年前に政策金利が4～6％だった欧米諸国はの
住宅ローンの変動金利はどうだったんでしょうか？
ご存知の方はご教授願います。

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変動派諸君、先日の白川バレンタインを聞いて感想を聞きたいがどんなもんじぁ気分は。

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4-5年前に政策金利が4～6％だった欧米諸国はの
住宅ローンの変動金利はどうだったんでしょうか？
ご存知の方はご教授願います。

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連投うざい

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>4-5年前に政策金利が4～6％だった欧米諸国

その頃の欧米は信用力の無いサブプライム層が将来の地価上昇を見込んで第二第三の家を投機で買っていた時代ですよ

金利が高かったにも関わらず、住宅価格は上がり続ける事を前提に高い金利で信用のない人が家を買い続け、価格が上がり続けた時代です。

そして地価が下落に転じた途端に破綻者が急増したと。

こう見ると何時の時代も金利上昇局面では払えなくなる人はいなく、金利下落局面で破たんが出てますね。


日本も同じで2007年は今より0.4金利が高かったにも関わらず破たん率は0.03。2009年はゼロ金利だったにも関わらず0.3。

実は金利の高さより景気の良し悪しが大きく影響しているのです。

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＞変動派諸君、先日の白川バレンタインを聞いて感想を聞きたいがどんなもんじぁ気分は

日銀は景気が良くならないと金利上げられないんだなって思いました。

むしろ不況下で利上げしようものならば日銀法改正されてしまうんでしょうね。
結局今回の金融緩和も政府からの圧力が有ったとか言われてますしね。

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今回のインタゲ（実際は理解から目処に変わっただけ、FRBがtargetじゃなくてGOALにしたので合わせただけ）は過去二回の利上げ時、CPIがやっとプラスになったくらいの時期に利上げしてその後失速して不況になった日銀の政策の失敗をもうしませんって感じじゃない？景気がよくなりそうだけど物価が安定してデフレ脱却が確実となるまで利上げしませんって言ってるように見える。

日銀が口だけで政策スタンスをこれからも変えないのなら景気が良くなりかけたら利上げしてデフレ低金利が続くんじゃないの？

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>377
自分の意見も大事だが、マーケットがどう反応したかをみるのがナイスだと思う。
株、為替。
えーっとどう反応したっけな？

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趣味固定が降臨すると不毛になるからスルーが一番

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中国こけたら皆こけた

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>378

まさかと思うけど日銀による金融緩和発表からたった一週間の日経平均の事言ってるの？
むしろこのまま日経が上がり続けるなんて誰も思ってないんじゃない？

円安もFRBのQE3が現実味おびてきたらまた75円試す展開になるかもしれないし。

マーケット言ったら10年国債利廻り1%なんだから市場は10年間は低金利低インフレ予想してるよね。
2年債なんて0.1なんだから今後二年の利上げはない事を織り込んでるよ。

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>このまま日経が上がり続けるなんて誰も思ってないんじゃない？
日経上がり続けるなんて誰も言ってないのに君はいったい何と戦ってるんだ。

>円安もFRBのQE3が現実味おびてきたらまた75円試す展開になるかもしれないし。
そうだね。
１２０円を試す展開になる可能性もあるよね。
どうなるか全然わからないね。

>マーケット言ったら10年国債利廻り1%なんだから市場は10年間は低金利低インフレ予想してるよね。
半年後や１年後にJGBマーケットがどう反応してるかは全くわからないんだけど何か？

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俺も>>382と同じ意見。

一時的に株高、円安になったところで、さしたる影響はない。
持続的な経済成長こそが重要。

金融緩和合戦はまだまだ続くから、株と為替は先行きが読めない。

分かっているのは短期金利は当面低位安定ということだけ。

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長期金利はわからないけど政策金利が数年上がることが無いことだけはわかる。
それがしばらくは続くかと。国債暴落には常に注意を払わないといけないが。

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>半年後や１年後にJGBマーケットがどう反応してるかは全くわからないんだけど何か？

10年国債って今後10年がどうなるかを織り込んで利廻りが出るんだから

「今後10年間低金利が続く事をマーケットが示してる」

んだよ。

君はマーケットの反応を見て金利が上がるといいながらマーケットを否定して1年後はどうなるか分からないと相反する事を言ってる。

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日銀の量的緩和発表後のマーケットの反応見ると2年債の利回りが政策金利と同じ0.1%に張り付いたのでマーケットは今後2年間利上げがないことを織り込んだ事になる。

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>379じゃないけど、
「趣味の固定」
「未来は誰にも分からない」
「波動で預言」
「潮目が変わった」
あたりは、スルーでいいんじゃないのかな。

誰と誰が同一人物かよくわからないけど。

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結局趣味で固定さんも、
変動金利は怖くないと思ってるわけでしょ?固定と比べた場合。
なんせ将来のことは誰にもわからないんだから。

スレタイに沿えばお友達ってことやん。
みんないじめるなよ。

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>386
>今後10年間低金利が続く事をマーケットが示してる
さすが変動さんすご〜くすご〜く頭いいっすね〜
リーマンショック前の株価も将来の経済を織り込んでいたはずなんだけど、半年、一年後株価どうなったか知ってる？
リーマンショックでの株価暴落後にリーマンショック前の株価は「将来を織り込んでるはずだったのに〜」とか言ってるタイプの人間なのかな？

>君はマーケットの反応を見て金利が上がるといいながら
さすが。
また頭いい。
「自分で考えるの大事だけどマーケットの反応見るのもナイス」って言っただけなの。
どっから「金利が上がる」とかでてきちゃった？
さすが変動さんっすね。

>マーケットを否定して1年後はどうなるか分からないと相反する事を言ってる。
マーケットを否定？
どこで俺がマーケットを否定したの？
否定も何も、そのマーケットが半年後１年後どういう数字を示してるかはわからないよねっていっただけなんだけど？

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>>390

結果不況がおとずれて政策金利は下がった。

どうなるかわからないってのは理解できるが
それで政策金利が上がるって要素はないな。

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>>391
スルーしとけって甘やかすとダメ

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>389
>変動金利は怖くないと思ってるわけでしょ?固定と比べた場合。なんせ将来のことは誰にもわからないんだから。
それはわからないでしょ。
わかる人いるの？どちらが何％恐怖度高いです！とか。
「変動が怖かった」となるかもしれないし「固定が怖かった」となるかもしれない。
そんなのわかるわけない。

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>391
>どうなるかわからないってのは理解できるがそれで政策金利が上がるって要素はないな。
要素がないかどうかはわからないよね。
あなたが勝手にそう思ってるだけで。

バブルの時も君と同じような事言ってるやついたよ。「土地や株価が下がる要素はないな」って言ってるやつがね。

君の発言を見てそれを思い出しなつかし。

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なんか言ってることが逆だよね。
上がったものも、下がる時には原因がありそれが理由づけとなる。
下がったものも、上がる時には原因がありそれが理由となるでしょ？

で政策金利が上がる要素ってなんなの？
それは現実的なのかどうかもね。

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コイツはとにかく不確定要素には「わからない」で絡んでくる
ウザイから放っておけよ

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>395
>で政策金利が上がる要素ってなんなの？それは現実的なのかどうかもね。
リーマンショック前にリーマンショックがこれからおきますよ〜！っていうのはあなたにとって現実的？
過去の歴史上の大恐慌の開始前日にもうすぐ大恐慌が始まるよ！っていうのはあなたにとって現実的？
大津波を引き起こした地震の前日に大津波がくるから逃げろっていうのはあなたにとって現実的？
９１１の前日にあのビルは崩壊するからあのビルにいって仕事するな！っていうのは現実的？

さぁあなたは現実的かどうかを重視してるようだけど、どう思う？
今、現実的だと思えるようなことでは世界は変わらないと思うよ。

ま、現実的な理由を山ほど集めて安心した気になってるのもそれはそれで精神安定という意味ではいいかもしれないけどね。

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たまにここを覗いてるが、

変動が怖いか怖くないかなんてあくまで個々の自分目線
その理由も人それぞれ

所詮は匿名掲示板
証明する義務も責任もない

将来の事がわからないなんて百も承知でここを覗いてるし
参考にするか否かも自己責任

「わからない」を連呼するだけのレスは邪魔

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>398
君のそのレスが邪魔。

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>で政策金利が上がる要素ってなんなの？それは現実的なのかどうかもね。
現実的って・・・

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