住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんか

↑
アイ　シンク　ソウ　トゥ

621はどっちに。619さん、620さん。

保育料とか滞納してるくせに文句言い出す親とかいるのよね。言い返さないと気が済まないってタイプ。夫婦仲も当然悪い。

まあ、君たちがまともな親であることを祈るよ。

まあでもここのスレタイそのものが煽りになってるよ

生活のために働くのは男でも女でも当たり前だし負担は分け合えばいいわけだし
逆に仕事と家事を完全分業するのも当人同士が納得していれば他人がとやかくいうことではないだろうし
お互いに感謝することは大事だけど「こうあるべき」「情けない」という視点は不要だよ

男として妻には専業主婦という選択肢を与えて
あげたいという意味じゃないかな。
それが出来る体制を整えた上で働きたいなら
働くで妻の自由な選択肢だし。

相変わらずフェミニズムとわざと混同させて
議論をややこしくしてる人が多いのが気になる
けど要は「長期間の大型固定費である住宅ローン
を夫婦共働き前提で組んだら家庭内の変化に妻が
自由に立ち回ることが難しいですし減収や離婚
でのキャッシュフローが悪化する可能性もあります
よ」ということですよ。理解できました？

だからといって一概に危ないと言ってるわけでは
ないですけどね。

>>625
＞男として妻には専業主婦という選択肢を与えてあげたいという

現実にはそれができる人はむしろ恵まれてると思うんだけど…
生活のために妻が働くことはみじめなことでも恥ずかしいことでもないよ
情けないというのはできない人を追いつめるニュアンスだからよくない

身の丈に合わない物件を無理して購入することを薦めているわけじゃないよ
職場から通える範囲で分相応の住まいが手に入るならその方がいいと思うよ

フェミニズムって、奥様を自分の所有物のように、鳥のかごのように扱うことなのかな？
イプセンの「人形の家」を一度購読してから議論しましょう。

＞保育料とか滞納してるくせに文句言い出す親とかいるのよね。

なぜそんな極端な例を・・・？
それを言うなら、保育園に子供を預けると可哀想とか言いながら、家で子供を放置したり虐待したりする親とかいるのよね。

今の子って兄弟が少ないから保育園で１歳くらいから揉まれるのは良いことだと思うけどね。
大人や他の子の真似をして何でも覚えるんだから、大勢いるところで過ごすのは教材がいっぱいあるのと同じ。

生活のためではなくて、そういうことのために子どもを保育園に預けるのならやめてくれませんか。
税金を使ってるんですよ。
それに保育園や保育所は、生活のために仕事をしなければいけない親のためにあるのです。
そういう人がなかなか保育園に行けないでしょう。

え？別にそのために預けてるとは誰も言ってないけど。
そういう効果もあるって話でしょ。
「かわいそう」って意見に対するね。
ところで「生活のために働く人用」なんて誰が決めたの？あなたの独断？
「生活のために」の定義は？
働いてる人が子供を預けるところでしょ。保育園って。

Q. 収入が少ない世帯のほうが保育園に入りやすいのでしょうか？
Ａ. 収入の多い・少ないは入園の優先度には関係ありません。

ttp://archives.jpn.org/hoiku/007.html#10

貧乏だろうが裕福だろうが、働いて税金を納めたり、経済活動によって社会貢献する親のためにあるんだよね。保育園って。
「生活のために働く人」なんて要件はないよね。>630は人に噛みつきすぎ。

>630
話の流れから趣旨を理解できないほど冷静さを欠いているようだが
あなたは待機児の保護者かな？

専業でも二人目が出来て上の子を保育園に預けている人も結構いるよ

嘆くなら、国の無策と、待機しなければならない地域に住んでいる現状に対して
にしてくれませんか？

＞専業でも二人目が出来て上の子を保育園に預けている人も結構いるよ

これは絶対にやめて欲しい。
幼稚園行かせようよ。

みなさんスレチ過ぎ
そんなに保育園が嫌なら子供が学校に上がってから家買えば？

やっぱり専業VS兼業の話に戻っちゃうね。

夫の年収が700万とか800万の普通のサラリーマンなら
物件も安い公立優位の地方都市に移住すれば解決。

働きたくなっても地方は待機児童なんて皆無だし、
夫婦合算1.000万オーバーは地方では富裕層。

年収１０００万円で富裕層なんて地方でも聞いたことないよ。

ローンの支払いではなくて老後の預金のために共働きをしている人は、老後までにどれぐらい預金をしたいのでしょうか。
そして、年間貯蓄額はどれぐらいでしょうか。

>>630
税金の使い道に不満があるなら
議員にでもなって議会で訴えたらいかがですが？

既存の行政サービスを正当に利用することについて
あなたに「やめろ」なんて言われる筋合いはありませんよ。

何様のつもりですか、全く。

基本的に別財布ですが、月々お互い家に収めているお金だけだと月10万くらいは貯まっている。
ボーナスも適当額を各々家に収めているものも含めると、年間200～300万は自然に貯まっていますね。
あとはそれぞれの貯金。（お互いいくら貯まっているのか不明）

年に100～150万繰上げ返済に使用して、海外旅行は年に1～2回。
国内旅行は隔月くらい。
老後の目標著金額は特に決めていません。
個人年金はもちろんやっています。

>>638
8000万＋居住費くらいかな
ローンは40までに実質返し終わって
年500万ペースで貯蓄予定

＞保育園や保育所は、生活のために仕事をしなければいけない親のためにあるのです。

保育園や保育所は、保護者が働いているなどの何らかの理由によって
保育に欠ける児童を預り保育する場所であって、「生活のため」かどうかなんて問いませんよ。

どこから「生活のために」という要件が出てきたのか知りたいですね。妄想だとは思いますが。

確かに。
そもそも「生活のため」って言ったって、
実質は「身の丈を超えた物件を購入したことによるキャッシュフローの悪化」
だったりするから何をもって生活のためかは難しいよね。

旦那一人で住宅ローンは返済できるけど、子供の教育にはお金を掛けたいし
老後の貯蓄も考えなければいけないので・・・というのも、広い意味では「生活のため」ですね。

そうだね
生活のためじゃないのに働いてるとなるとボランティアとかか

ボランティア活動してる人は保育園に預けちゃならんことになる

ボランティア活動のためだと公的助成のある保育園は無理ですね。

＞６４１

すごい預金額ですね。
現金で家が買えるのではないですか。
でもローンで買う予定なんですね。

老後に８０００万持ってても、どうなんだろ？
いつ病気で死ぬかも知れないのに。
会社の上司が５６歳で死にました。
倒れてその日のうちに永眠。
ほんとに急死。
人生って儚いから後悔しないように
上手くお金を使って毎日楽しく暮らしましょう。

>>648
子のために遺します。
相続税の控除枠削減反対。

>649
あなたはこのスレには一番用の無い人種では？
庶民への冷やかしならご遠慮ください(涙)

どうしたら４０歳にもなってないのに８０００万円も預金できるのでしょうか。

>>648
死んだら妻子に財産残るから別に損した気にはならないよ。
残された配偶者や子供だけ幸せに暮らすのは許せないという感覚は私には無いなぁ。


老後財産なくカツカツの生活してたらそれこそ幸せとは言えないよ。

>>647 651
どこをどう読んだら現在8000万の貯蓄があると解釈できるのか

確かに貯蓄8000万あるとは書いてないのでは 年間500万貯蓄も目標では

>>652
>>残された配偶者や子供だけ幸せに暮らすのは許せないという感覚は私には無いなぁ。

誰が「残された配偶者や子供だけ幸せに暮らすのは許せない」なんて言ってますか？
それに8000万＋生活費分の貯蓄＋家屋があったら相続税もそれなりに掛かりますよ。
あと配偶者だって年取ってから大金を遺されても仕方ないのでは？
若くて元気なうちにほどよく消費して楽しく暮らした方が幸せに思えますが。

年間５００万円を預金するつもりだということですが、それこそカツカツの生活になるのではないでしょうか。
ふつうの生活をしようとすると老後までに８０００万円なんて貯金できないでしょうね。
それとも年収はかなり高いのでしょうか。

>誰が「残された配偶者や子供だけ幸せに暮らすのは許せない」なんて言ってますか？

あたかも8000万残して死ぬ人生が無駄だと言いたげでしたので。

相続税かかるのは当たり前でしょう。
配偶者だって一人で金持っているより、
一人で金に困る老後のほうが辛いと私には思いますが。
大きく勘違いされてますが、
8000万という貯蓄は老後贅沢するための貯蓄ではなく、
万一年金が激減した場合等のための生活費ですよ。

個人的に今の年金制度に人生賭ける気にはなれないので。

妻収入を生活費
夫収入を貯蓄＋生活費でクリアだな
年500万なら

お金残して死ぬのが無駄とは言わないしあるだけましなのは事実だけど
生きてた方がその何百倍もいいね
だから一人で過労になるまで無理するのは禁物だね

夫婦の稼ぎ合算してギリギリの高額物件を購入するなどもってのほか
この意見には全面的に同意するよ　危険すぎる

でも一馬力でちょっと苦しいから配偶者にも働いてもらうは可でしょ
なにより生涯計算でのリスクが減る
配偶者だって年を取るにしたがって再雇用は難しくなるし
働けるうちが花

8000万なら退職金2人合わせて3000万と見積もっても残り5000万だろ？
40歳から頑張ればいけんじゃね？
＋住居費部分をどう試算するか次第だろ。

>>659
お金残して死ぬのと、お金無くても生きてる
なんて比較してる人はいないと思うよ

そういうガメツイ老人どもが
選挙力を行使して、自分たちが幸せに＊＊る方法を進めていくことで選挙権のない子供を苦しめる。
老害。
少しは子孫のこと、日本のこと考えろ！
こどもたちの幸せを搾取して得られる幸せで＊＊る喜び、どれだけ糞だよ。

タヒ(し)ぬって死ぬに変換されるのか。
知らんかった

共働きといってもいろいろですからね。
私の友人で夫婦共にフルタイムで働いている人は複数おります。
全員３０代後半から４０代ですがいずれも世帯年収で２０００を
下回る人はいないと思われます。

そういう人は都心のマンションに住んでいるようなイメージが
ありますが、私の友人たちに限って言えば注文戸建てが多いです。
（子供が複数いる人が多いのでマンションは狭いのかもしれません）
エリアとしては目黒区、港区、品川区といった城南エリアか
城西エリア、あと吉祥寺、三鷹の人もいます。
実家が横浜の人はあざみ野とかに買ってますね。

そういう人たちは、やはりローンのために共働きをしているのでしょうね。
老後のお金はそれからですね。

彼らは住宅ローンを組む前から働いているわけで、ローンを返済するために
さらに収入が必要になり共働きを開始したわけではないと思います。

ただ女性で年収１０００万以上ある人ってのは男性より割合が低く１０００人
に一人です。子供が生まれたからといって１０００人に一人の特権的地位とその
収入を簡単に手放す人はいないでしょうね。

あと高収入夫婦が２馬力でローンを返せば１０年で５－６０００万
くらい軽く返済できますからね。老後の蓄積をするのも有利です。

>>665
わざと間違えてるんでしょうけど、
今時共働きでないと返せないようなローンを組む人はいませんよ。

そうですね。
でも旦那の収入や社会的地位、転勤があるかないかにもよりますよね。
単身赴任ではいけないこともありますからね。

>668
それが客観的事実なら
このスレ主の問題提起は何ら意味を成さなくなるね

ハイ、終了

もちろん小さい子供がいて共働きをするのはそれなりに犠牲をともないます。
私の友人たちはそれなりにサポートする人がいるので生活が成り立っている
のです。基本保育園ですがそれ以外にはだんなさんが比較的時間が自由にな
る職業（会社経営、大学教員など）だったり、実家や兄弟が近くでいざとい
うとき子供の世話を頼めるといった状況にあります。

夫婦共に地方出身で都内に親戚がいなかったり、だんなさんも激務の場合
は実際はそういう働き方は難しいと思います。働くキャリアママとかいって
マスコミもあおるので勘違いしちゃう人もいるみたいですが、そういう場合
はたいてい旦那のキャリアと場合によっては子供の感受性が犠牲になってます。

そんなに収入があるのにお手伝いさんとかはいないんですね。
収入や社会的地位は旦那より高いようですね。

>671
親が「犠牲」なんて思うなら確かに犠牲だな

「１歳で保育園は可哀想」と同類の意見

特権的だの、そんなに収入がとか書いてるが、高々1000万の額面なんか大したことないんだよ。
なんか、それがあればさぞ余裕なんだろうみたいな書き込みが散見されるが、間違いだよ。

我が家は30代前半の共働き、子供１人ですが、社会的責任として共働きを選択しているつもりです。
少子高齢化、財源不足、年金（将来）の不安、そういったものを解決するために、
ダブルインカムダブルキッズを進めないといけないと思っています。

1馬力で家族を支えるだけの給与が、今後一般的になるとは思えません。
2馬力になることで、将来不安が減り、子供を持つようになり、財源不足も補え、
介護・育児といった福祉分野の雇用も生まれて…という好循環を作り出せるのではないか、と思っています。

今（に限らずですが）の現役世代には、この国・社会の目指すべき将来像を描いて、それを実現していく責任があると思います。
まだ世の中では、コンセンサスを得られていない考え方ですが、私はダブルインカムダブルキッズが、その解の一つだと思っています。

残念ながら、妻の働いている会社を含め、働く母・父親に優しくない会社があったり、社会制度が整いきっていない、というのが現状です。
それを、より良い方向に変えていく責任が私たちの世代に課せられた責任だと思っています。


とエラそうなことを書きましたが、経済的な理由で共働きをしている、という方が我が家の実態を表していますが（笑）

いろいろ言っても自分のために共働きだということだよね。
ここにいる人たちのすべてが、あなたみたいに正直だといいと思いますけどね。（笑）

自分のために共働きなんて当たり前でしょ。

誰か、自分以外のために共働きしている人がいるの？

私も専業主婦になって子どものためとか理由を付けて楽したいけど、責任があるので仕事を辞められません。
一昔前は女性って結婚、または出産を機に半ば強制的に職を辞すのが当たり前の仕事しか与えられなかったけど、いまはその類の仕事は派遣やバイトにとって代わられていますからね。

子供のため

自分もお金のためとか言って仕事をして楽したいけど家にいてほしいって言われてるから家にいます。

「子供のため」というのもまあそういう自分の気持ちのためだよね

いいですね。
うちなんか嫁が仕事をすることがあたりまえって思ってますよ。
家にいたらいいこと言わないと思います。

>>675
ダブルインカムダブルキッズ、いい言葉ですね。

あなたは議員になるといいよ。

＞683さん
675です。
ほめられたのかな？素直に喜んでおきます。ありがとうございます。
このサイトを見てると、そういう褒め言葉を素直に受け取れなくなりますね。
いかんいかん。

ダブルインカムダブルキッズというのは、私が作った言葉ではなくて、
1か月くらい前だったか、日経でそういう記事を読んで、自分の考えととても近かったので、
印象に残った言葉でした。（ダブルインカムツーキッズという言葉だったかもしれません。）

日経新聞らしいこと書くよね。
読者に共働きが多いのでしょうね。
日経新聞のほかにも新聞とってますか。

>>680
仕事より家にいるほうが楽なんだからいいじゃん

毎○新聞や朝○新聞だったら、母子家庭に生活保護を上乗せして少子化対策って言い出しそうだｗ

確かに子供のためって結局自分のためなんよね
なんでもそうだけど

>>680
専業主婦からすると働く事が楽なのか。これじゃ、ご主人が身を削って働いてお金を稼いで来てもありがたみなど感じないよな。
いくら子育てが大変とはいえ、機械化された家事に三食昼寝付き、精神的なプレッシャーもなく、休みたいと思えばいつでもゴロンの専業主婦には社会で働く辛さなど分かるわけがないか。

０歳～２歳くらいまでは子育て超大変でしょう。
一瞬も自分の時間がないですからね。
昼間の数時間でも人に預けられれば楽でしょう。
もっとも楽かどうかは仕事によりますかね。アマゾンで注文の本をピックアップして
箱につめて発送するような仕事だと見も心も疲れ果てそうですけどね。

>685

684です。私宛ですよね？？？
新聞は今は取ってません。ネットで見てます。
スマホのアプリで、日経＆朝日＆読売の社説とコラムを読むのが朝の通勤時間の日課です。

あらたにす、重宝してたのですが、サービス終了してしまったので、
新聞どうするか、悩み中です。

>>684
おこがましくてすみません。素直に誉めたんですよ。

なるほど、今調べたらサキコーポレーションの秋山社長の言葉なんですね。
ダブルインカムツーキッズ、人口ピラミッドのアンバランス化を防ぐための基本的な考え方になるかも。

うちなんかシングルインカムフォーキッズだ。
ビッグダディと呼んでくれ。

嫁の為に買った家だ。
働いて当然だ

＞６８９

専業主婦のことをわかっていませんね。
暇なようで暇ではないですよ。
雑用が多いですね。それも自分で考えていろいろやらないといけません。
サラリーマンのように指示された仕事を勤務時間にやっているだけではないので仕事から解放されるという時間がないのです。土日も休みはないですよ。
子どもが小さいときは、子育てより仕事をしてたほうが楽だといったのは旦那ですよ。
人のことはよく思えるようですね。
たくさんストレスもあります。
頭痛や肩こりなど仕事をしてる人と同じですね。

>695
>人のことはよく思えるようですね

それはあなたも同じ
あなたのご主人の台詞はねぎらいの意味もあるでしょう
専業主婦をコケにされれば頭にくるのは判りますが、
これ以上はスレ違いだし
荒れるので止めましょう

>>695
仕事に対する認識がその程度ですか、さすが専業主婦の発言ですね。
人の指示を受けて時間内だけ働けば良いのはバイトって言うんですよ。

＞６９６

うちの旦那はそんな気のきいたこと言う人ではないですね。
子育てと仕事とどちらがたいへんかは、どちらもやったことのある人しかわかりませんよ。

>>698
もしもあなたの言うことが本当ならば、それは単に、あなたの旦那さんが「指示された仕事を勤務時間にやっているだけ」の人って話ですよね。

＞６９９

旦那のことはわかりません。
家で仕事の文句を言う人ではないです。

ところで、それがなにか。

>698
解らない人ですねぇ
そうやって私にまで噛みついて何か解決するんですか？

あなたのご主人のキャラなど興味ありません。

それに私は専業主婦や子育てが楽だとは一言もいっていませんし
「どちらもやったことのある」女ですよ。

ただどちらが大変かなんて所詮は主観だし
仕事内容や立場にもよるので議論自体ムダだと思っています。

もう止めましょう。私も傍観者に徹します。

そだね。
無駄な議論だ。

少し前のダブルインカムツーキッズのほうが面白い話題だった。
とても、興味深い。

>693
あんた、ビッグダディだよ。

追伸
ここは圧倒的に男性が多いようですから
あなたがいくら応戦しようと
散々罵られて気分悪くなるだけですよ

そうだよね。
うちもそうだけど、おまえは毎日子どもと遊んでいられていいよなっていうのが男の言い分だと思いますね。

>>700
旦那さんが実際にどういう仕事をしてるかはわからないだろうし、他の家の旦那さんや、働いてる女性がどういう仕事をしているかもわからないわけでしょ。

別にあなたが家事、育児が大変と感じたというのを否定する気はないが、それはあなた個人の感想でしかない。

なのに、自分だけの経験で周りを決めつけてるのがおかしい。
まあ、大変なのが分かったほしいんだとは思うけど、それをこんなところで書き込んでも建設的ではないよね。

だろ？しかも四姉妹だぜ。女五人に男一人だ。参ったか！

＞698
では、子育てと仕事を両立しているママさんが一番カッコいいですね！

＞706さんもカッコいい！！

＞698さん
では、子育てと仕事を両立しているママさんが一番カッコいいですね！

＞706さんもカッコいいです！！！

＞７０７

子育てと仕事の両立はできませんよ。
もし、してますという人がいたらそれは両立とはいわないのですよ。

私は専業主婦ですが、仕事しながら子育て（小学生以下）をしているママさん尊敬します！
私も子供達が小学生になったら社会復帰したいです～

社会復帰したとして、きちんとした家事ができますか。
仕事をしていなかったときよりはきちんとできないでしょう。
手作りの料理よりお惣菜が増えるとか、学校で給食のない日は、子どもは帰宅後コンビニで昼食を買うなんてことよく聞きますよ。

専業主婦でも子供四人はきついぜ。一番上の子は小学生の頃から所帯染みてる。

>>711
どんだけマイナス思考ww
あなた友達いないでしょ？
こういう思考の人が近くにいると鬱陶しいよね。

>>709
農家や自営業で家族みんなが働きながら子育てするのも両立とは言わないのかな？
サラリーマンで家を空ける時間が長時間で乳幼児の子育てが困難なのは理解できるが、子供がある程度の年齢になった後にパートや正規で仕事をすることで子育てができないとは思えない。

>>711
んなこといったら、専業主婦が子育てしても、まともに育たない子供はいるよ。
きちんとのレベルにしても、食材の選定なども病的になってしまって、子供が隠れて駄菓子を食べているなど、逆に子供にストレスを与えてしまっている場合もある。

親が専業主婦で、妻は何でもやってくれるものと考えて、妻にDVまがいの態度をとる旦那もいるし、バランスが大事だよね。

ここのスレ見てるとホントくだらない男ばっか。
私も働いているけど、正直言って両立は難しいですね。
専業やってた時期もあるけど、子供が小さいうちは結構大変よ〜
専業主婦を叩く男って普段から小さい男なんだろうね〜
そんな奴が旦那じゃなくて、よかったわ…

>709
>711

何なのこいつ
ホントにめんどくさい奴だな

せっかく皆でスレを和やかにしようとしてるのに誰彼構わず噛みついて
自分の見聞きした範囲や経験でしか語れないとは
哀れ以外の何者でもない

あんたは匿名掲示板には向いてないよ

ここは、嫁を働かせて情けないといわれた旦那たちが文句をいってるだけのところですね。

No.717に同意。

>715
子持ちの男なら子育ての大変さなんて
見てりゃある程度までは判る
(見るのとやるのは大違いなんて解ってるから下らん意見は無用)

本当に出来た人間は結果的に自分で選ぶことになった苦労のアピールなんてしない

ウチの嫁には心から感謝してるし頭が下がるが
少なくても子育てに関しては「幸せを感じる」としか言わない
だから俺も家に帰って仕事の愚痴なぞ絶対に言わん
今の嫁で本当に良かったわ…

専業主婦が他人の家庭事情にあれこれ口を出すスレですね。

動機は妬みでしょう。本当にくだらない。