【契約者専用】パークホームズ押上

図書館は墨田区の横川コミュニティ会館がすぐ近くですよ
墨田区民でなくとも利用できます、よく利用しています

私は、あずま図書館を学生時代から利用しています。
自習室(？)もありよく行ってました。

隣は公園なので、窓から見える、のんびりした雰囲気も好きです。

http://www.city.sumida.lg.jp/sisetu_info/library/annai/azuma.html

距離としては、オリンピックをもうちょっと越えた所という感覚です。

過去に駐輪場の使用方法が話題になりましたよね？
お子さんも苦労して上段に上げていますよね？
理事会で何か考えてくれていると信じて頑張ってると思うんです。
しかし毎日夕方から朝にかけて奥の方に区画外駐輪を繰り返している、後ろにかごのついた自転車があります。
男性が使ってます。
非常識てす。
管理員や理事会は何をやっているんでしょうか？
毎日繰り返しているのだから、注意すべきでは？
区画を借りているので、ステッカーを貼ってます。
部屋番号わかるんだから警告すべきでは？
男性が区画外に駐輪するなら、力の弱い女性や子供もとめていいんですかね？

ここに書かず、それを書いた紙を管理組合のポストに入れたほうがいいと思いますよ。
ここに書き込むのは何の前進にもなりません。同意する方とそうでない方が単に議論
するだけです。
でも、ご自身からは注意なさらないんですね・・・

注意するのはまずは管理組合ではなく管理会社や管理人の仕事だと思います。
管理組合の役員だってみんなと同じ住民であって仕事でやっているわけではないので、そのために管理費を払って管理会社に委託しているのではないんでしょうか？
何度管理会社が注意しても改めない場合は管理会社が、管理組合に話をあげて今後の対応を考えてもらうんじゃないんですか？
何でもかんでも組合宛てに匿名で投函すりゃいいってもんじゃないのでは。
何か要望や希望がある場合は管理組合に相談やお伺いをたてるのが同じマンションに住む役員の方達に対するマナーじゃないかと思うのですが。

ですから、管理組合・管理会社・管理人でもなんでもいいんですが、
自分で行動しない（少なくともこの掲示板に書くのみ）のは
他人任せですよね。そこに異論はないと思うのですが。

管理組合のポストに投函するのに匿名でする人なんているんですかね。

＞理事会で何か考えてくれていると信じて

とあったので、この掲示板は管理組合の理事の方が見るとも
限りませんので、管理組合のポストにと言ったまでです。

そもそも、このマンション内駐輪場の運用なんて
管理会社でも管理人でもなく、住民同士で決める話です。
規約のたたき台は管理会社から提供されただけですから。
管理会社に委託しているって言ったって、住民で構成された
管理組合が最高機関です。
ですから話を持っていくなら管理組合ですよね。
住民同士なんですから、管理組合の前に住民一人一人が
ルール・マナーを守らない人に注意する義務があるのでは？
それが自治ってものでしょう。

250の方は区画外駐輪を擁護しているようにしか見えないのですが。
管理規約の叩き台を作ったのは管理会社だとしても、総会で決議された以上、既に叩き台ではないですよね？
どのような方が住民なのかご存知ですか？
最近は近隣トラブルから警察沙汰となるニュースが多いです。
そのような事が発生しないよう、住民個人に代わって管理会社として対応する。
委託した管理会社の役割のひとつかと。
個人での注意を煽ってますが、事件等起きてしまった時に責任を取れますか？
あなたが勝手に注意をするのは自由です。
無責任な発言はやめてくださいね。

どうみても250さんの意見が正しいですね。
251さんは議論をすりかえています。
区画外駐輪なんて擁護しようのない話だと誰でも思います。
区画外駐輪をしている本人ですらダメと思いながら面倒なので駐輪しているものと思います。
（注意されたら止めればいいや、的な軽い考えと思います。247さんが気を揉んでいることなんて露知らずに）。

それを247さん（や251さん）、もしくは管理組合？が注意すれば良いだけの話。

私も止めて欲しいと思いますよ。
でも面倒なので放っておいています。
少なくとも私はそんなことしませんし、マンション住民のほとんどはそんなことしないと思いますので、
これ以上はひどいことにならないと考えています。
現状は我慢できる許容範囲です。
でも、247さんが私も！と言って区画外駐輪しだしたら話は別かもしれませんね。

初めて発言しますが、252さんの意見、最低ですね。
私は面倒なので何もしませんなんて宣言してる人が誰が正しい、誰が間違っているなんていう権利ありますかね。

251さんのご意見はごもっともだと思います。
議論をすり替えているとは全く思いません。
住民トラブルはこの先何年もこのマンションで暮らす以上、できるだけ避けたいと思うのは当然でしょう。
警察沙汰とまではいかなくても、誰も気まずい思いはしたくないです。

私の駐輪場所は出入り口付近に割り振られております。
その付近に区画外駐輪している人は結構います。はっきり言って出し入れに邪魔です。
道義的にどうこうではなく、物理的に邪魔なんです。
252さんは我慢できる許容範囲とおっしゃいますが、それはあなたの駐輪場所が離れたところにあるからでしょう。
直接の当事者ではないからです。

私は、そこに駐輪している自転車をみたら、外に放り出してます。
決められたところに止めてない自転車は部外者のものだからです。
これからもそうするつもりです。
もちろん持ち主がいれば止めないでくれと注意するつもりですが、まだ会ったことはないです。

252さん、251です。

以下、どこが話のすり替えなのか、答えていただけますか？

１．発端は、規約を守って、区画内に駐輪している人が、毎日区画外駐輪をしている人がいる旨を記載。
それに対して、区画外駐輪をしている人ではなく、規約を守っている人に対してのみ注意、苦言。
区画外駐輪をしている人を擁護（規約を守らない人を擁護）している？
もしくは区画外駐輪をしている本人では？と思うのはふつうでは？

２．規約のたたき台は管理会社云々記載に対して、すでに総会で議決されているので、たたき台ではないと指摘。

３．個人間での注意に対して、リスクもあるので反対。管理会社の役割も記載しました。

話のすり替えをしたつもりはないです。


252さんは、250さんの意見に賛成なんですよね？
250さんは個人間で注意と言っていますよ？
>私も止めて欲しいと思いますよ。
>でも面倒なので放っておいています。
この発言はおかしくないですか？
面倒なので、管理会社か、理事会に押し付けてしまえという発言ですか？
それとも、言いだしっぺが注意すればいいという発言ですか？

252です。
254さんも253さんも勘違いなさらないでいただきたいのは、区画外駐輪はダメなこと、と
考えているのは私も（おそらく250さんも）同じということです。
それを解決したいのであれば、他責にせず自責でやりましょう。ということです。

＞254さん、
　区画外駐輪を擁護する、しない、への話にすり替えている、と言っています。
　そんなことは論点に無かったはずです。しかもそれは思い込みの可能性もある推測の考えに過ぎません。
　
　また、管理会社に責任を転嫁する行為はいただけません。管理会社に明示的に義務として依頼していません。
　注意してもらうことを期待する、までは有りとしても責任問題とするのは違います。
　よって、管理組合へ申し入れる、というのは当然の結論になります。
　また、同じマンションに住んでいるのだから住民同士で注意（だけでなく、助け合い）をする、という
　意見も否定する必要はないと思います。そうしたくない人は管理組合に言えば良いだけです。
　また、その場合、匿名ですると必要も無いと思います。今回の場合は当然のクレームと思いますので。
　さらに250さんの指摘は論理的に考えれば当然でる指摘です。区画外駐輪をしている方がこの掲示板を
　閲覧しているなんて思っていないでしょうから、その方へのクレームをしていないだけと思います。

＞253さん、
　書き方が悪かったかもしれませんが、管理組合へ連絡するのが面倒と言っているだけです。
　私も邪魔になった自転車は動かしたりしますよ。やっていることは、管理組合に連絡しない253さんと同じです。
　253さんが管理組合に通報しない理由はなんですか？推測ですが正直に言えば面倒だからではないですか？
　褒められた言動ではないにせよ、同じことをしている方に最低呼ばわりされるのは気分良いものではないです。
　さらに、勝手に外に出すのはいただけないですね。それでその自転車が盗難にあったりしたのであれば、それは
　253さんの責任になりかねません。どのような事情であれ、他人のものをリスクある状態にするのは
　ダメですね。公道であれば警察に、私有地であれば個人間（マンションであれば管理組合を通すなど）で解決
　するべきです。下手すればそれこそ犯罪ですよ。このような掲示板で披瀝する話ではないです。

チャリ表に投げて捨てれば解決でしょう。邪魔な物は処分すればよい。実行しすよ。代表して。ちなみに、先ずは何番の自転車から処分しましょう。

253さんの意見に賛成です。

>住民トラブルはこの先何年もこのマンションで暮らす以上、できるだけ避けたいと思うのは当然でしょう。
>警察沙汰とまではいかなくても、誰も気まずい思いはしたくないです。
非常に重要な点ですね。

>私は面倒なので何もしませんなんて宣言してる人が誰が正しい、誰が間違っているなんていう権利ありますかね。
その通りだと思います。後付けで言い訳たらたら書くような人ともずっと一緒に生活をしないといけないので、できるだけ接することがないよう管理人や理事会に言います。

>私は、そこに駐輪している自転車をみたら、外に放り出してます。
私も区画外駐輪を見かけたら移動しています。
区画は借りていても、区画外は借りている場所ではない。
外に出されてもしょうがないですよね。

257です。
254さんの意見にも賛成です。

そもそも、ここに区画外駐輪で困っていると書き込みをした人に対して、　
でも、ご自身からは注意なさらないんですね・・・
という嫌みを書き込みをする住民がいるなんて、驚きました。
投書はしているかもしれないのに。

256さんにも賛成ですね。

253です。

252（255）さんへ

「勝手に外に出すのはいただけないですね」
あなたに偉そうにそんなこと言われる筋合いはありませんよ。

私は面倒だから何もしない、あなたもそうなんでしょ？とか、
あなた犯罪ですよ、とか、立場が悪くなって暴走している感が否めませんね。

いいですか？何度も言いますが、決められたところに止めてない自転車は部外者のものなんですよ。
部外者が当マンションに駐輪している、これは違法駐輪です。どちらかというとこっちが犯罪です。
わかりますか？
自分の家の中に勝手に入ってきて自転車止めて帰っていくわけです。
外に出すの当たり前でしょ。

盗難にあえば私の責任になる？そんなアホな。
人を犯罪者扱いするならもう少し刑法でも軽犯罪法でも勉強してからにしてくださいよ。

254です。

255さん、
254で私は話のすり替えをしたつもりはないと書きましたよね？
>それは思い込みの可能性もある推測の考えに過ぎません
というのであれば、話のすりかえと考えるのもあなたの推測ですよね？
お互い、いくらでも揚げ足取りはできますよ。
まだ続けますか？

あなたが個人で注意すれば良いと考えているのであれば、あなたはそれでいいと思いますよ。
ただ、最初に投稿された方はそれができないから、書き込みをしているのではないでしょうか？
それに対して、個人で注意しろと言うのはナンセンスだと思います。

個人でできないのであれば、管理会社(管理人)に相談して対処してもらう必要がありますよね？
この点は、意見一致しますか？

私が最初に投稿された方と同じ立場であれば、直接は注意したくはないです。
規約を守れないような人は、どのような人だかわからないからです。
万が一トラブルとなっても、購入してしまったいじょう、簡単には引っ越す事はできないからです。
同じ気持ちの方も多いはずですよ。

＞253さん、
　
255です。
区画外駐輪をしているのはマンション住人の方が規約を守っていないから、
ということだったはずです。一番はじめの書き込から確認してください。
250さんの書き込みはそれを前提にしていましたよね。256さんの書き込みも同様です。
そもそもマンション住人のものではない自転車が中に入ることなんて想定していません。
そのマンション内の誰かの持ち物を勝手に外に出して、それが被害に合えば誰の責任か
なんて普通に考えればわかります。
論理的に考えてください。気分的な問題と、この話はまったく別です。
軽犯罪法の話の前に論理的にも破綻しています。
勝手に出すのはいただけない、というのは書き過ぎました。
256さんのように責任取るつもりの方であれば良いかもしれません。

＞　いいですか？何度も言いますが、決められたところに止めてない自転車は部外者のものなんですよ。
→　この発言をもう一度見直してみてください。そうみなしたい、ではダメですよ。事実を積み上げてください。
　　当該自転車は部外者のものではなく、マンションの規約を守っていない方のものなんですよ。

＞254さん、
　その書き込みには全面的に賛成です。決着のつかない議論はやめましょう。すみませんでした。
　私は個人間でのみ注意しろ、とは言っていません。個人間でできないのも理解できますし、
　その場合は管理組合に言えば良いと思っています。私も当事者であれば何もしないか、管理組合に言います。
　管理組合に言わず、管理会社の責任にするのはお門違いと思っているまでです。
　　
＞257さん、
　そのように受け取られても仕方の無い書き込みでした。
　自分の以上の書き込みには反省します。この書き込みを最後に煽るような発言は控えます。
ただご理解いただきたいのは、私は250さんの意見に賛成で、249さんの一番はじめの
　他責にする発言（※）に疑問があったので書き込みをしたまでで、区画外駐輪に反対なのは
　私も一緒ということです。
　（※）管理会社の責任にすること。

261さん
254です。
私も書きすぎました。すいません。
私の妻は上段ですが苦労して自分の区画に駐輪しています。
なので、区画外にとめているという話に少し熱くなってしまいました。
過去をさかのぼって読んでみましたが、私は購入時に各戸下段１つ、上段１つという説明を受けて納得して購入しているので、今更下段2つにして欲しい等のわがままは言うつもりはありません。(最初から買うなという話になってしまいます)

話は戻りますが、
書き方が悪かったのですが、私の言う管理会社とは、管理人も含めての話になります。
管理人さんはただ管理人室にいるだけが仕事ではないと思います。(実際は色々な仕事をしていると思われますが)
今の管理人さんが仕事をしているのは重々承知しています。丁寧な応対もして頂いていると思っています。

管理組合(理事会？)の方はやはり普段は仕事をしていて確認できないこともあると思われます。
そういった部分をカバーするのが、委託された会社であり、そこから派遣されている管理人であると思っています。
管理人さんはほぼ毎日いるので、住人から駐輪に関する相談があれば、本当にそのような自転車があるのか確認をする。
自転車に直接、注意の張り紙等を根気強く貼り続ける。
改善がみられないようであれば、強制力のある(?)理事会に報告して対処してもらうなどのプロセスを踏めば、もう少し改善されるのではないかと思い、管理会社(管理人)と書かせて頂きました。
そういった巡回業務も管理人さんの仕事のうちだと思ってます。

247さんがどのようなアクションを起こしたかわかりませんが、まずは管理人さんに相談してみるのも一つの手だと思い、管理会社と書かせて頂きました。
こういった意味での管理会社(管理人)という意味であれば、261さんも納得して頂けるのではないでしょうか？

誤解を有無表現、すいません。

相談した結果、管理人さんが区画外駐輪の注意は私はしません。という回答であれば、その回答と供に管理組合(理事会)に相談してみれば良いと思ってます。(そのような事は言わないと思いますが)

勿論、両方に相談を投函というのもありだとは思いますが。

＞262さん、

261です。
262さんの意見に賛成です。管理人さんをそのように活用するのは良いと思います。
私は以前、入居直後ですが、自転車のNoシールを貼付していない自転車が、「貼付するように」
という張り紙をされているのをみました。管理人さんに対応いただいていたのでは？と思いますが
同様に対応いただければ良いですよね。できる限り対応いただくようにお願いするのは有りですね。


話は変わりますが、この前区画外駐輪している方を一度みました。
10歳くらいの男の子でした。何階に住んでいるのかも確認しました。（エレベーターで）
亀戸天神レジデンス？のシールが貼ってあったのでおそらく引っ越してきたのか、
盗んできたのかどちらかでしょう。半年くらいありましたが、今はみかけません。返してきたのかな？
これは直接言っても無駄かも。親の教育が問題ですよね。

このマンション上下约2倍値段違う
金有人と金無人はうまくいかない
生活水準違う
両方性格悪・・

久しぶりに覗いたらスゴイことになってますね…
えらい長文もあって正直「…」でした。
なんか、ここで議論白熱しても解決するのかなぁ
いろんな人が覗けるこの場でどうなんですか？
マンション敷地内で誰かにあって「あの書き込み貴方では？!」的な気持ちじゃ爽やかに挨拶もできませんでしょうなー。だからなのかな？と思ってしまいました。
とりあえず内輪揉めをここにご披露するのはやめた方が良くないでしょうか
ちょっぴり恥ずかしいですもん

区画外にいつも駐輪しているのは247を借りている人
そのせいでみんな揉めてる

駐輪番号かかれてるので、番号とは向かいにとめているんですが、気にしだしたら止まらなくなりました。
実際に昨日は自転車出すときに、その番号の自転車が邪魔でした。
しかし、下段のスライドは皆さんの想像を絶する入れずらさです。
スライドじゃない下段固定の方が羨ましい。

半年過ぎた頃、ぶつかる隣の自転車を荷物をストッパーにしてスライドしないようにして出し入れするという方法にたどり着きました。
それでも早朝、夜の出し入れは難易度たかすぎます。
止めたあとに汗ダラダラで、無駄な達成感すらあります…。

このままアンケートに書きました。
改善されないかしら…。

近隣住民の者ですが、マンション居住の方にお願いがあります。

1月14日の降雪で東京もかなりの積雪がありましたが、互いに自宅前の雪かきをするという
意識が高いようで、早い段階から歩道はわりと歩きやすい状態でした。
ただ、残念ながら皆さんのマンションの北側（龍眼寺側）道路の、特に路側帯の部分は
全く雪かきがされす、その後も長い間雪が残った状態でした。
マンション西側、南側はきれいにされていたので、何故？と思いました。

雪かきの対処など、どういった決まりがあるのか存じませんがマンション敷地が
面している道路に関してはマンション住民の方で配慮、対処してほしい
と思うのですが如何お考えでしょうか？

誰も、どこも雪かきなんてしてないです
西と南は日が当たるから雪が溶けただけです
雪かきなんて今後も誰もしません

雪かきしてなかったら、してないんだなと思うだけよいとおもいますが
もっと自然体で生きてください、善意の強制なんて、非常識で最低だと思います

雪かきだけではなく、災害時も同じですよね。
助け合いの精神で生きるのも
自然体で良いと思います。無論、強制するつもりもありません。個人で生き延びることのできる生命力があればよろしいのでしょうが、子供や老人はそうもいきませんので、助け合うことも必要です。
なお、雪かきをした住人もいらっしゃいます。
北側を怠ったのは単に普段使わない道だったので忘れてしまっただけだと思います。

通勤時、雪かきされた場所はありがたいと思いました。

No270さん

自宅前の雪かきをするという意識が高いのは当然です。必要に駆られるわけですからね。
意識が高いのが高じてか分かりませんが、自宅前の雪を道路に投げ捨てている近隣住民の方が
いました。何もしないよりよっぽど酷いですね。それとも知らない車が通るだけだからどうでも良いと思ってます？

それにマンション南側の道路沿いの路側帯やそこから少し中に入る小道なんか、しばらくたっても雪が有りました。
自宅前だけは雪がどけてありましたけど、日の当らない場所は雪が残り凍っていて、滑って転んでいる人もいました。
またご存知無かったかもしれませんが、このマンションの入り口は西と南にのみあります。マンション北側なんて、
おそらく住民のほとんどが利用しない、というか通ったことすら無い場所で、裏手にあたります。ですから、
自宅（マンション）前は雪かきされていたかと思います。なお、北側は、寧ろ龍眼時の前にあたるはずであり、まずは
そちらにお願いされてみてはいかがでしょうか？ただ、助け合いの名の下にやらせよう、というのでは反感買うだけですよ。

助け合いの精神は必要と思いますが、公道ですし、家の前でもないですし、いつも利用される方が率先して
対応されても良いものかと思います。270さんは、マンション住人という不特定個人が相手のため、そのように押し付けたい
気持ちになる、というのは分からないではないですが、常識的には有り得ない「お願い」となっている事を理解されてください。

一年前の引渡し前の浮かれたコメントが内覧会で変わり始め、チャリンコ問題で匿名の掲示板で大騒ぎ、雪かきでは、自分達が新しく受け入れてもらっていることも忘れて、ご近所さんのちょっとした提案に噛みつく…

ほとんどの住民の方は苦々しく思ってると思いますが、程度の低さを露呈するだけなので、管理組合で議論した方がいいですよ。

N0.270さん
私は住民ではないですが、どのようなマンションなのか気になり、たまに掲示板を見ています。
どこでも発生するんだなと思いながら見ていました。
龍眼寺側の雪に関してですが、マンションの出入り口はないですよね？
龍眼寺や他の住民の出入り口が面していますよね？
そちらにはお願いしたのですか？

N0.274さん
自分達が新しく受け入れてもらっているとはどういう考えでしょうか？
ここら辺一体が自分たちの物とでも勘違いされているのでしょうか？

私は近隣に引っ越してきてから、このような考え方の住民が多く大変迷惑をしています。
近隣のつながり等を考えている古くからの住民もいるようですが、正直迷惑です。
昔と今では、ライフスタイルが違うのです。

この掲示板に記載すべき内容ではないですね。
失礼しました。

270です。
　
残雪についてですが、龍眼寺側と書きましたが、正確にはマンションと龍眼寺の間の
道路の「マンション側路側帯」部分ということです。
道路の龍眼寺寄りは多少日が当たるので（あるいは雪かきされたせいか、は分かりませんが）
それほどではなかったのですが、マンション側の路側帯は終日、日が差さないためかなり
長く雪が残っていたのは住民の方も御存じだと思います。

そちらのマンションにお住まいの方も、そうでない方も（私も含め）通勤で押上や錦糸町まで
の歩道が、100％ではないにしろある程度歩ける状態になっていたのはそれぞれの住人
（会社であれば社員）が少しづつ、歩道部分（公道です）の雪かきをしていたからですよね。

そちらのマンションの北側道路もマンション北東側住人にとっては通り道になります。
自分が通らないから、ではなく他で受けた恩恵のお返しとは考えられないでしょうか。

東京での積雪など年に何度もあることではないでしょうが、274さんも仰っているように
一度、管理組合で議論していただくのは如何でしょうか？
これなら「常識的にありえない」お願いではないと思いますが。

NO.276さん

275です。
>他で受けた恩恵のお返しとは考えられないでしょうか。
なるほど。見返りを期待して雪かきをしていたんですね。
恩着せがましいですね。
私がやったから、あなたもやりなさいという押しつけですか？
「雪かきをしてあげたんだから、あなた方もやりなさい」
「町内に受け入れてあげているんだから、意見に従いなさい」
と、上から目線で直接マンションの管理組合に言いに行ったらいかがでしょうか？

こういった自分の意見が絶対と考える人が多いのが、この町内の特徴で、引っ越して苦労している点です。
マンション住民の方も気をつけてくださいね。
自分の意見が通らなければ、受け入れてあげているのに噛みつくと言われますから。(何様か知りませんが)

他人の為という理由で、実際は自分が通勤しやすいようにしたいだけの意見ですね。
本当に他人の為と思うなら駅まで不便と思う部分、ご自分でやられてはいかがでしょうか？

私の家の周辺も雪かきをしている人はいましたが、歩行者の為に道路に雪を出したり、人の迷惑を考えない場所に雪を積み上げている人もいました。

ようは、自分が使いやすいようにして自己満足しているだけで、迷惑をしている人もいるという考えが全くない人が多いですね。

この掲示板に記載すべき内容ではないですね。
失礼しました。

276さんの発言はもっともで、自分の意見が絶対で聴く耳持たぬはは277さんでは？

276の意見は全く意味がわかりませんねえ。
他で受けた恩恵って何でしょう？？
我々は誰からどんな恩恵を受けてますか？
まさか道中に雪かきされていて歩きやすくなったということが恩恵じゃないでしょうね？
歩行者のために歩きやすくしてくれてたところなど１つもありませんでしたよ。
歩きやすいと感じたのであれば勘違いです。もしくはたまたまです。
みんな自分たちのためだけに雪かきしてるんですから。

マンション住民はあとからやってきた侵略者ですか？
あなたたちは古くから住んでいるから正義ですか？
まったくバカバカしいので二度と書き込みをしないでほしいです。

270さんが直接、管理組合に話を持っていけば良いですよ。
匿名掲示板に、管理組合で話してくれと書き込むのが方法として間違ってますよ。
結局、掲示板の中だけで、話は纏まらないし進まないですよ。

皆さん雪かきしてから
物を言いましょう。

No.278さん

277です。
>自分の意見が絶対で聴く耳持たぬはは277さんでは？
意味がわかりませんね。
雪かきを自分がしたから、他の人もやれという押しつけ。
そして勝手にやった雪かきを恩恵といい、恩着せがましくお返しをしろと要求。

雪かきする、しないは自由では？
どのような権利があって、町内の住民に雪かきをやらせようとしているのですか？
私の意見は、やりたければやりたい人が勝手にやればいい。
やったことを、恩着せがましく言い、見返りを要求するなということです。
理解できますか？

これのどこが聞く耳を持たないという解釈になるんですかね？

No.281

277です。
雪かきをすると発言権が得られるのですか？
雪かきをしないと発言してはいけないのですか？
雪かきをすると、見返りを得る事ができるのですか？

277です。
私も町内に越して数年しかたっていないので、誰か以下の発言に関して回答して頂けますか？

>自分達が新しく受け入れてもらっていることも忘れて
受け入れてもらうとは、どういう意味ですか？
古くからいる住民に、新しく来た住民は謙る必要があるのですか？
どのような理由からですか？
地主ですか？私は借地に住んでいるわけではないですよ。

>恩恵のお返し
恩恵とはなんですか？
依頼していないのにお返しが必要というのは、何故でしょうか？

マンション住民の方、すみません。
この掲示板に記載すべき内容ではないのは重々承知ですが、近隣に住む者として、腹立たしいもので。

サラリーマンの方も多いと思い、例え話をします。

会社でも同じことが言えると思うのですが。

どこの会社でも、ルールやしきたりがあって、どんなに優秀な方でも頭ごなしにそれらを否定しては孤立してしまい、結果的に能力を発揮出来ないこともあります。

新しい住人・古くからいる住人の話も同様で、お互いの価値観・それぞれのルールをぶつけていがみ合うのは建設的ではありません。
「マンション周辺の雪かきをしてほしい」という近隣（もしくは町内会）からの要望があれぱ、『地域住民として』、「当マンションの住民の総意」を回答すべきで、個々の考えは臨時総会等の場で発言すれば良いでしょう。
以前、住民トラブルを懸念される発言がありましたが、トラブルはマンション住民同士だけではなく、近隣住民とも起こります。
マンション住民も近隣にお住まいの方も、何かの縁で同じ町内に住んでいるのですから、頭ごなしに相手を否定するのではなく、よい関係を築くために、互いに尊重しましょう。
そうすれば、結果はどうあれお互いに納得できるのではないでしょうか。

まーネットで騒いでもね
ご近所の人達が本当に雪掻きして下さいって要望してくることはないだろうね
720は実はマンション住人かもしれんし
外からここに通勤している人かもしれんし
マンション住人の人も実はも全然関係ない人だったりするかもよ
所詮ネットでの抗議や意見だからさ
みんなあまり本気で怒ったり悩んだりしないてね

No.283

あなたに向けての発言ではありませんよ。

義務を果たさず権利を主張する・選挙に行かず政治を語る、と
同義と言いたいだけです。

雪かきは義務だという前提で書き込みしたわけですな

どういう読解力だよ。
書いてないことを意訳し、喧嘩腰。
都合の悪いことは都合の良いように解釈する。
雪かきが義務だなんて誰も言ってないだろ。
雪かきしてない者が雪かきするしないって話したって説得力ないし、そもそも議論にもならない。
勉強しないヤツに勉強しろって言われたらどう思うよ？
働けるのに働かないヤツに働けって言われたらどう思うよ？
小学生でも知ってるぜ。
この件での書き込みは終了。
低脳とは議論にもならんし、話する価値もない。
そういう者はこういう誰の目にも触れる掲示板じゃなく、チラシの裏に書き綴れば良い。

283です。
>義務を果たさず権利を主張する・選挙に行かず政治を語る、と 同義
同義という言葉を使うのであれば、雪かきという義務を果たさず・・・と解釈できますね。

>雪かきしてない者が雪かきするしないって話したって説得力ないし
雪かきした者のみが雪かきについて熱く語れるということですね。
雪かきしていない人は、雪かきについて発言するなということですね。
この考えが、
>皆さん雪かきしてから
>物を言いましょう。
に繋がるわけですね。

>283
の回答は？

チラシ裏へどうぞw

面白いですね～
たかが雪が降ったくらいで。もっと煽ってみます。

寺側の道路でないところに雪があるなら、寺側の日があたって雪の無いところを歩けば良いだけでは？
ちょっと工夫すれば歩けるのに、それもできない人のために何で雪かきをしなきゃいけないの？
雪の降っている地域では、自分のために雪かきするだけ終わりますよ。わざわざ隣の家まで手伝わないし。
仲が良い人の家は友達として手伝っても、知らない人のために誰もやらないです。

No289の意見じゃ説得できないね。突っ込みどころ多すぎ。
勉強している人に勉強しろ、と言われたら理由を尋ねて検討します。私はこれは義務ではないので断ります。
働いている人に働け、と言われたら理由を尋ねるまでもないですね。勤労は義務なので働きます。
雪かきしている人に雪かきしろ、と言われたらこう尋ねます。雪かきは義務でしたっけ？と。
義務を果たさず言うな、は分かるけど、雪かきが義務じゃないですから、一緒にするな！、と言われるだけですよ。

マンション住民の人も、申し入れが正式にあったら検討してあげたら？