トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

>>934
現実を受け入れられない哀れな人ですね

陶器だと、普通最低でも２０～３０年以上は使える、洗浄便座の部分だけ１０年程度で取り替えればいい、洗浄便座だけなら、２万程度で済むし、自分で取り替えられるように、スパナなどの工具や必要なもの全てつけて売っているメーカーもある。
出るゴミは、１０年に一度程度、便座だけなので、かなり少なくて済む。
安いものを買って、短期間で使い捨てて、ゴミとしてどんどん出す大量消費は時代に合わない。
長く使えるものを使って、ゴミを減らし環境を守らないと、ろくな事にならない、ここ数年異常気象で大きな被害が相次いでいるのも、ゴミの事なんか気にしない、ダイオキシンなんかいくら出してもかまわないなんて、金さえ儲かれば、環境の事なんか気にしない連中が、引き起こしているとも言える。

便器なんかより、納豆の発泡スチロールの方がよっぽど公害です。

＞936
陶器便器の不法投棄が多い、２０～３０年と限定しないで家を建て替えても使い続けて下さい。
家宝にして下さい。

陶器便器の不法投棄が多いのは、陶器だからではなく、普通、便器は陶器だからで、トイレの施工に関わる業者には、それだけ不正をする輩も少なからずいるということでしょう、そんな連中にしてみれば、アラウーノのような価格の安いのは、利幅も少ないので、その分、不正で儲けようとして、余計に不法投棄がはびこる温床になる可能性、大ですね。

＞856
タイルの浴室ですか？
浴槽の材質はなんですか？
30年もたせるのは大変でしょうねｗｗｗ

＞940アンカーミス
＞856→＞936

>>940
人工大理石や、アクリル系の浴槽を、３０年くらい使うことは、それほど難しい事じゃない。
樹脂製便器を１０年程度で使い捨てなくてはならないのは、安くするために洗浄便座と一体化しているため、洗浄便座の電磁弁や制御基盤、或いはリモコンが、１０年程度で寿命になって、部品の供給も終わり修理不能になるし、便座にひびが入ってきても交換部品がなくなるし、ターントラップも寿命が来ても修理不能になるので、便器ごと交換しなくてはならなくなるからで、その点、一体型ではなく、陶器の便器と、洗浄便座を組み合わせたものなら、洗浄便座の寿命が来ても、便器ごと取り替えなくても、洗浄便座の部分だけで済むから、安上がりだし、出るゴミも断然少なくて済む。
トイレだと汚れの内容から、汚れが染み付いてしまうと取れなくなるけど、風呂の場合、風呂用の洗剤で大抵、汚れが落とせるし、最悪の場合、アクリル用の鏡面仕上げ材で磨くと、簡単に取れる、

因みに、うちの浴室は、壁と床は、TOTOのタイル、浴槽は、人工大理石で、ユニットバスではなく、在来工法です。

＞942
ギャーギャー騒ぐのにプラスチックですかｗｗｗ
寿命10年程度は家電では当たり前です、エアコン、冷蔵庫など使用しないならギャーギャー騒いでも良いですよｗｗｗ
貴方みたいの方に対応した便座だけ交換出来るアラウーノも有ります。
アラウーノも研磨出きるらしいです。
シロアリに浴室が喰われてタイルが不要になっても不法投棄をしないで下さいねｗｗｗ

家電製品には、リサイクル法があって、エアコン、冷蔵庫には、リサイクルする為の仕組みが、ある程度きちんと整えれている。
だから、エアコンや冷蔵庫を買い換える時に、古いのを引き取ってもらう時に、リサイクル料金がいる。
しかし家電製品として使い捨てるように作られている便器は、社会的には家電として使い捨てるものとして認知されていないので、リサイクルするための社会的な仕組みが、全くない。

＞944
＞家電製品として使い捨てる
リサイクルの意味を知ってますか？
サーマルリサイクルも有ります。
現在リサイクル法を適用されてる家電は再資源化可能な物が多く含まれているからです。
有用資源が少ないならリサイクル等しません。
まったく価値の無い陶器は不法投棄されます。

アラウーノはリサイクル出来るの？
出来ないなら廃棄ですよね

そしてその廃棄方法が不法となるかは廃棄者のモラルでしょ
安いからとソレを選択する層は果たして適正に廃棄するだろうか？

＞946
＞945を見直して良く理解して下さい。

新築で普通の投機性の便器を設置した場合、ほとんどの家庭では、家を取り壊すまで使い続ける場合がほとんど、もちろん便座やタンク内のボールタップとかの部品交換は必要だろうけど、陶器の便器そのものは、家と同等の寿命がある。
でも樹脂製の場合、寿命が短いから１０年程度の使い捨てで交換しないといけない。
陶器製の便器を不法投棄する連中は、当然、樹脂製便器も不法投棄する。
短期間で使い捨てられるだけに、環境への影響も深刻になる。
安いように見えるけど、寿命も短いから、長い目で見ると却って高くつくし、環境にも良くない。

＞948
陶器は始末に悪い産業廃棄物で処理費が高い、だから不法投棄する。
アラウーノはサーマルリサイクル出きるので費用が安い。
個人で交換などした場合でも焼却場に持ち込めば、費用負担無しで燃やしてくれると思う。

>>933
プラスチックは黄変がひどいから、困りますよね。
今、アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて、買い替えを検討して情報収集中だけど、元々ライトグレーだったのに、プラスチックの部分は、完全に変色して、どこからどう見ても濃いアイボリー色になってしまって、ライトグレーの面影はどこにもない。
しかもトイレの窓は小さいから、光が直接当たる部分と陰になる部分では、変色の具合に違いがあって、ちょっとまだら模様みたいになっちゃってる。
マンションでよくある窓のないトイレならいいんだろうけど、うちみたいに隣が平屋で日当たりのいいトイレだと、プラスチックはすぐに変色して黄色くなってしまう。

＞950
＞アラウーノが出る前の電工製の洗浄便座一体型便器使ってて・・・まだら模様みたいになっちゃってる。
素晴らしい、骨董品ですか是非写真を撮って投稿して下さい、お願いしますｗ

>>949
市のゴミ焼却場では、便器は持ち込み不可で、受け付けてもらえません。
産業廃棄物の扱いになるので、粗大ゴミでも回収してもらえません。

便器は陶器と摺り込まれてるからでないかな？

プラだろうが、トイレ交換後は陶器だろうが業社が古い便器を持ってってくれるんだからそんなことどうでもいい。
個人的には、ホテルや公共施設での採用実績がほぼ0という事実を考えるとプラ便器は選べない。

＞954
御気の毒ですね、貴方の家はマナー違反をする方が住んでるのですか？

便座は粗大ごみになりそう。
http://www.fuyohin-koei.com/blog/?p=107
廃棄するアラウーノが出て来たら、これから各自治体で決めるだろうね。

？
トイレ工事の業者は古いの持っていくでしょ？

トイレをネットで買って自分で工事する人いるの？
穴位置違うし床だってトイレ工事と一緒に張り替えるでしょ？

>>956
粗大ゴミになるのは、温水洗浄便座、単体での事で処理は有料になるのが基本。
便器一体型の場合や、便器単体は、粗大ごみにはならない、自治体では有料でも処理してもらえない、自分で捨てるなら、処理業者に自分で連絡して、有料で処理してもらう事になる。

＞自分で工事する人いるの？
いるようです、アラウーノは軽いので一人でも問題ないようです。
業者も一人で出来ますので喜んでいます。
リフォームの場合はまだ重い陶器便器を捨てなくてはなりませんから一人では？

＞958
貴方は役人ですか？

トイレはＴＯＴＯに決まってます。世界一ですよ。

いいえ！ＩＮＡＸ改めＬＩＸＩＬですよ!!!

＞961、＞962
マー、喚いて下さい、顧客が選択しますよ、アラウーノを。
シェアーはどの位に伸びたのですかね？他社を刺激しないように発表しないのですかね？

今、使ってる電工製の洗浄便座一体型便器です、便器は安い家電のようにどんどん使い捨てていくコンセプトの電工にしてみれば、もはや骨董品かもしれませんが、周りの知り合いの家では、もっと古い便器を使っている家が大半です。
この便器、便器本体（下側部分）は陶器性で、タンク部分と便座部分はプラスチック製です。
元々はライトグレーで、陶器の部分とプラスチックの部分は、色があっていたのですが、プラスチック部分は変色して、完全に黄色いアイボリー色になってしまって、一番変色のひどい便座カバーの裏側は、写真ではわかりにくいけど赤みががっています。
下の陶器部分はライトグレーで、上のプラスチックはアイボリーになって、日の光のあたらない影の部分は、微妙にアイボリーが残って、上下ツートンカラーで、しかも上はまだら模様になってしまっています。
便座カバーの裏側の上の方に、白いような筋が見えるのは汚れではなく、窓のサッシの左右の重なる真ん中部分の枠やレースのカーテンの模様の関係で、その筋の部分だけ、窓からの光の当たらない小さな影が出来るので、変色が少なく、元のライトグレーが少しだけ残っています、また、便座はひび割れて１年ほど前に交換したので、まだ新しいですが、すでに僅かに変色しています。
便座は体重がかかるので、ひび割れしやすいですが、TOTOやINAXならホームセンターでも交換用の便座の部品が売られていて、自分で交換できるようですが、電工の場合、部品の便座は入手できないし、コネクターは内部の基盤のところにあって、かなり分解してばらさないと交換できないので、サービスを呼ぶしかなく、費用が高くついてしまいます。
電工の便器は、メンテナンスや修理の部品交換をしやすくする配慮がなく、ボールタップの水漏れでも、TOTOやINAXなら、ホームセンターで部品を買って、自分である程度修理できるけど、電工はそれが出来ないので、数百円のパッキンを交換すればよいような、ちょっとした故障でも、出張費や技術料でメンテの費用が高く付いてしまいます。

＞964
楕円とは洒落たデザインですね、プラスチックならではですね。
便座に茶色の尿石が付着してますね、珍しい日当たりのいいトイレで夏に臭いませんか？
トイレの臭いは尿石です。
便座交換時にアラウーノに交換が正解ですね、今からでも遅くないです。
便座だけ交換出来るアラウーノＶも有ります。

＞964
何回か引っ越ししてます、20年強（東陶か伊奈か？温水便座ではない）、10年強（伊奈）、5年（アラウーノ）です、便座は一度も割れた経験が有りません。
そんなに壊れやすいとは思えません？

暖房便座は、中にヒーターや着座センサーが入っているからか、よくひび割れます、裏側の足の部分の周囲が、まずひび割れ、表の部分も結構ひび割れます。

安く出来ると思われる樹脂便器の方が高いようです。
タンクレスだからかな？
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BE%BF%E5%99%A8%E4%BE%A1%E6%A0%BC...
工事費、廃棄費は別でしょうが3万円以下で買えるのが多いですね。
陶器便器の不法投棄が多い一因ですね。

>964
きれいなアイボリーですね。タンクなんて全く色むらも無く、素敵な色だと思います。
便座カバーの裏が変色しているとおっしゃっていますが、普段はトイレを出るときに便座カバーを開けているのですね？最近のご家庭では女性が主導権を握り、便座カバーをきちんと閉めているところがほとんどですが、亭主関白なんですね。
そうすると、便座カバーの陰になっている部分（タンク全面、便座カバー表）は、だいぶライトグレーが残っていると思われますが、どうでしょうか？

便座カバーの裏は掃除のときについ見落としてしまい汚れが沈着しやすいです。樹脂ガラスでないただのプラスチックでは、沈着した汚れは落ちにくいです。お気を付け下さい。

＞969
鋭い洞察力！

>>968
その安い陶器製の便器には、洗浄暖房便座がついていません。
だから安いのです。

＞971
今時洗浄無も有るとは驚き。
洗浄も暖房も付いてるのを見つけた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209750/
23、652円、LIXIL(INAX)アメージュZシャワートイレ。

ＵＲＬミス
http://www.monotaro.com/p/8918/1242/?gclid=CPStk9TH6ccCFVMAvAodgOcL3w&...

＞972、＞973
よく見たら下記が有りました。
＞注意
＞※商品画像は取付例です。機能部・便座は別売となります。

＞機能部・便座は別売
陶器だけの需要など有るのかな？
安く見せる騙し？

＞陶器だけの需要など有るのかな？
ありますよ、モノタロウは一般の人でも購入は出来ますが、基本、業者向けの通販業者で一般向けではありません。
最近、郊外型の店舗中心にトイレを流す水に、井戸水を使う動きが広まっていて、井戸水の場合、水道水とは一部仕様の違う機能部が必要な事もあって、便器単体と井戸水用の機能部を組み合わせる用途もあるから、便器単体の需要があるんです。
こういうのを購入する業者は、まとめて数個購入する事がほとんどなので、その事もあって、単価は安くなってるんです。

井戸水だけど普通にアラウーノを使用してます、フイルターを一度掃除、5年間無問題です。

井戸水の場合、水道に比べてかなり水圧低いから、タンクレストイレだと、きちんと流れないはずですけど。

何も問題有りません、ポンプの水圧が低い理由は何ですか？
フイルターが詰まってほとんど水が流れ無い事が有りました。
フイルターの掃除が面倒なので暫くそのままで使用しました、アラウーノは底が抜けますから問題なく流れます。
便器にほとんど水が溜まらくなり、流した時に逆流臭がしましたのでフイルターの掃除をしました。

私の知り合いに井戸水の家で、タンクレストイレを検討していたら、施工業者に水圧もそうですが、井戸水の水質の関係で、設置しても保証の対象外になるので、トラブルになっても対応できないといわれたそうです。
それでトイレメーカー数社に問い合わせたら、井戸水にタンクレストイレは対応できないから、保証の対象外といわれたそうです。

＞980
取説に保証外の記載は有ります、エコキュート等も同様です、加湿器等水を扱う機器は全てではないでしょうか？
普通の井戸水では問題は無いと思います、井戸水も色々有りますから保証は出来なと記載しない困るのでしょう。

井戸水だと正常に作動しなくても、井戸水のせいだからと対応してもらえず、それなのに出張料や技術料を説明も無しに、請求されるようです、出張料は仕方ないとしても、何もしていないのに、技術料を請求されるのは納得いかない、しかも事前に説明も一切無しでと、トラブルになっているようです。
保証の対象外では、井戸水での使用は、やめた方が無難でしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10138396775

＞982
技術料は当然です見ただけで発生します。
貴方が逆の立場になったとして考えれば良いです。
ソニーがタダにしてくれた事を比較してましたが会社の方針です。
ソニーからタダにして頂いた方は得しましたが他の消費者が負担してます。
受益者負担から見ればソニーの方針は間違ってます。

見積はタダが当たり前になっていますが他の方が負担してるだけです。

今までシャープの冷蔵庫や日立の洗濯機で、修理を依頼したら、もう部品が無いので修理不能の場合がありましたが、修理不能の場合、料金は一切掛かりませんでした。
関西では最大手の上新電機に、三菱の掃除機やTEACのカセットデッキを修理で持ち込んだ時は、前金で見積もり料を取られましたが、メーカーで部品無く修理不能で返却されると、メーカー都合で修理不能につき、前金で支払った見積もり料は返金されて、費用は掛かりませんでした。
これがごく普通のアフターサービスだと思います。

＞984
見積の意味を理解してないようですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E7%A9%8D
日本は外国等と比較すると物の値段が高いと良く云われてます、一因が受益者負担で無い事では？

某メーカーのカスタマーが糞なのは周知の事実やん
おまいらはそれ知っててそのメーカー選んでるんだろ？

本来なら販売される時点で、井戸水で使用するとトラブルが発生する事が説明されていなければならないのだと思うけど、アラウーノは家電販売店で売られているのがほとんどなので、家電店にはトイレに対する知識は皆無なので、説明無しに販売されてトラブルんでしょうね。
基本的には、パナソニックが井戸水で使用すると問題が発生する事を、販売店に周知徹底して消費者に説明されるようにするのが筋なんだろうけど、販売に都合の悪い情報なので、周知されないのか、それとも売ったもの勝ちで、消費者がトラブって困っても知らぬ存ぜぬで、知らずに買った奴が悪いって考え方なのか。

常識的な井戸水を使用すればトラブルにならない。
雨水を溜めたような泥水の井戸水も有る、分かり易い区別の方法は無いからメーカーとしては井戸水は不可になる。
水を使う製品は皆、同じです。
日本の水はカルキが多いから水道水よりはトラブルが起きやすい、それも不可の理由になる。
水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
井戸水を使用するなら水道水と異なる事を認識すのが常識人。

＞水道水の無い所は多い、不可でも使用するのが普通、不可を知らない方が非常識なのも事実。
タンクレストイレは、井戸水不可なんて、知ってる人はほとんどいません、知らない人は非常識なんて事はありませんし、不可でも使用するのが普通なんてこともありません。
また、常識的な井戸水とか、普通の井戸水なんて考え方も、一般的には存在しません。
日本のほとんどの井戸水は硬水で、この硬水に含まれる成分が、タンクレストイレ特有の、内部の配管や機構部に作用して、作動不良を招くので、タンクレストイレは井戸水での使用不可なのです。

＞989
既に井戸水を使用してる人は知ってるのが当たりまえです。
貴方は硬水が問題になりやすい事を知っています、井戸水を使用してる人も知ってます。
タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます、保証されないだけと考えた方が良いです。
初めての人が水道水から井戸水に代えてトラブルになっても当人の不注意と思います。
メーカーのカタログ等には注意書きが記載されてるはずです。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/73.pdf

>>982　のURLを見ると、当初は問題なかったけど何年かすると、問題が発生したようで、その原因が井戸水だからと、一切何の対応もされずに 料金だけ請求されたわけですよね。
でも不具合の内容からは、タンクレストイレに特有の細い内部配管か電磁バルブが、井戸水の成分のせいで詰まったと考えられます、ならば、内部の配管を清掃してつまりを取り除くか、バルブなら交換すれば、機能は回復するはずですが、井戸水だからと何もせずに、説明も無く、料金だけ請求してるわけですよね、つまりは、きちんとした対応をすれば機能は回復するのに、アフターサービスを面倒だからと拒否して、料金だけ請求している、そんな事に納得できる人は、まずいないと思うし、納得できる人いたら、その方がおかしいと思うよ。

＞タンクレスに限らずカルキが溜まれば弊害は起きます
井戸水には、カルキは含まれていません、カルキは上水道に含まれています。

販売時には、カタログには井戸水不可とあるけど、普通の井戸水なら問題ありませんよというスタンスで、一切説明も無く販売されていて、トラブルが発生すると、井戸水で使用不可なのに設置するのは、非常識だと言い出して、アフターサービスは一切せずに、料金だけ請求する、そういう矛盾だらけで消費者不在の、とにかく売ってしまえば、買った人がどうなろうと知ったことじゃないってスタンスが、トラブルに繋がってると思うよ。

＞991
＞>982　のURLを何べんも読んで下さい、日本語理解出来るなら＞991のレスはないはずです、貴方の頭で捻じ曲げない下さい。
カルキ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153706921

>>992
＞日本ので皆が普通にカルキの入った水と言えば通常井戸水は指さず、水道水です。
とありますね。

＞993
何でも都合よく解釈しますねｗ
トラブルを起こす原因の話をしてます、ここでは石灰になります。

どちらがより一般的でまともな解釈かなんてスレの読み手が判断すれば良いことですね。

アラシをして読み手の判断とは笑えます。

ステマは楽しいですね？(笑)

汚れるのが嫌ならネオレストがおすすめです。ほとんど汚れません。

＞998
＞ほとんど
汚れるのね。

日本でカルキと言えば、通常、水道水に殺菌目的で加えられている塩素系の薬剤のことをさす。
井戸水に含まれている石灰の事をカルキとは、日本では言わない。
それはさておき、井戸水の石灰が原因でタンクレス特有の給水側の細い配管が詰まったのなら、業務用の強力な薬品で洗浄すれば、詰まりを除去して機能を回復させられるけど、樹脂便器では、強い酸やアルカリの洗剤は使えないから、サービスマンも何も出来ず、詰まったら使い捨てなくてはならないということか。

＞1000
＞日本では言わない。
無知を自覚した方が良いｗ
勝手な妄想をせず＞982のＵＲＬをしっかり読め。
＞「詰めってない」とかつぶやき
詰まってないのだからトイレより前の配管の可能性が強い。
＞水の量が(井戸水を利用している為）少ないためどうしようもない
表現は悪いがトイレが原因で無い事を言ってる。
トイレ前の配管を点検するように薦めるのが良いが越権行為になり、貶す事にもつながる。
井戸水だから水の量が少ない理由にはならない、元にトラブルが起きてることを明示してる。

>>1001
意味不明

＞詰まってないのだからトイレより前の配管の可能性が強い。
詰まってないといっているのは、ストレーナーだろ、石灰分が配管の細くなってる部分の内側に堆積して詰まるんだから、詰まってるのは、ストレーナーから以降の便器内の配管だよ。
ストレーナーの場合、砂利とか砂とかでは詰まるけど、水に含まれる石灰分で詰まる事は少ない。

＞1003
＞配管の細くなってる部分の内側
細い所は何処ですか？
ストレーナが大丈夫で細い配管が詰まる説明をして下さいｗｗｗ
ストレーナーの目より細かい配管など有るのｗｗｗ
ストレーナーは大丈夫で配管だけ詰まるような事は有りません。
石灰の害が有るなら長い時間を経て全体に起きてきます。
トイレは多量の水を流しますから細い部分は無いです。
ストレーナーを外せばプロなら石灰の兆候は分かります、必要なら配管も点検します。
トラブルの多くは電磁弁等です、それも電磁弁が詰まって流れなくなるのでなく、完全に閉まらなくなり漏水するトラブルです。

>>1004
↓　に話題が出ているパナソニックの工作員の人ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/res/71/

＞1005
パナスレには「パナ」の字だけで支離滅裂の狂ったレスする連中（一人？）が居るから　からかってます。
アラウーノは使用してますが家電はシャープが多いですし、特にパナの愛用者ではないです。

パート2です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581647/

＞トイレは多量の水を流しますから細い部分は無いです。
タンクレストイレに特有で、細い部分があります。
ホースで水を撒く時に、先端をつまんで細くしてやると、水に勢いが出るのと同じで、タンクが無い分、水に勢いをつけるために、一部配管を細くしてあるんです。