トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

言葉遊びは良いからさ、
早く陶器便器の優位性を教えてよ

うるせーよ、
何度も書き込まれてるだろが！
字、読めないの？

何度も出てきてるのに認めないだけでしょ

それだけ便器市場を覆すのは大変だという事です

>811,812
嫁が公衆便器自慢のこと？
槍万が家に居るのが優位性なの？

>814
既にリテール市場は覆されちゃいましたね
ina,totoのどちらが早く便器職人を切れるかが、今後の話題ですかね

嫁が、食器を使うと洗うのが面倒だと言うので、うちではダイソーの紙皿で食事しています。
トイレくらい陶器のものを選びたいと言ったところ、意外とすんなり意見が通りました。
トイレは開放的な空間にしたいのでトップライトつけました。
関係ありませんが、50坪総2Ｆでコミコミで坪40万です。今のところ満足です。

追記、トップライトは2Ｆのトイレだけです。1Ｆは手洗い器を透明で下からＬＥＤで光るオシャレなものにしました。

紙皿ですか、すごいですね。結構コストかかりそうですが。
お皿の形と大きさを揃えて食洗機で洗えばそんなに手間じゃないですけどね。
見た目も味に影響するので紙皿は辛いなぁ。

有機紙皿？

紙皿も洗ってコストおさえてるのでは？

ちなみに、皿は洗うのが面倒で、
トイレば汚れやすい陶器選ぶって矛盾してるけども、
トイレ掃除は旦那の仕事？
それなら旦那が皿も洗えば万事OKでは？

>>820
風呂掃除と子供たちの風呂はオレの仕事だけど、食器洗いまではやりたくない。
専業主婦なのに食器洗い面倒とか言われると、何か変なプライドもあるんだよね。
食洗器もいいやつ買ったのに、紙皿使えとか・・ちょっと嫌。掃除も全然しないし。
子供が泣くと部屋にこもっちゃってオレに全部任せたり・・親とか来ると露骨に嫌な顔するし。

疲れました。

トイレくらいは硬い材質のちゃんとしたやつにしたいよ。

毎日掃除しても陶器ならツヤは長続きするけど、プラは拭けば拭く程ツヤが無くなっていくんじゃガッカリするよ。

キズが嫌で掃除しなくなって逆に不潔になるんじゃないか？

ろくにトイレも掃除しない人間程そう言う事言ったりするんだよね。図星でしょ？

>>823
陶器を選択したんですけど。プラじゃなくって。

>825

823だけど、陶器派の独り言でした。

さらっと読み流したけど、随分と不毛な論争を続けてるね。
陶器か有機ガラスか、価格で勝負すればいいでしょ。高い方が勝ち。

価格だったらレジオが一番高いんじゃないですか？

安いほうが勝ちだと一般庶民の感覚では思うはず？？？

良いものが勝ち（価値）です。
高いものは良いものではないです、金額が高額でも相対的良い物なら安い事になります。
金額がいくら安くても利用価値が少なければ100円以下でも高い事になります。

陶器便器が公衆便器でしか使われなくなったら、陶器便器は更に高くなるでしょう。
どうせ税金で買うんだし。
どうろ標識の原価は１万程度だそうですが、自治体が買う値段は２０万程度、
メーカーが儲かるのでは無く、中間の天下り法人が抜くそうですが。
脱線しましたが、高ければ価値だと、これからは陶器さんに楽しい時代が来そうですね。

陶器さんは、いっそのこと、病院みたいに、ステンのトイレにしらた良いと思うけど。
磨けば陶器以上に光るしｗ

アラウーノは集合便所での使用をやめて下さいと言ってますので
公共の場で不特定多数が利用する場所でのアラウーノはないです
ただしパナのショールームでは使用していますが

陶器さん改め、ステン便器さんこんばんは。

登場人物
・プラ便器君：
プラスチックなのにガラスと言い張る見栄っ張り。学校に編入したばかりなので、やたらと周りに突っ張ってみせる。

・陶器君：
プラ便器くんが編入してきてから、なにかにつけて比較されるが、本人は別に今までどおりのつもり

・ステン便器君：
使徒831=833（実はプラ便器教徒）が、強引に宗旨変えさせられようとしているが、だれも釣られないので実体は無い。

戸建てだったらどっちゃでもいいぞ
好きなの選べ

834
さすが、＊＊臭漂わせてますなあ

うちは今建築中だが
最初アラウーノを選択していたが、嫁さんのゴリ押しでネオレストに変更された
泡がなくなるのは寂しかったが、まあいいやと思うようにした

タンクレス用のセボン開発されるよ。そのうち。多分

>>837
トイレ掃除を奥さんがするなら自己責任でいいんじゃないの？

うちは迷ったので、有機ガラス便器（アラウーノ）と陶器便器にしたけど、
両方とも有機ガラスにしておけばよかったと後悔。
有機ガラスは洗剤使わなくてもスポンジブラシで軽くこするだけで
簡単に綺麗になるし、掃除の頻度も少なくていいので。

今の陶器便器も研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
有機ガラスと変わらない硬度なのだと思う。
陶器はスポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと
汚れが落ちないので、環境に悪そう。
でも下水道までの配管も消毒できるかも？

基本的にトイレブラシやスポンジとか使わないで、強力な液体洗剤（ドメストとか）をぶっかけるだけの家庭も多いのでは？
トイレブラシや、スポンジの保管場所が困るし、何より汚い。
使い捨てならいいけど。

そんな家あるの？それにそんな家ならアラウーノ（V以外）のほうが楽なんでは。

スポンジブラシでこすっても汚れが落ちないって便器に何つけてるの？
まさか掃除を月一しかしなくてカピカピになっちゃってるとか・・・
うちは賃貸で陶器（安いTOTOのやつ）だけど、洗剤なんて使わなくてもスポンジブラシだけで楽々落ちますよ。
アラウーノだともっと楽チンなのかな？新築検討中なのでちょっと興味があります。
どっかのメーカーから流すだけできれいになる便器が発売されないかなぁ。

うちは便器の中は月1ぐらいしか掃除しないけど汚れない。
便座や便器のまわり、床、壁なんかは結構してるけどね。
ちなみにネオレストです。2年ぐらい使用しています。
みんなそんなに汚れるの？うち5人家族なんだけどなぁ・・

>839 はいったいどこの陶器便器を買ったのか？　
いまどき「スポンジブラシだけではダメで、強力な洗剤を使わないと 汚れが落ちない」ような陶器の便器が日本で売られている？

あるいは非常に粘着性の高い便を排出する家系なのか？

あるいは、プラ便器関係者のネタか？

取れない汚れは尿石ですよ、少しずつ分からない位で汚れていき、気が付いたら簡単に取れない。
前の陶器は毎日濡れペーパーで拭き掃除したが縁部分に尿石が付着した。
昔の陶器は縁部分の表面が粗いため綺麗に取れない、油断すれば直ぐに悪臭。
陶器も良くなったと云われても2度と御免です。

でも、アラウーノと陶器と両方にしたってことは、時期的にそんな古いものではなく、陶器はおそらくセフィオンテクトかキラミックでしょ？
それでも尿石つきまくりなんですか？

たしかセフィオンテクトは、尿石の抑制効果が実証されてるんじゃなかったっけか？

尿石は平滑さが失われるとつきやすくなるので、ゴシゴシやるのはNG。
アラウーノは逆に陶器よりも傷がつきやすいので、一旦なにかで細かい傷がついてしまったら逆に厄介でない？
しかも尿石に有効な酸性の洗剤はアラウーノでは使えないでしょう？　永遠にこすり続ける（つまり尿石が付き続ける）ことにならない？

陶器は歴史があるから古いものの経験で評価をして、プラは歴史がまったくないから今のものを評価してる。
その辺を意識して書いてくれれば評価に意味があるけど、あえてそのことは無視して評価してるとしか思えない。
以前に両方使ってる人は導入時期とメーカー、シリーズを記載して欲しいってテンプレ作った人がいたけど、まったく無視してプラ＞陶器の評価をしてる人ばっかりだよね～。
実際はアラウーノvs20年前の陶器の対決だから新しいものの評価が良くて当たり前なんだけどね。
数人だけテンプレ使って評価してた人がいたけど、どっちも良いって評価だったと思う。

陶器は皆さん経験してる、樹脂は歴史が浅いので評価は未定の部分も確かに有る。
陶器は5年で汚れが取れなくなり始めた掃除のたびに交換したい気持ちが働いた、我慢して10年使用した。
樹脂はまだ3年弱だが今度は例え汚れが落ちない状態になっても我慢しない、5年毎に買い替えにする価格対効果でその価値が有る。

陶器の人だって、買い替えの時期にパナの品質が上がれば候補に入れるでしょう
まだ歴史が浅いんだから仕方ない
それに5年ごとに、工事費や業者の出入りを考えるっていうのもどうなんだろうね

たぶん、軽いので一人作業で楽勝です、推測30～1時間かな廃棄の事がなければ自分でも簡単に出来ることですよ。
エアコンより簡単ですよ、掃除で貴重な時間を奪われる方が損ですよ。
貴重な時間を得るために洗濯機、掃除機、食器洗い機などを買うのではないですか？

エアコンより簡単と言われても、ド素人にエアコンの取り付けは出来ない訳で
職人さんなの？ならいいんじゃないですか？
ただ、このスレを見ている一般消費者とはかけ離れた考えということを忘れないでレスしてくださいね

5年は言い過ぎと思う
10年毎なら便座交換感覚かも
それならありかな

5年以上は確実に大丈夫ですよ、例えもたなくても価値が有ります。

テンプレ使って陶器が否定されると静かになって、
しばらく経つと、テンプレ使って評価しないから陶器が不当評価とのコメが続くのね。
そうやって、臭いものにはふたをするからいつまでも陶器作りがやめられないのかな(笑)

847
腐れボンクラこんばんわ。

どっちも良いなんて書いてねーよ。脳内変換は＊＊＊＊飲みでやってくれw

五年しかもたいのね

だってプラだもん

>856
それは陶器ね、汚れが付着し易くなり、掃除が大変で価値がなくなる。

ドメストぶっかければ新品になりますが・・

最近の便器に言いたいことがあります。

便器と便座の隙間がないのはいいのだが、ウォシュレットで飛び散ったアレがすごく目立つような形になっていてすごく不快です。
具体的には便器の奥のほうです。平らな部分の面積が広くなってしまっています。
特にアラウーノは便器のフチが厚いので、とても汚れます。

陶器の旧型の便器はフチが薄かったのでそれほど目立ちませんでした。

便所掃除屋さん？特にって。

858の尿はどれほど破壊力があるのか？！
ありえんぞ

全自動開閉機能は高額帯になるから
自動洗浄あたりで比較すると
アラウーノSだと実売6、7万。
これは妙に安い。
定価20万前後の物が3〜4割でエンド向けに売られている。
業者卸の値段と一緒かそれに近い。
これだと業者（特にHM）も儲からない。
陶器だとそこそこ上級にしか自動洗浄がついてない。
果たして金額差程の価値があるのかどうか。
陶器が業界を牛耳っていたからパナは異端ではある。
陶器も値段を下げる必要はあるだろう。
芸術品や骨董品ではない只のトイレなのだから

プラ便器好きの人は掃除をしない無精者ってことですね。
みなさんが貶める10年以上前の陶器便器でさえ週一で掃除をしていればう○ちがこびり付いて研磨剤を入れないと取れないなんてことはありません。
また尿石の話もありますが同じく週一の掃除で付いたことがありません。
そこまでこびりつくってことは年に数回しか掃除しないってことですよね。

それと尿石に困ってる家庭ってものぐさか節水かわからないけど小をした後で水を流さない（ってことは手も洗わない？？）、男性陣が便器の外に垂れ流して外側に尿石がついている（公衆便所の男子小トイレがそうらしい）そんな家庭ではないでしょうか。
小を行った後にきちんと水を流したら尿石なんて付かないでしょ。

掃除するしないはそれぞれなので、個人のライフスタイルで便器を選びましょう。
・掃除を週一程度で出来る人はプラでも陶器でもデザイン、価格等を見て好きなものを選べば良い。
・掃除は年に数回しかしない人、小をしても水は流さないエコな人は汚れずらいプラ一択。汚れがこびりついたら安いので交換する。
こんな結論でいかがですか。

>>863
プラだから安いのでは？
ホームセンターで売ってる介護用簡易トイレに配管つないで、ウォシュレットつけただけじゃん。

便所を汚く使う人は、安いプラ便器で、定期的に買い換えれば良い。　という結論になりますか？

風呂もプラだから安い？キッチンの天板も？窓も？
耐久性に問題なければトイレなんて何でも良い。
耐久性に関する情報が未だ足りない。
価格差、倍とかそれ以上する理由が陶器にあるかどうか。

ちなみにウォシュレットでも最上位クラスならアラウーノSと同額ぐらいする。
アラウーノは異常に安いと思う。あるいは陶器が高すぎるか。

＞864
掃除をした事が無いようですね、分からないくらい僅かずつ付いていくのです、毎日濡れペーパーで拭いてもです。
尿石が付く場所は縁です、水の流れない所です、見えない飛沫が僅かに付くのでしょう、小の毎に拭けばよいのでしょう。
拭かなければ乾いて尿石になります、1日に1回便座を拭くついでに縁も拭きますが前の陶器は汚れが落ちませんでした。

だから、なんども尿石つくって言ってるあなた。
いつのどこの便器の事なのか言わないと、分からんて。

>分からないくらい僅かずつ付いていくのです
で数ヶ月すると取れなくなるんだろ。

だいたい便器の水の流れないところって縁っていうか便座のすぐ裏あたりだよね。
なんでそんなとこまで撒き散らすかな？
女だったらありえない姿勢でぶっぱなしてるってことだし、男だったら完全にしつけ不足。
どっかの噴水の小僧みたいにホースはちゃんと両手で持てって再教育してやれ。

尿石が大変なんて不特定多数が使う公衆便所くらいだろ。

たちしょんの場合でしょうがペーパーホルダーまで飛沫は飛んでるそうです、見えないだけです。
知らぬが仏（笑）

陶器で尿石などで汚れない主張してる方は掃除などしたことがないのでしょう。
しかし幸せな方で奥さんが頻繁に丁寧に掃除をされているのです。

すわってやれ！

立ちション、飛び散らかし、掃除しない人　＝　プラ便器
座りション、躾よし、掃除する人　＝　陶器でもプラでも

>868
毎日濡れペーパーで拭いてもきれいにならないって、何人家族で何度小をしてるのやら。
それこそ公衆便所だろ。
それに便器の内側なら濡れペーパーなんて使わずに柄付きスポンジでささっとこすった方が楽じゃないの？

>871
見えない程度の飛散でも何ヶ月も掃除をしなければちりも積もればなんとらやで汚れますよね。
きれいに使う、定期的に掃除するが基本です。しつけがよければ掃除しなくていいって訳ではありません。

>872
だからね、尿石がつかないっていってる人は毎週掃除してるんだって。
掃除なんて奥さんがしたって旦那さんがしたって子供がしたっていいんだから。

で、ここのプラ便好きのレビューだと陶器は尿石が付くけどプラは尿石が付かないんだって。
だから誰もトイレ掃除しない家庭はプラ便器を選んだほうがいいですよってことだ。
キャッチコピーは「年数回のお掃除でも尿石付かずでピッカピカ！お安いので汚くなったら即お取替え。いつでも新品の輝きです！」って感じかな。

濡れペーパーは便座掃除で縁はついでにだから毎日。
陶器は週1ですか？便座も？

うちは陶器（セフィオンテクト加工）と有機ガラス（アラウーノ）の便器があって
使用頻度も掃除頻度も同じくらいだけれど、あきらかにアラウーノの方が汚れにくいし、
掃除も楽で短時間に終わる。陶器は洗剤を使わないとザラザラしてくるけど、
アラウーノはそんなことはないね。
便座裏の尿跳ねは、家族全員座りションでも付くから、便器の材質は関係ないぞ。

プラ便器＞陶器便器の書き込みで初めて理性的な意見を見た
こういうまともな意見を書ける人が増えればプラ便器派もちゃんと理解されるのになぁ

スレ違いだけど、どちらにしてもお尻洗うノズルは掃除しにくい。陶器だろうとプラだろうと関係なく。
なんか効率的に洗う方法を頼む。

ノズル付きのスプレータイプを使ってます。

食器と同じでは？
プラで違和感無い人は、パナを買えば良い。
コストパフォーマンスでしか物事を考えない人と耐久性や高級感の話をすること自体がナンセンス。

個人的にはプラは嫌なのでサティスを入れた。

新品時、尿石が付きにくいから掃除がいらない言われるのは、急角度な構造によるもの。
ボットン便器を彷彿させられますが、傷つきやすく清掃に対する耐久性が低いので急角度なのは苦肉の策です。

あと、電気で汚水を開閉しているから耐久性低いし。
停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。

サティスは問題外だけど、アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない

＞882
＞急角度な構造によるもの。
何故陶器は真似しないの？ｗｗｗ
＞停電時にバケツの水を便器に流すと溢れるよ。
溜めたくても定量しか溜まりません残念でしたｗｗｗ

有機ガラスの対汚性能はガラスを超えるのか？
陶器の対汚性能はガラスを超えるのか？
答えは両方とも超えないですよね

｢有機ガラスだから汚れない｣ではなく｢界面活性剤の膜を手軽に常時はれるから汚れない｣ですよ

だとするなら論点や本質をすり替え正しい説明をしない営業マンや企業体質が問題ですよね
顧客が素人で専門知識に無知なのをいいことにナメられてるよね

＞アラウーノは公共施設での採用はほぼ0だからちょっと選べない
結局これだよ、スーパー等の民間店舗でも見たことが無い。
不特定多数の使うトイレ、耐久性試験を実施しているようなものだけど
メーカーが自信あって実績作りたいなら、無理にでも採用させるはず。

陶器は、釉薬も含めて無機質で出来ていますが、アクリルは、有機ガラスと呼ばれているように、有機質で出来ています。
人間の排泄物も、有機物なので有機質で、有機ガラスとは、分子レベルで親和性が高く、結合しやすいのです。
無機質なら、有機物の排泄物が、表面にこびりつくように汚れが付着するだけですが、有機質同士だと、親和性が高いので分子レベルで結合してしまい、いわばアクリルの中に汚れが染込んでいくような感じで、汚れてしまい、こうなるといくらこすっても汚れは取れません。
今まで陶器や金属で作られていたものでも、色んなものが樹脂で作られるようになりましたが、どこも樹脂で便器を作らなかったのは、この問題があるからで、実際、病院や介護で使われる、樹脂製の尿瓶やポータブルトイレは、ある程度使うと黄ばみや茶色いシミが出来て、いくら洗っても取れなくなります、これらは安いし、工事などもいらないので容易に使い捨てに出来るので、汚れが染み付いて取れないとしても、樹脂だと軽くて扱いやすいので、樹脂で出来ていますが、家の便器だと手軽に交換できるわけではありません。
便器を交換する時は、大抵、床に便器の型が付いてしまっているので、そのままだと見栄えがすごく悪くなるので、クッションフロアの張替えも必要になってくるので、１０年かそれ以下で交換しなきゃならないとなると、その費用も考えておく必要があります。

アラウーノもまだ１０年以上の実績が無いので、耐久性、汚れ等については何とも言えないね
俺のところは新築時に取り付けて４年だけど、今のところ女房がマメに掃除するのか、新品同様

アラウーノ5年、ろくな掃除しないでも綺麗、使い捨てペーパーで便座とふちを拭く程度。
洗剤が切れて放ってあるが無問題。
＞888
トイレの汚れは大ではなく、小の尿石。
＞尿石（にょうせき）は、尿に溶けているカルシウムイオンが濃縮および炭酸などと反応、カルシウム化合物として便器および配管の内部に付着・沈積したものである。

アラウーノは、きっと携帯やポケットに入ってた金属などを落としてしまうと傷がつく。
ブラシで擦るなっていうことは、傷が付きやすいから。
傷が付けば変色がすすみ、そこに便が付着する。
したがって宿泊施設などでは採用されてないはず。

アラウーノ、洗剤入れないタイプの便器は２、3日で溜まってる水の淵がピンク色になって、しょっちゅうブラシで洗わないといけない。

＞892
http://luana3.hatenablog.com/entry/rodo
＞浴室に発生する赤いヌメリはロドトルラと呼ばれる酵母菌で、5日から1週間でなんとその数が数十億個にもなってしまうとい
う非常に繁殖スピードが高い菌です。赤くヌメリができている時はその数はかなりのものになっているということでした。
＞ただ、ロドトルラは黒カビや白カビと違って感染症を引き起こすといった害はないということでした。
＞番組では赤いヌメヌメ退治の達人が登場しそのロドトルラ落とし方と再発の予防法を伝授してくれました。
＞達人は微生物、菌を研究して30年の獣医生物博士の李憲俊先生。
＞このロドトルラを落す方法で黒カビや白カビも取り除くことが可能ということでした。
＞ペーパータオルにエタノールをしみ込ませて、これを赤いヌメリに10秒ほど当てます。さらにエタノールをブラシかけてこ擦ります。最後に水、お湯で流して完了です。
＞5日たっても赤いヌメリは出てこなかったということでした。
アラウーノはエタノールは不可になってます、奥に有るゴム蛇腹に影響するから？
実行は自己責任でお願いします。

エタノールは、アクリルの表面を溶かして、変質、変色させてしまうと思いますが。
さらにブラシでこすると、表面に無数の細かい傷がついて、ボロボロになると思いますが。

＞894
アラウーノは有機ガラス系新素材で材質が不明。
有機ガラスも種類が有り、耐アルコール有りと無が有りそう。
パナは漂白剤で落とせと言ってる。
http://sumai.panasonic.jp/sumai_create/care/toilet/02/
漂白剤も殺菌するから良いのでは？

夢の新素材…発売されて結構たつが、便器以外には使われてない不思議
浴槽やらの人大にはとって変われない素材って事かな

＞896
汚れの質の違いも有るでしょうが洗面台も有機ガラスですが汚れはトイレと比べると落ち難いです。
表面の平滑度も悪いです。

ハッキリ言っちゃえばプラスチックなんだけどね。
プラスチックも色々とあるから、各メーカーで混合材料を微妙に変えて新素材とか、有機何とかって名前付けたりしてるけど・・
プラ便ってことですよ。
少し硬いプラスチック便所。
火の付いたタバコ落とされたらアウト

＞898
＞火の付いたタバコ落とされたらアウト
水面積が広いから故意に狙わないと水中に落ちる。

眼鏡レンズは有機ガラスが多いらしい、見た目はガラスレンズと区別が付かない。

眼鏡のレンズは、ポリカーボネートで、アクリルじゃないよ。
ポリカのレンズは、傷がつき易いから、丁寧に使っているつもりでも、しばらく使っているとガラスとの違いが大きく出てくる。

＞901
アラウーノもアクリルとは限らない、材質は不明。
ポリカーボネートも有機ガラス

プラスチックの仲間ですので、プラスチックという呼称でＯＫ

耐薬品性、耐熱性、色々有るからひとくくりには出来ない。

眼鏡のレンズがポリカであることと、便器の材質では何の参考にもならないよ。
眼鏡に、ウンコやオシッコかける人、居ないでしょ。

＞905
アラウーノの材質が有機ガラス系のポリカでないともいえない。
ポリカにウンコやオシッコをかけていけない理由もない？

いい大人なんだから、＊＊とかおしっことか書くの止めなよ
メガネのレンズに＊＊する変態いるわけないでしょ

まあハイドロテクトのtotoさんも、便器には劣化が目立つ派手なコーティングは無しなんだろうね。

＞908
トイレの床材には使用してるが便器はセフィオンテクト。
セフィオンテクトは滑らかにして汚れが付難いらしい。
しかし乾いてると汚れが付着する。
そこで考えた除菌水、除菌はどうでも良い、水道水は塩素剤が含まれ殺菌性が有るから嘘ではないね。
濡らしておけば汚れは付き難いからね。
ただ濡らすのでは間抜けだから除菌水、賢いね。