トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

＞420
来るスレを間違えてますよ（笑）
スレッド名を良く読んで下さい。

このスレでも情報操作が目的のパナの宣伝はうざいだけ

陶器はコーティング
樹脂は材質がそもそも柔い
って事でどっちでもゲシゲシ洗えないんでしょ？

だったらどっちでも同じかなぁ
デザインとかを重視したい
ネオレストでもアラウーノでもサティスでも便器のクビレがストレートなのが好きです

>>422
お前のようなパナ・アンチによるネガキャンの方がウザイよ。
いいかげんにアク禁にしてくれないかな。

お前の主張は、中国が南沙諸島と同様、尖閣諸島を侵略しようとして、
漁船を体当たりさせるなどして、日本に言いがかりをつけているのと重なるんだよ。

タイル貼りの浴室がユニットバスが出て廃れたように10年もすれば陶器製トイレは廃れます。
今購入すると骨董価値が出ますからお買い得かもしれませんよ。

＞424、＞425
凡例の出し方がスベッテイル。
無理やりだもんね。

この掲示板は、なぜか価格の割りに低性能な陶器便器に執着している人がいるみたい。
よほど陶器便器が売れないと困る人なのだろう。気の毒に。
この報道が引き金になったのかもね。

パナソニック、タンクレスでシェア５割
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920120119ceab.html

「パナソニックは年内に陶器製便器の生産を取りやめ、販売をアラウーノに集中する」
→陶器関係者涙目だな

だったらそんな無理して情報操作しなくても？
うざいイメージが先行して損していると思うよ。
売れてないからこんな掲示板に情報操作しにくる。
パナさんだけが何か必死だね。

「こんな掲示板」でシコシコとネガキャンするパナアンチ。やはり、リストラでもされたのかね？

＞428
情報操作に負けないで頑張ってください。
一人勝ちになると値上げの恐れが出てきますのでユ－ザ－は困ります。
頑張れ陶器便器。

競合他社をネガキャンするよりはましだろね。
つたない日本語の凡例でスベッて恥かく程度の脳細胞だから
魂胆が見え見え。
会社の存亡が危ういのは君たちのせいなのでは？

さもシェアが５割になったかのような引用してるしな

うざいとしかいいようがない

単にシェア目標が５割だからな

実態は３割弱

ちなみに新工場は茨城だそうだ


＞パナソニックの便器販売実績は１０年度１２０億円で国内タンクレス便座市場３５万台のうち、約１０万台を販売する。

そもそもパナの陶器便器なんか集約も何も全く売れてもないし売ってるの誰も知らないだろｗｗ

陶器トイレは無くなるからパナの競合の樹脂トイレメ－カが2社位出てきて欲しいです。

世界的に見てどうかな

ガラパゴス発言も程ほどに

ガラパゴスは携帯と家電だけで勘弁

アメリカンスタンダード、コーラー、トートー


えっ、何？

パナソニックのトイレ？

えっ、よく聞こえない

陶器トイレがなくなる？

ハァっ？

>434
TOTOの陶器トイレは世界的に有名ですが日本だけ売れなくなるということでしょうか？
業績がのびているんですが、陶器がなくなる根拠はどのようなものかを教えてください。

パナは馬鹿だねほんとに
ここに現れる奴は底なしだよ

＞437
安くて良い物が世界を征します、世界のトイレが樹脂に変るのは、何年後になりますかね？

>439
安くてよいならね（笑）
TOTOがなんで世界で売れてるか調べたら？

＞440
新しい製品です、過去の話は意味が無いですから調べても無駄です。

パナはパナホームの悪評をどうにかしたほうがいい

＞439です、パナも安くて良いTVにより業績不振になったのです。
理由はアナログはそれなりの技術が必要です、デジタル化のため誰でも性能の良いTVを作れるようになったからです。
陶器メ－カも陶器職人の腕に頼ってると同じ道を行きます。

＞443
言ってることがめちゃくちゃになってきたぞｗｗｗ

＞443
理解力の無い方ですね、少しは頭を使って下さい、誰でも＝競争相手、分りました？

パナは馬鹿すぎるな

2つあるトイレの一方では有機ガラス製の便器アラウーノを使っているが、
次も有機ガラス製の便器を買うよ。掃除が楽だからね。メーカーなんかどうでもいい。
どのメーカーのが売れようが1文の得にもならない。
少なくともリフォーム時期が来たら、陶器便器は廃止。
アラウーノと比較して、汚れやすくて掃除が面倒だということに気付いてしまったから。
その時、TOTOやINAXに陶器便器しかないなら、それらのメーカーはサヨナラということ。

その時までアラウーノが販売中止にならないといいね

第2、第3の樹脂トイレが必ず出ますからパナが例え中止しても大丈夫ですよ。
陶器トイレは既に過去のものです、情報に疎い方へマ－ジンで潤ってる方が販売するだけでは？

まあ、日本からアラウーノがなくなっても、韓国メーカーが作って、
韓国オリジナルだと主張したり、日本メーカーを装って、
他国に売り込むだろうから心配ないかもね。
その頃には、日本製の陶器便器も消えていると思うけど。

傷が付くのは嫌だな〜
座ったときの安定感がないかも。
二階トイレならいいけど。

1,2階両方ともアラウーノにしておけばよかった。
陶器便器の掃除にかかる時間と手間が無駄に思う。

>>451
両方使っている人はアラウーノがいいと言うよ。

>>452
TOTOやINAXからも有機ガラスの便器を出して欲しいですね。
家電の技術者みたいにリストラされた陶器職人が大陸に渡り、
中韓メーカーに技術を吸い上げられてからポイ捨てされてしまうのでしょう。

パナが5割と宣言したのですから、陶器の経営者は指を咥えて見てるだけは無いでしょう？
TOTOのトイレが汚れが流れない動画がアップされたが、対応が非常に鈍かった。
TOTOの危機意識が相当に低い印象を受けた。

パナ嫌い

ナショナルのころはこんな会社じゃなかったな

ただパナとTOTO or INAX使ってる人は総じてパナの方が洗いやすいし汚れにくいというね

陶器も汚れないという意見は無視だからね。
両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいるから好みの問題。TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

＞460
＞両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいる
片手いるかいないかですよね、特殊な事例でしょ。
貴方は両方普段使用して掃除などをしてるか？ですが、そうならば特殊な方ですね。

プラスチックのトイレは何か嫌だな～
安いなら我慢するけど・・

＞460
将来無くなるか、高価になるから買い置きしてた方が良いですよ。

＞462
知らないうちに洗脳されているのですね。
ユニットバスと同じで当たり前になります、タイル貼りの風呂を選択する方は皆無に近いです。

買うならアラウーノＳではなくアラウーノが良いのですが､プラスチックなのに高いですね｡
同グレードならサティスの方が安い！

>>460
>陶器も汚れないという意見は無視だからね。

そりゃ、陶器便器ユーザーからも無視されて当たり前だよ。確実に汚れるからね。
陶器が汚れにくいと思い込んでいるなら、アラウーノを使ってみればいいよ。
アラウーノも汚れるが、陶器便器より汚れにくく汚れが落ちやすいからウケているだけだから。
アラウーノより汚れやすい陶器便器が消えたら、ただの便器になる。

>TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

そうだね。TOTOの場合、樹脂でトイレを作るのは苦手そうだから。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部陶器なら燃えないだろうから、便座部分も陶器がいいよね。

パナか、パナに踊らされてるか
いずれにしても頭がよさそうに見えない

プラスチックと言うと安っぽく聞こえますね。

人造大理石と呼べば高級そうに聞こえます。

私のところはプラスチックですが安っぽくは見えないですよ

知らないのですかトイレさえ重いですよ。
陶器で作ったら重くて運べないです、屋根を取ってクレ－ンで吊るのも大変です。

トイレを樹脂にする必要はない。使い捨てトイレなんていらない。
つぶれる会社は住設には関わらないで欲しい。

＞471
え・・・TOTOですか？陶器職人と心中ですか？

＞472
頭が悪いんですか？世界で認められているものを捨てるなら日本人はバカですよ。

>473
胡坐をかいてるとパナと同じになりますよ。

いずれ陶器は淘汰される運命ですね

別に擁護する気はないが
車のヘッドライトと似てるな
あれ昔はガラスだったけど、今はプラだもんな
で、経年変化で黄ばんで大変、果てしなくボロっちく見える

まあ、有機ガラスにパブリック用トイレがつとまるだけの実力はないし、パナだってそっちのシェアに手を出す技術力もない。
じゃあ家庭用における陶器のシェアがなくならないというのは自明の話。

パナ信　者以外にはね。

商用車ではガラスのランプを使っているのも結構走っているね。乗用車はほぼ１００％樹脂。
そんな感じで、公衆系トイレの便器は陶器、家庭の便器は１００％樹脂になるんじゃないかな。
陶器便器が汚れやすくても、掃除のおばさんが毎日時間をかけて綺麗に掃除してくれる。
そのコストは利用者が負担しているわけだけど。

何で下げるの？

コンパウンドで磨く代わりに洗剤で毎回洗ってるのか？

火のついた煙草落とされたら終わり

あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

強いドロっとした液体洗剤使えないから　そこは気になるね

有機ガラスと排泄物が化学反応をおこして有毒ガスなどが出そうだけど、大丈夫かな？

シックハウスの原因となりそうですね。
トイレからシックハウスか。
又、新しい住宅問題を抱えようとしていますね。

排泄物だけではなく、トイレ洗浄剤も有機ガラスと化学反応起こさないのかな？
なにしろ、有機物ですからね。

ゲロ吐いたときの胃酸で便器が艶がなくなって、ザラザリになって、そこに汚れが溜まりがちになって、ブラシで擦らないと汚れが落ちなくなってる人いますか？

プラスチックは知らんけど、ＴＯＴＯには天下のハイドロテクトがあるだろう
住宅外壁では塗料メーカーが、軒並み平伏す実力を発揮してる。

トイレなどの内装タイルにも使われる、ガラスコートにも使われてる
そのハイドロテクトだけれども便器には使われない、何故なのだろう？


想像だけどね、きっとＴＯＴＯは便器を良く知っているだけに
あとあと剥げるようなもんは採用しないんじゃないのかな？
瓦と便器は家より長持ちらしいから・・・

>481
想像だけでなく見てきた方が理解できるよ。

人の家に見に行くわけにいかないから聞いてるんだよ。

うちはブラシがないから汚れが付いたら強い液体洗剤かけておくと10分で取れてるからからさ。
強い洗剤だめなら、スポンジ置かなきゃなんないし、そんなの耐えられない。

>489
ショ－ル－ムへ行くことだね、百聞は一見に如かず。

まず、でぶには無理な代物。

＞490追記
ショ－ル－ムのトイレは監視カメラが有るから注意ね。
煙草を落とす人が多いようだから、器物破損になるよ。

テフロン加工のフライパンは、いくら良いものでも何れはダメになる使い捨て

便器も同様に使い捨てと考えれば、有機ガラスはとても便利で良いものです。

10年ごとに変えるのは嫌だな。
自分で変えられるって言ってたやつもいるけど、トイレの工事を自分でやりたくない。

トイレにカメラあったら人権侵害でそのメーカーは消費者、マスコミから袋叩きで事業撤退を余儀なくされるだろうな。

>495
本音がでてますよ（爆笑）

シックハウスの全ては有機物が化学反応起こして発生するガスに起因している。
有機物は化学反応起こす場所には使いたくないね。
シックハウスの源となる。

無機物のガラスと違って樹脂は有機物で、ガラスに匹敵するレベルの樹脂を
有機ガラスと言っているだけなのだが、情弱が変な妄想をしているようだ。
まあ、どの便器メーカーも便座は樹脂だから、497にとっては危険なのだろう。

便所にタバコ落とす糞野郎でも便座には通常落とさないだろうからな。落とすなら便器になるわな。

>>481
>火のついた煙草落とされたら終わり

TOTOやINAXの陶器便器はサイホン式で
便器の裏側に水が食われる分だけ水面が狭くなり、
タバコや糞尿が水のないところに落ちやすいのだろうけど、
アラウーノは水面が広いから、仮にタバコを便器内に
落とされても水面に落ちる。

>あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

水面に落ちるから基本的には付かないだろうし、
何年使っていても、汚れているのを見たことがない。
よほど大量に出さないと付かないと思う。

もともと陶器に比べて汚れにくいので、
水垢などで汚れてきても、洗剤を使わず柄付きスポンジで
軽く擦るだけで簡単に落ちる。

>もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

これを見ればわかるけど、アラウーノはサイホン式じゃないので、
流す水のすべてが便器の掃除に使われるから有利だろう。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

ちなみにアラウーノVは使ったことがないからわからない。
普通のアラウーノと便器の形がかなり違う。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

タバコ、ピンって指ではねて捨てられたら普通にダメだろう。便器に落ちないとか何を強弁してるの？滑稽ですよ。

>500
丁寧に説明しなくてもいいのに馬鹿なアンチに勝手な妄想させておく方が面白いよ。
教えれば、上の糞が出るだけ。

陶器の便器も便座はプラスチックでしょ？？？

便座はどこも樹脂で出来てる。
擦られる可能性とトイレ用の強力な洗剤を使われる可能性を考慮して
陶器から離れないメーカーと、そうでないメーカーの考え方の違い。

売りっぱなしでクレームやリコールで死人すら出ても慣れっこの企業体と昔から真面目なものづくりの企業体との違いだと思うよ。これはマジでね。

陶器便器に頭をぶつけて死ぬ奴はいないですからね。
便座は燃えても延焼までしないから安心ですね（笑）

安心して売りっぱなしが出来るということでしょうか。
燃えたらガスで死んだりは絶対にしませんか？

心配だからリコールしてるのですよ。
マジで真面目な企業体のようですよ？
ネオレストのスレを見ると不具合の対応ぶりは真面目な企業体とは想像できません、不思議です。

心配だからって、人が死んでから、自分とこの心配してるだけだろう

パナの空気清浄機を買ったら２，３日で白い粉が出てくるようになった。
フィルターが悪いのかと思って、電気屋に持っていったらフィルターを新品に交換してくれた。

家に帰ってからつけてみるとまた白い粉が噴き出した。
再度、電気屋に持っていくとパナソニックに調べてもらうことになった。
１週間後、帰ってきた空気清浄機をつけてみたらまた白い粉がふきだした。

電気やにもって行くとパナに電話をしてくれた。
パナは「白い粉がふきだすようなことはない。使い方が悪いんだろ」という回答。
電気やがその場で空気清浄機の動作確認をすると白い粉がふきだした。

電気屋があきれて新品の同じ製品と交換してくれた。
コジマ電気の方がみんなで謝ってくれたけど、どう考えてもパナが悪いと思うんだが・・・

このような会社が真面目でしょうか？コジマは真面目ですね。とても見直した。

死ななければ不具合があってもいい。死んでもリコールすればいい。
パナってそういう会社ですね。

お役所みたいなメーカーなんだな。
だから倒産しそうになったんじゃない？

クレマ－ですよ。

>512
残念ながら加湿機能はついてませんよ

アラウーノのおつり半端ない。
ケツがびちゃびちゃになる。
水位を下げると汚れがこびりつくんでしょ？

諦めるしかないの？

ティッシュを浮かべてから用を足すといいらしい。
おつりは気持ち悪いよね。やっぱり安いなりの使い心地だな。

それはしょうがないですよ。以前はどのメーカーも便器に水を貯めるタイプでしたが
結局　おつり　が多いので止めました。

これはもう一長一短ですから、好きな方を選ぶしか有りません。
それと各社、水位は調整で変えられるみたいですから、お尻発射の命中率に合わせて
選ばれるとよいかと思います。

よく分らないけど、おつりの有る人は大きいのですか、勢いよくするのですか？何が違うのですかね？？？
水面まで近いからおつりが来るわけではないですよね？

でも水面まで近い方がおつり率は高くなりますよね。
大きい、勢いがあるなら遠い方かな？
アラウーノの取説に水はね防止に小便も座ってするよう書いてあるから、水はねはしやすい構造なんでしょうね。

逆ではないですか？落下の加速度が少ないから跳ね返らない？
極端にはゼロなら跳ね返りはない？