住宅性能表示制度

瑕疵保証とセットなのでは？

>工務店にとっては、めんどくさい制度なのかもしれませんが
めんどくさい言うか、取り敢えず住むには必要ない制度と見てるんかと。オプション扱いじゃない？
耐震等級、気密断熱性能は普通にあるから。

現在建築中で、住宅性能保証制度は私もスレ主さんと同じような考えで利用しましたが、費用が約２０万
それと長期優良住宅の検査となんかかぶっているような気がして本当に意味が有るのがすこし後悔しています。

性能表示は、売却する場合に有利になるかも。
長期優良住宅は、税金で有利になる。
元が取れるかどうかは人によりけりかな。

>耐震等級、気密・断熱性能は高くしたいと考えております。
その工務店はもともとの地力（＝高度な工法など）が期待出るとこなのか？
まあ、答えは出たようなものだね。

４番のコメントにもありますが、性能評価書の構造が長期優良住宅の認定が取れる仕様に準じていると、住宅ローンや税金の面で有利になります。
また認定を取得する為に、工事中に第三者機関の検査もあるので工事の不備といった事にも多少安心が持てます。

耐震といった構造を良くしたいと考えているのであれば、長期住宅ローンのフラット３５ｓ２０が組める仕様にしてもらうと良いです。
これは２０年の長期で金利が引き下げられる契約なのですが、一般的な長期優良住宅にみられる仕様より上の数値でないと契約が出来ないローンとなります。
仮に耐震であれば、長期優良住宅の仕様にある耐震等級２を超える耐震等級３を要求しています。
こうした契約の要求にも応えられる仕様でお願いすると良いかもしれませんね。

住宅性能表示は手数料の異常な高さが問題になっています。
ほとんどの場合、手数料の元が取れないようになっているので、
ローン減税（借金）や保険割引（掛け金）などが元が取れるほど大きくなければ、
最初から長期優良住宅仕様が標準のHMを選ぶ方が安心だと思いますけどね。
そういうのを売りにするHMが増えてますから。

家の転売に有利になるかどうかは疑問です。
長期優良住宅だと、同じ条件のそうでない家より
取引価格が高くても売れるということが、
公的に保証されるわけではないですから。
不動産屋に確かめるといいけど、
敷地面積や立地条件、築年数の方がはるかに大きいです。

皆様、レスありがとうございました。
とても参考になりました。

住宅性能表示より、長期優良住宅かどうかの方が、重要のようですね。
（コストパフォーマンスとして）

ハウスメーカにも確認しながらもう少し勉強しようと思います。

センチュリーホーム住宅性能評価書ついてるよ

>8
手数料が工事費に含まれているだけ。

大手HMはオプションでした。

３０万ぐらいでした。

長期優良住宅と性能評価は同じようで違います。

性能評価は、どんな構造でも評価書を出すことが出来ます。
長期優良住宅は、一定レベル以上でないと認定されません。

また、長期優良住宅だけとろうとすると市役所等での認定時間が
かなりかかります。
性能評価があると１週間程度の審査期間であるに対して
長期のみだけだと３ヶ月近い審査期間になります。

なので長期優良住宅は性能評価と一緒に出すことが一般的です。

フラット３５Ｓ（まだあるのでしょうか？）等の借入を
予定されているのなら長期優良住宅も取った方が良いと思いますが
現金で建てられるのでしたら、性能評価だけでも良いと思います。

表示制度から指摘あっても指摘部分を直さないで工事する工務店さんもあります。
この制度たてまえ？
なんか、良いのか無駄なお金払ったか
考える次第です。
国民金融公庫だったかな、住宅ローン借りた工事に立ち会ったことありますが、
もっと厳しい。同様の審査をしていただきたいと願います。
東日本大震災で、施工単価安いハウスメーカー沢山出てきていますが、
本当に手抜き無しで、一戸建て
施工出来るのか、考えます。
指摘をしたら現場再検査していただくとありがたいのですが。
それから次の工事工程へがベストだと思います。
購入主ため考えてみてください。
今の、正規の審査価格より少々金額が
上がっても、表示制度を御願いした購入主は、助かります。
しかし、ハウスメーカーさんには、
今までより、厳しいことになりますが。

施工する側の意見としてはHMの社内検査の方がよっぽど緊張しますね　

性能評価の検査なんてどーでもいいって感じです　

遠目から現場を見て何となく測っている風って感じで業者としてはシカトしてます　

たまに細かい検査員で指摘してきても、どーでもいいような指摘ばかり…その場で直して即是正します　だから指摘を直さないって事は無いですね　

まぁ手放す時に性能評価有りと無しでは差が出るのかも知れませんがこれから当たり前に付いてる物件ばかりになるとそれほど価値も無くなるのでは…って思います。

性能表示もどうやらユルイところとキツイところあるようですね。うちはとても厳しいようで工務店さんも汗かかれて頑張ってくれています。

NO13はどこかのＨＭの作文でしょう。

確かに建設の性能評価なんか普及されたらヤバイＨＭ多いだろうからな。

Ａキュラ、Ｓ林、Ｈハウス、Ｍホーム、、、

手抜きも誤魔化せなくなる

>15　
ダイワハウスですよ　

業者の意見としてはﾀﾞｲﾜの社内検査はかなり厳しいですよ　

他HMでいえば　トヨタ　三井　住林　ﾊﾟﾅH　等々やってきましたが、この中だとﾀﾞｲﾜが1番厳しい検査をします　

性能評価の検査員はまだまだ甘いと言うか　書類作成に長けてるだけで現場を知らないって感じの人が8割以上だと思います　

公的な性能評価はとれないですけど、20万も払うなら現場経験豊富な技術者に見てもらったら手抜きは出来ないでしょうね

プレハブも在来もツーバイも手を出せるのは、鳶さんだの設備屋だの電気屋さんですか？

それとも土木・建築何でも出来る作業員さんでしょうか？

>18　
そんな感じです

HMの社内検査が厳しいと言うよりは、それが普通だと思う
性能評価の検査がいい加減すぎる
目に見えるところだけやっていれば手抜きしてもばれることはない
工務店だと検査後にやりなおすなんてことあるよ

余程性能表示をやってもらいたくないＨＭが必死になっているようだ

>21　
どういう事？

設計ではなく建設の住宅性能表示をプラスされると施工状況を厳しくチェックされますから。長期優良ですら何だかんだ理由を付けて避けるようなＨＭは多いですからね。社内監理が徹底して行き届いているようなら今も昔も大手ＨＭの不祥事がこんなにゴロゴロ出てきませんって。

つーか　わかってないね
施工主としてはお金払って工事をしっかり見てもらい自分の家に最終的に評価を付けてもらう　

これが大間違い　工事なんて見ません　それなりの書類揃えりゃそれでいいわけよ　

第一各HMごとに性能評価の会社いくつかあるけど　そのHMの年間棟数を全部請けるとなれば、性能評価の会社にとってHMの営業さまさまになるでしょ？　

だから検査員は基本ユルイわけよ

>24　
何か…納得

余程ユルイところを使っているのだろう
ユルイＨＭだからユルイ会社を使う


>第一各HMごとに性能評価の会社いくつかあるけど　そのHMの年間棟数を全部請けるとなれば、性能評価の会社にとってHMの営業さまさまになるでしょ？　 だから検査員は基本ユルイわけよ

そもそも大手ＨＭなどに頼むからそうなる
頼まなければ良い

>>24

逆に言えば、付き合いのない工務店あたりからもし依頼を受けたら念入りにチェックするだろうけどね。

>>24

それは多分それなりのＨＭのそれなりの家だからそれなりの書類で済むのだろうね。うちの家は書類と質疑応答の応酬だけで膨大みたいだ。施工会社と設計士が四苦八苦している模様。某大手ＨＭの下請けも以前されてた施工会社だけどね。

ＨＭの社内検査と性能保証の検査とは検査する対象内容が違う。
同じレベルで検査内容を比べるのが不自然。
性能保証では申請した建物の性能に関する検査で、
一般的にやっている竣工検査とはまったく検査内容が違うことを認識しないといけないよ。
一般的に施工業者は性能保証の検査が絡むことを嫌う。
ＨＭが性能保証が絡むのを嫌うのは当然。
そのことを認識して今までのレスを読み返してほしい。
性能保証の検査を嫌った、なりすましの発言が浮かび上がってくる。

>27　

それ正解だわ

>28　

設計と施工会社が慣れてないだけでしょ

>29　

性能保証？保証しないから評価だから保証はHMがある程度します

ＨＭの保証なんてくその役にも立たない。
スミリンの一連の対応見てみな。
２９さんは施工サイドの方なのかな。
正論です。
疑うならＨＭの営業相手に、最終見積り段階で
契約条件として建設住宅性能表示をサービスで
追加負担させればよいよ。顔色変わるだろうから。

内輪の社内検査みたいなものと全く別物だからね。

この話題は、分譲マンションでも数年前に話題になったことだな。

今や、設計・建設性能表示を取らないマンションなど殆ど存在しなくなったが

以前は大手デベでも商社系など取らない所が多かった。

主にコストサイドの理由と、手抜き隠しの面が両方あった。

性能表示を何故取らないのか？と検討者サイドが書き込んだときの

関係者の反発ぶりときたら凄まじかったよ。ここよりも強烈。笑

配筋抜けてたり座屈したり不祥事連発で有無を言わさず今は採用されてる。

戸建も確実にその段階に来てるな。まず客が知恵を付けなければいけないし、

当たり前の付帯サービスでつけさせることが必要。

本来大手こそ業界を率先して採用すべきなのに。この体たらく。

ここの書き込みは施工側の意見としては性能評価制度は別に怖くも何とも無いって言ってる訳でしょ？　

第3者の検査機関が入っても実質建物の質は変わらないって事なんじゃないの？　
施主が金だして中身はそんなでも安心できるならまぁいいのかな

性能評価制度って結局、国交省の官僚天下り先を作っているだけ、10年保証保険も、施工会社、設計監理事務所が、無くなっていると、２０％分は、自己負担、新しい制度は、消費者の為では？

怖くも何ともないなら、あーゆー問題や、こーゆー問題も頻繁に起きないわけですわ

>35　
全くもって言う通り　

性能評価の会社はほとんどあの昔構造計算の問題があった時国会に呼び出された検査機構ばかりでしょ　

あの事件でも個人の設計士ばかりたたかれて、あの家族は悲惨な結末…

本当に裁かれるべきだったのは誰だったのか…

性能表示制度が役に立つ例を紹介します。
耐震性能ですが、性能表示制度では耐震等級1～耐震等級Ⅲまで3ランクで評価します。
耐震等級Ⅰは基準法をクリアした最低基準の耐震性能です。
耐震等級Ⅰを満たさないと建築許可がもらません。

木造と軽量鉄骨をコラボし、テクノ○○工法として地震に強い家として売り出している住宅会社をご存知だと思います。
地震に強いと強調して宣伝しているわけですから、まさか耐震等級Ⅰではないはずです。
少なくとも耐震等級Ⅱか耐震等級Ⅲであって地震に強い家と自慢できます。
ＨＰで詳細を調べてみるとなんとびっくり、標準仕様は耐震等級Ⅰだったのです。
耐震等級Ⅰで地震に強い家と自慢するのであれば、すべての家が地震に強い家になります。
別に自慢できることではないのです。

地震に強いという言葉だけでは非常に曖昧な表現ですが、耐震等級Ⅱとか耐震等級Ⅲとか等級の数値を言うことで具体的な耐震性能が特定できるのです。
つまり、性能に関して誤魔化しが聞かないのが性能表示制度なのです。
こういった制度がないと、販売業者は様々な言葉を駆使して言葉巧みに消費者を誤魔化すことができるのです。
まさに、消費者保護の制度です。

耐風等級もよろしくね。

審査機関が設計図書を見て設計段階を評価する設計住宅性能評価と
審査機関が検査をして完成段階の評価を行う建設住宅性能評価がある。

建設住宅性能評価のほうが安心ではあるが、品質面は現場監督に左右される。
とすると、よく言えば理論派。悪く言えば理屈っぽい現場監督がいいのかも。

設計もできる現場監督ならちょっと安心。

>40　
ど素人でしょ？
一般的に現場って｢工程管理｣　｢品質管理｣　｢予算管理｣　をするのが現場管理者　
図面を描いている設計士を監督者といいます　
設計士も現場を知らない人がほとんどですよ　

はっきり言って現場が全ての品質を守っていないとダメなわけです　

お施主様は高いお金を出して何を買うんですか？　
図面と性能評価の書類？　
建物でしょ？

設計のほうの性能評価なんて目安でしょ目安
このぐらいの仕様にしたい的な範疇を出ない
もちろん設計段階で各等級を明確に位置づけるのは意味はあるけど

結局、設計の性能評価を施主が入れるか入れないかの話
施工サイドからすれば、入れて欲しくないかどうかの話

一応、構造計算で等級を決めるんじゃないかと想像してるんですが。構造計算自体が目安だと言われればそれまでですけど。

>>４１

その大事な建物が建築確認、構造計算、仕様書どおりに施工されているか

確認するための施主側の最低限にして簡易な手立てが建設の性能評価です。

ＨＭの社内検査や施工管理が如何に杜撰で当てにならないかは新聞見てれば

猿でも判りますよね。

>ど素人でしょ？
>一般的に現場って｢工程管理｣　｢品質管理｣　｢予算管理｣　をするのが現場管理者　
>図面を描いている設計士を監督者といいます

ど素人にど素人って言われた（苦笑い）
現場管理者っていわゆる現場監督の事でしょ。

設計士って設計する人であって図面を書くとは限りませんが
工事監理者は通常建築士が行う。現場管理と現場監理は違うことは常識ですよ。

ちなみに設計士という資格はない。設計業務に携わってる人を指す事がおおいけど
構造設計とか設備設計とかあって、必ずしも図面を引いているとは限らない。
現場監督も施工図作るしね。

>はっきり言って現場が全ての品質を守っていないとダメなわけです。
設計者、協力業者、現場監督、そして最後の砦として監理者が一丸となって
品質保持と向上に努める・・・というのが普通では。
一般建築の現場監督なら当たり前に知ってるＳＤ３４５なんかを
木造住宅専門の現場監督に話しても「何ですかそれ？」って言われることが多い。
知識のない奴は品質基準すら理解できないので、彼らに全ての品質をチェックさせ
るのはやめたほうが良い。

>お施主様は高いお金を出して何を買うんですか？　
>図面と性能評価の書類？
設計契約と工事請負契約が別々のところは図面や性能評価も買う。
建物だけでなく、デザインセンスやローンの知識、アフターメンテサービスなども
買う。

姉歯のおかげで？新築マンションで性能評価の付いてないものなどマトモな物件では皆無に近い状態になった。果たして戸建は？不祥事が数珠繋ぎに起きても、違法建築が頻発してても消費者サイドは変わらない？供給サイドも変えない？１軒たかだか６０万ぐらいなのに？小ぶりな建物で上モノ価格の２～３％程度の金額。大手ＨＭなど値引き幅の誤差の範囲では。何故やらないか。やりたくない理由があるから。この掲示板の流れ読んでても明白。

>45　
だから素人なんだよ　
監督者(建築士)管理者(施工管理技能技師)　監理なんて言葉無いんだよ　

木造建築の現場でSD345って聞いた？ﾊﾞｶじゃないの

素人に素人っていわれた(笑)　おたく意匠？構造？まさか生産？　なんにしてもほとんどの住宅でD19以下の設計の中でSD345を聞くなよ　圧接しないんだから聞いてるお前が現場も知らない社会人として人間関係もわかってない事丸出したぞ　

>46　
勘違いしないでね　たぶん性能評価制度の導入に反対する施工業者なんて居ないよ　現場で性能評価の検査なんて有っても無くても一緒だからどっちでもいいんだよ　意味無いからね

外野で関係ないですが、うち多分SD３４５だったはず。耐震等級３のＲＣ。


４７
意味ないって言い切るなら必死に反論せずに施主の要望に応じて黙ってやったらわ。

世間的にはＨＭ社内検査とかの方がよっぽど意味ないようにうつってるんだからさ。

そういやさー

マンションのときもさー

Ｓの付く財閥系商社の関係者と思しきとかがさー

必死で反論してたんだよねー

あんなのやっても無駄だってね

で、柱が座屈してたけど

結局さー

最悪６０万程度の利益削るのもケチってさー

検査の手間も面倒だから嫌ってさー

掲示板で素人相手に言いたいこと言ってさー

問題ばっか起こすんだよねー

工務店さんに聞いたら朝から最低半日は居座るらしいからね

ＨＭの社内検査って２０分ぐらいなんだって

雨じまいとか、そういうとこしか、見ないから

その工務店さん、以前大手ＨＭの下請けやってたところだけど