大工さんのモラルについて

差し金って「曲尺（かねじゃく）」のことですよ。
L字型で目盛りのついたものさしみたいなのあるでしょ。
私も一瞬びっくりしたけど「金」でわかったわ。

プレカットのおかげで、使いこなせない大工が増大中。もっぱら使用目的はそれこそ直角（かね）を見るため・・・階段も既製品ばかりだから、きざみなんかできないんだろうなぁ。

なんか今の施主の代表みたいな質問だね。
素人がネットで中途半端に知識を得るから、
差し金事態も知らずに頓珍漢な質問。
それをさも変だと言うような書き込み。

壁に釘うちもそうだけど、所詮素人は素人。
勉強するのは良いことだけれど、
思い込みで意見書くのはどうなんだろね。

さしがねを知らない人が多いのでビックリしました。

大工がここぞとばかりに素人叩いてるね
プロならプロらしく素人に教えてやれば良いにね
なんでそんなに＊＊にして鼻高々に物を言うのか不思議
上で語られた稚拙な人間が多いって書き込みに凄く納得！

最近の素人はすぐに「わかるように教えてくれ」という

ネットネットって
お前はネット覚えたばかりの中学生か？

>日常使っている道具を、漢字だからわからないなんて、そういう言い訳がましいこと述べてる時点で嘘くせぇ。
稀にではあるけど、専門知識を持ってる人の中には素人を笑うことで優越感に浸りたがるのがいますな。素人が口を挟むなとでも言いたげな。

この姿を見るとやはり施主は現場職人とは解け合えないと思ってしまうんでしょうな。
上の方で淘汰されると指摘されてますが、職人自身にも原因があると知ることができました。

>>78
>素人を笑うことで
って>>68は本職だと言ってるよ。

68への苦言と理解しましょう。

差し金をさしきんと読む　ア ホ。
ほんまに大工かいな？

＞８２
６８の言いたいことが理解出来ない、というか、
イメージ出来ないなんて
オマエがアホだぞ（笑）

中卒の大工で、大工やりながら勉強やってる人ら（他職人も）いても当たり前じゃないの？
家の牛乳配達している爺さんなんか、小学もろくに出て無くて字も読めんよ。
アホ・アホ喧嘩するのよしなさいな。

確かにw
ウチの小学生の息子も
回転寿司の「本日のおすすめ」を
「にっぽんのおすすめ、マグロだって！」
って読んでましたww

先にアホと言った者が負けですな。
理屈で言い返せない、反論に対して反論できない場合に苦し紛れで言い放つ単語かと。まぁ68のような職人は口じゃ勝てないようなので、自重されるがよろしい。恥を掻くだけですな。

検索してみましょう（Ｙａｈｏｏ！ででも）

差し金　さしがね

書き込む時間帯と文体をみるに＞６８を叩いているのは
一人だね
何が癪に障って必死こいてんの？
施主にとっちゃ漢字の知識なんて動でも良いんですけど？
今までの書き込みからしてここに集う、人間性の低い大工には頼みたくない

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tyouken/sumigi/sasigane.htm
>87
検索してみたら出てきた。
いろんな言い方があるんだ。
それにしても68、もっともらしいこといってた割には無知は自分だったか・・・
大工ならそのくらい知っとけよ。まったく。

＞本は某組合の関係で押し付けられたもんだよ。
＞パラパラとめくってはみたが普段見る必要が無いから埃をかぶっとる。
＞パッと見た一瞬「さしきん？」と思ってあーさしがねか、という程度の話。

なるほど、組合で押し付けられたのか。
さしきんと読むくらいだから、それじゃぁ大工として恥ずかしいから組合がもう少し勉強しろとくれたんでしょう。それを押し付けられたと思っては組合の親心が可哀想だ。
最近の大工の代表みたいな奴だな。本物の大工が嘆くわけだ。

８７は６８の味方をしたつもりです
「さしがね」が普通の言い方だと思う
「差し金」は知識の無い人間が変換で出したのだと思う

理工系ばなれって、すごいね

68がどのＨＭで仕事しているのかを知りたい。
たぶんさしきんが必要ない現場なんでしょうね。

>>９２
呼び方のひとつなだけでしょ。
>>８９のURL 見ると、
指矩　尺金　差し金　指がね　指しがね　さし金　サシガネ
曲尺　かね尺　金尺　など呼び名は様々のようですとあるし。

それこそ差し金と書いてあるからってさしきんと読むほうが?ですね。
素人の掲示板で説明するでなく、ひらがなじゃ無いから見たいな言い訳されるとやはり本当に大工って疑ってしまいますね。

本当に大工だとしたら知らない相手を＊＊にするより、素人にわかるように説明してくれるほうが自分は信頼できると思いますが。

まぁこれが一部ＨＭが雇う大工の現状でしょう。
安さを売りにするあまり、職人の手間賃を叩きまくると差し金をさしきんと読む大工しか雇えない。
雇われた本人も一応お金貰っているから大工になったつもりで職人気取り。
普通の大工さんも全体がそうなのだと、そんな目でお客に見られたらたまったものじゃない。
ここを見たこれから建てようとする人は誤解しないでね。一部だから。

大工さんに限らず職人さんへお聞きしたいのですが、
施主が現場で写真を撮るのは今でも嫌な感じがしますか？

いまどきの御施主さんは、頻繁に現場に来て
パシャパシャ写真を撮っていきます。
ごくあたりまえになってますね。
どうかすると、こっちが撮った現場写真より
たくさん撮っているようです。

当社では、現場写真を工程ごとに厳選して
１００枚程度を目安に
竣工図といっしょにお渡ししていますが
現場用カメラですし、ぼちぼちの写真です。
対して、御施主さんは
新築に際して、デジタル一眼を購入して撮ってる人が多いですから
写真の質としては、はっきり負けてますね。
もう撮られて嫌って感覚は無いですね。

私は負けじとそれ以上の写真を撮ってお渡しします。
施主さんが撮る写真は無意味な場所が多いので、ポイントとなる場所を撮ってあげています。嫌味のつもりでもなんでもないです。

施工後は土の中に埋まってしまう物、仕上げたら壁の中に入ってしまうもの、見えなくなるところを写真に撮っておくことはごくごく当たり前の感覚だと思うのですが、やはり職人さんには気を使いますね。
何か仕事の質を疑っているように見えますもんね。自分は一服の時間を狙ってコーヒー一緒に飲んだ後に「ちょっと記念撮影していきますけど」って言ってから撮らせてもらっています。

話を蒸し返してすみませんが・・・、

>62　この前大工さんに差し金って難しいんでしょうねって質問したら、
>カネ見るだけだからどうって事ないよって言われて目が点になったよ。

は「カネ（直角）をみる」が理解できなかった62の早とちり、ってことで決着でしょうか？

68の「「さしがね」を漢字表記されたらピンと来なかった」というのも
そんなにおかしな話とは思わなかったが、これを漢字能力だとか
職人のレベルだとかの話にされるのも気の毒な話。

スレタイは大工さんのモラルについてだが、こんな例でモラルを
云々されるのは心外だろうな、と思う。
ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。

>101
現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言うてはるんだからそらおかしいんでしょう。
気の毒も何もその程度のことも判らないで、素人に教えてやるみたいな威張った態度が下品で卑しいと思う。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ。

私の経験では職人さんとコミュニケーションをとりたい人は、現場に出かけるときに缶コーヒー（ジュース）は絶対忘れてはいけません。
たかが缶コーヒーと侮ってはいけません。

脱線ご容赦ねがいます。

>現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言う>てはるんだからそらおかしいんでしょう。

つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。

適切な例かどうかわからないけど、68の言いたかったのは、
たとえば、「洗い熊」という表記をみてなんの引っかかりも無く
あの小動物をイメージできるか、というようなことじゃないかな。
（もちろん普通はこんな表記しないが、漢字にするとすれば
こう表記せざるをえないでしょ？中国でどう書いてるか、という
つっこみは無しで（笑））

漢字はそれ自体が視覚イメージをともなったものなので、
普段見慣れているものでも（あるいはそうであるがゆえに）
イメージがつながらない、ということはありうることだと思いますよ。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
>名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ

なるほど。気をつけます。

それを読めなかった恥ずかしい自分を棚に上げ、まるで不正解なことのようにわざわざコメントにして投稿するから皆から突っ込まれるんだよ。

>つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。
本人が大工と名乗るものだからオイオイって感じじゃないのかな。
素人ならそこまで叩かないと思うけど。
まぁさしきんでいいのでは？新しい呼び方としてｗ
というかこの件はもういいのでは？

大工さんの質が下がったのはこれまでのレスでわかったけど、施主の質が下がったのはどういうわけですか？
昔にくらべ、施主の性質が変わったんでしょうか？

＞１０８
＞スレ主さんは気になるなら大工さん本人に聞かないの?

柱に釘の件は、整理整頓のためであること、構造や強度などに影響がないことを理解できました。
その後も、週に１，２度足を運んでいます。
どんどん出来上がっていく家を見て、家族で引越しを楽しみにしております。

欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため、施主は疑いの目を向けがちな気がします。
もし、欠陥住宅であった場合、金銭的にも精神的にも、今後の人生にも打撃ですから・・・
欠陥だったら買い換えたらいいって簡単にはいきませんから。

疑いながら完成を待つのもしんどいでしょ。
そんな目で現場を見ていると業者さんも察知しますよ。

>欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため

だから信頼関係が大事じゃね？
疑われているってわかれば誰だっていやだと思うよ。

疑われていても施主が嫌いでも、請け負った仕事をしっかり行う
べきだと思います。信頼するしないではなく、どの職種でも、
それが仕事への責任でありプライドを持つことだと思います。

>113
まぁ疑い深い施主の家だとしても、職人であれば責任を持って作るでしょう。改めて言うほどのことでもないと。

>信頼するしないではなく、どの職種でも、
信頼関係を甘く考えていませんか？施主は家を買うとき職人にどんな気持ちで作って欲しいんでしょうかね。よく考えてみてください。
少なくとも信頼関係を無視するような人の家などは、心をこめて作ってくれる職人はいないでしょうねぇ。
心のこもっていない職人の手で作った家に住んで気持ちいいのかなぁ・・・ま、人それぞれですけど。

しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施主って、本当に増えましたね。

素人ならではの疑問、マスコミによる欠陥報道、ネット環境の向上による情報氾濫
昔の施主と比較すれば、今の施主が過敏になる要素は容易に想像できる。
　それこそ、昔は叫ばれなかったアカウンタビリティーなんてものも
今の時代背景が影響してのもの


＞しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施＞主って、本当に増えましたね。
こんな感覚を持った施工者には絶対頼んではいけません

信頼！！を連呼する人間も簡単に信頼してはいけません

情報に過剰反応するのもどうか？ネットは所詮企業サイトの宣伝や悪意ある嫌がらせが多い。
実際あきらかな欠陥住宅とされる件数が全体数と照らし合わせ何％になるのか調べられたか？
何事にもびくびくして生きている人は第三者にお金を払って頼むしかないだろう。

>>116
世の中実際過剰反応的な人が多くなっているから、施主の誤解を解くためにも　説明を尽くせ
ということでしょう？
過剰になるべきではないといった、アルベキ論の理想論
欠陥住宅の発生割合とか
>>115
へのレスとすれば明後日方向のレスだよ

こんなところを覘いている私に文句言えた話ではないけど、建築業者のブログも困ったものだと思います
非常に慎重に業者選択をしたはずなのに、契約後に「ブログ始めましたっ！」って、どう、たしなめたものか、少々困っています
根掘り葉掘り実況中継されると、注文住宅の意味がないのです
私たちの家を建売するわけじゃないでしょうに
目の前の施主を見ずに、姿の見えないたくさんの人にアピールするって、「ああ、あなた（建築業者）にお願いした私（施主）の判断を信用していないのね」って、感じです

「ところで奥さんはフッフッハー（ラマーズ法）でした？」って、今度聞いてみよう（ラマーズ法だったら、私の業者選定は調査不足だった）

なんだかさみしい今日このごろですね
私も別に専門知識を持つ人間で、日々、淡々と仕事をしています

大工歴十年以上のベテランさんが家を建ててくれましたが、
手際もいいし精度もソコソコ良かった。
ただ、施工内容の良し悪しが分かってなくて、最新の施工基準は
当然知らないし、メーカの施工マニュアルなんか全然読んで無いし。
経験や気概だけじゃ良い家は造れないということが分かってませんでした。
欠陥スレスレの手抜きをいくつも見逃してあげながら、ニコニコと
お茶を出している施主の気持ちなんて分かってくれて無いんだよなあ。。

大工歴10年ちょいじゃベテランじゃ〜ないよ。

＞＞しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施＞＞主って、本当に増えましたね。
＞こんな感覚を持った施工者には絶対頼んではいけません
施工業者の殆んどはこの感覚を持っているんじゃないかなぁ。
その感覚を持っていない業者を探すのは至難だよ。

いや、志ある新規参入業者なら無垢な感覚を持っているかもしれない。
でも経験の浅い建築業者というのもなぁ・・・

職人こそ一番お施主に近い目線であるべきだと思うけどな〜

業績のばしてるようなところは
敏感にこういうニーズの変化を察知して
若い職人にも研修受けさして、対応させてるし

若い彼らがこれから育ってきたら、
職人だから言って、甘んじてるようなのは
取り残されてくんじゃないの？

ビール飲んで上棟する?　信じ難い　

最近は皆自分の車運転してくるから、そうそう飲まないが。

軸組みはもちろん、棟まで上がるから上棟というんだけど、翌日でも終わってない上棟式って？
ふつうは１日で屋根の野地板まで。でないと雨で軸組みが濡れてしまう。

大工なんて所詮中卒の脳みそ筋肉なドカチンだからさ。こっちが小まめにチェックしに行かないとすぐ手を抜きますよ。

材料屋です。
施主のアホで無知なブログの実況中継は
関係無いウチラでも腹がたつ。
ブロク村辺りに最悪がウヨウヨおんねん。

実況されるとなにかマズイの？
まぁ文句ばかり、しかも実名で書いてあるようなブログを見たら
その施主との良好な関係を築こうとは思わないから
良い家は建たないだろうけどね

直接言えばいいのにね

実名云々じゃなくて
間違った解釈を世に広めてるのはむかつくけど
実害が無ければ言うほどでもない


ってところじゃない？

タバコを咥えたまま作業するのは勘弁して欲しかった。

大工のモラルというが、よくビフォーアフターを見るのだが

昔の住宅の手抜き工事はまじ腹が立つ！

通し柱が途中でずれてたり、そもそも柱や梁がなかったり・・

あんなことするから昔の（特に高度成長時代）家は粗悪と言われるんだ。

>建主とはいえ床養生してスリッパ準備してるのに土足、革靴で上がるのは勘弁して欲しかった

床が痛むので、スリッパ履いてくださいって言えば済む話では？？？？？

＞言わないと解らないのか？君はいつも土足なの？

うん分からない。

シート貼ってあるから土足でもOKって思っちゃう。

室外ならまだしも、室内で喫煙するってどんな根性してるんだよ？
大工は、言われないと分からないの？

>>140

であれば、スリッパに履き替えてくださいと一言言えば済む話です。
喫煙の場合、相手が年配の棟梁とかだと、なかなか言えないのげ実状

初めてこのスレを拝見しました。

取り敢えずこの業界で生きてきた者として感じてたことは、「業界の常識は世の中の非常識」・・・ってこと。
まがりにもお施主様に高額な費用で販売する商品に対する意識は、殆どの業種の方々に欠如してると言って
差し支えないと思います。
スレ主さんがご覧になった思いは当然のことで、それに対して無意識で行なってる大工さん達の行為は、
これまでの慣例の行為で、そこには善悪の感性が働いてないと思われても仕方ないこと。
その緊張感の無さが「職人は・・・」と思われることに繋がってるし、組織の中で緊張感を覚えながら
仕事をされてる方々とは、大きな感覚の違いがあると思われます。

今回のスレ主さんの視点を、現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。

＞現場に携わる関係者の方々には、もう一度考え直して欲しいと願うばかりです。
しっかりルールを守っているのが殆んど。
横着者がいるのは一部だよ一部。
ネット情報をあんまり鵜呑みにするんじゃないよ。

大工遣ってます。くわえタバコです。昼にビールも飲みます。手間請けです１棟100万ありません。坪数和30ぐらいです。ハウスメーカーはもっと安いと思います。家はその会社の単価なりです。もっと家のことを勉強してくださいだいじなこわ少しです

職人は建築現場が職場です。職場とはいわばオフィス事務所のようなもの。
引き渡す前ならタバコくらい吸ったって、酒くらい呑んだって良いでしょう？

オフィス事務所は、まともな企業なら禁煙が主流です。仕事中に酒を飲む人なんていません。

一度現場で泥酔し半日以上仕事になってない大工に会いました。

昨日、屋根袋に上がったのですが驚きました。

吸い殻や空き缶が放置されていたのです。

ショックです。

モラルや常識は職人の単価次第だ。

灰皿があれば建物の中で吸ってもいいだろ。

加えタバコは昔気質の匠を名乗る大工の常識。

文句あるなら施主であっても現場見学は禁止だ。

現場は匠の建築工房なんだよ

アフター5に現場で飲むビールは最高です

職場というのは現場であっても神聖な場所。タバコなんてもってのほか。
休憩時間に決められた場所ですうならまだいいかもしれないが。

時代は変わってますから。昔は昔です。

神聖なる場所こそ喫煙所や灰皿を用意しなさい。匠こそ神なのですから、その神がタバコ吸うなら灰皿を用意したり灰皿清掃は施主が行うべきです。神聖なる現場ですから。

そりゃ仕方ないよ、現場の職人は孫請けの派遣だったり日雇いだったりするんだから

「自分の働く会社、そのお客さんの家を建てる」
「自分が今任された仕事は、〇〇邸建築」
そんな感じの職人さんのモラルや士気は、嫌でも維持されるもの・・・

ところが
「昨日はあっち、今日行くのはコノ現場、明日は何処だろう？」
「この仕事は〇〇ハウスの仕事だから、チャッチャカ終わらそう」
みたいな感じで仕事をして、良いモチベーションが維持出来るはずがない。

そして施主は写真をバシバシ撮りブログで無許可に公開。
ガキは俺らの道具をオモチャに現場を荒らしまくる。
施主のモラルこそ問題あります。

客のモラルの低下はどこの業界でも同じだよ。 それとは逆にクレーマーの客も増えているから、きちんとやらないと細かいとこにまで指摘がくる。 文句を言ってもしかたないからモラルを守って、きちんと与えられた仕事をすればそれでいい。 できないならやめればいいこと。

>革靴で平気で上がる営業や客
それで傷をつけて引渡しの時クレームを言う客がいるんだから。
大工のモラルか・・・、ハハ・・・

客が大工にモラルを求めるのは当たり前。 お金を払っているんだから。 別にボランティアで来てもらってるのではないんだから。 客側のモラルが悪くなってるのも、否定できない。社会全体がモラル低くなってきている気もする。 ただし､だからといって大工のモラルが低くていいということにはならない。 逆にモラルの向上を求められる。